Men praat altijd over procenten, zonder de absolute getallen te zien.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
*proest* Die onderste grafiek ook echt, wie daar in trapt heeft rekenen op de basisschool al niet kunnen volgen.
Gelukkig voor de PvdA is het pesten en afknijpen van de lagere middenklasse inderdaad een hobby van velen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gelukkig voor de PvdA is de SP nog een stuk zwakker. Zal dus wel meevallen.
Terechte klacht.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Men praat altijd over procenten, zonder de absolute getallen te zien.
Het is ook terecht om over procenten te praten. Dit broddelwerkje slaat echt he-le-maal nergens op en is enkel bedoeld om laagopgeleiden die niet kunnen rekenen en niet werken (toch de doelgroep) voor de gek te houden.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Men praat altijd over procenten, zonder de absolute getallen te zien.
Waarom?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:58 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het is ook terecht om over procenten te praten. Dit broddelwerkje slaat echt he-le-maal nergens op en is enkel bedoeld om laagopgeleiden die niet kunnen rekenen en niet werken (toch de doelgroep) voor de gek te houden.
Omdat zelfs wanneer je als Den Uyl on steroids de inkomens van paupers met tientallen procenten zou laten stijgen, Klopkoek met dit SP-grafiekje nog steeds zou kunnen claimen dat het allemaal "oneerlijk!!11!!" is aangezien het in absolute termen dan minder indrukwekkend lijkt dan wat de hogere inkomens erop vooruit gaan. Het is misleiding en ze komen ermee weg, omdat ze weten dat hun achterban niet al te vlug is.quote:
Dat beantwoordt de vraag niet. De vraag is waarom relatieve inkomensverdelingen of -groei belangrijker zouden zijn dan de absolute getallen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:02 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Omdat zelfs wanneer je als Den Uyl on steroids de inkomens van paupers met tientallen procenten zou laten stijgen, Klopkoek met dit SP-grafiekje nog steeds zou kunnen claimen dat het allemaal "oneerlijk!!11!!" is aangezien het in absolute termen dan minder indrukwekkend lijkt dan wat de hogere inkomens erop vooruit gaan. Het is misleiding en ze komen ermee weg, omdat ze weten dat hun achterban niet al te vlug is.
Je moet m.i. ook naar allebei kijken. Nu kijkt men exclusief naar procenten, en grappig genoeg is dat niet in elk land het geval.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:02 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Omdat zelfs wanneer je als Den Uyl on steroids de inkomens van paupers met tientallen procenten zou laten stijgen, Klopkoek met dit SP-grafiekje nog steeds zou kunnen claimen dat het allemaal "oneerlijk!!11!!" is aangezien het in absolute termen dan minder indrukwekkend lijkt dan wat de hogere inkomens erop vooruit gaan. Het is misleiding en ze komen ermee weg, omdat ze weten dat hun achterban niet al te vlug is.
De doelgroep van de SP bestaat uit mensen die graag het handje ophouden, dus die mentaliteit viel te verwachten.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
Dus de SP is niet blij dat ook de lage inkomens erop vooruit zijn gegaan, maar gaat lopen klagen dat anderen in absolute zin meer hebben gekregen?
Best een trieste houding.
De SP is blijkbaar pas tevreden als mensen die meer verdienen erop achteruit gaan.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:24 schreef Kaas- het volgende:
[..]
De doelgroep van de SP bestaat uit mensen die graag het handje ophouden, dus die mentaliteit viel te verwachten.
De SP-aanhang hier slikt het in elk geval als zoete koek.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
*proest* Die onderste grafiek ook echt, wie daar in trapt heeft rekenen op de basisschool al niet kunnen volgen.
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
Dus de SP is niet blij dat ook de lage inkomens erop vooruit zijn gegaan, maar gaat lopen klagen dat anderen in absolute zin meer hebben gekregen?
Best een trieste houding.
Ten eerste halen jullie het grafiekje van de SP en GroenLinks (bewust) door elkaar. Het SP grafiekje verwijst naar het McKinsey rapport en laat een achteruitgang zien voor de laagste 80% inkomens en de laagste 20% in het bijzonder. Het is inderdaad nog helemaal de vraag of deze inkomensgroepen erop vooruit zijn gegaan, zoals het CBS/CPB beweert, want McKinsey staat daarin niet alleen (zowel diverse onderzoeksinstituten als supranationale overheidsbureaus zoals IMF, als private bedrijven zoals de UBS bank). Het CBS en CPB stellen ook nog wel eens feiten bij - jaren later - en daardoor weten we nu dat de laagste inkomens wel degelijk tussen 1980 en 2010 met 30% erop achteruit zijn gegaan. Één-derde van hun inkomen is 'gewoon' afgepakt.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:24 schreef Kaas- het volgende:
[..]
De doelgroep van de SP bestaat uit mensen die graag het handje ophouden, dus die mentaliteit viel te verwachten.
http://www.economist.com/(...)ed-business-economicquote:Barack Obama
As Abraham Lincoln said, “while we do not propose any war upon capital, we do wish to allow the humblest man an equal chance to get rich with everybody else.” That’s the problem with increased inequality—it diminishes upward mobility. It makes the top and bottom rungs of the ladder “stickier”—harder to move up and harder to lose your place at the top.
Economists have listed many causes for the rise of inequality: technology, education, globalisation, declining unions and a falling minimum wage. There is something to all of these and we’ve made real progress on all these fronts. But I believe that changes in culture and values have also played a major role. In the past, differences in pay between corporate executives and their workers were constrained by a greater degree of social interaction between employees at all levels—at church, at their children’s schools, in civic organisations. That’s why CEOs took home about 20- to 30-times as much as their average worker. The reduction or elimination of this constraining factor is one reason why today’s CEO is now paid over 250-times more.
Economies are more successful when we close the gap between rich and poor and growth is broadly based. This is not just a moral argument. Research shows that growth is more fragile and recessions more frequent in countries with greater inequality. Concentrated wealth at the top means less of the broad-based consumer spending that drives market economies.
Het door elkaar halen van de SP en GroenLinks grafiek onderstreept het gelijk van deze stelling:quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:06 schreef KoosVogels het volgende:
Nou en.
Moet je als armoedzaaier maar zien dat je meer verdient.
http://www.psychologicals(...)emic-dishonesty.htmlquote:Income Inequality and Distrust Foster Academic Dishonesty
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De SP-aanhang hier slikt het in elk geval als zoete koek.
Correct.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De SP is blijkbaar pas tevreden als mensen die meer verdienen erop achteruit gaan.
Fijne club.
Wijs maar aan waar de SP -5% voor de topinkomens heeft staan. Niet dat dit gezien de recente geschiedenis een absurd idee zou zijn overigens.quote:
Extreemlinks moet eens wat meer op zichzelf focussen en wat minder op anderen. Vanuit een uitkering boos worden op dat anderen er meer op vooruit gaan is toch onvoorstelbaar, wanneer het zo voor de hand liggend is hoe je het eigen inkomen dan kan verhogen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wijs maar aan waar de SP -5% voor de topinkomens heeft staan. Niet dat dit gezien de recente geschiedenis een absurd idee zou zijn overigens.
Ik zal deze feitenvrije tirade op een vraag maar noteren als 'geen antwoord'.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:23 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Extreemlinks moet eens wat meer op zichzelf focussen en wat minder op anderen. Vanuit een uitkering boos worden op dat anderen er meer op vooruit gaan is toch onvoorstelbaar, wanneer het zo voor de hand liggend is hoe je het eigen inkomen dan kan verhogen.
Alleen moet je dat dan zelf doen in plaats van af te wachten dat de overheid het voor je doet en dat wil de SP'er niet. Misselijke mentaliteit. Laagste groep mag blij zijn dat ze niet in de min staan.
Aangezien je boos wordt dat hogere inkomens er in absolute zin meer op vooruit gaan, lijkt dat wel jouw houding. Want zelfs al gaan beide inkomensgroepen er 2 procent op vooruit, dan nog krijgen de hogere inkomens in absolute zin meer. Dus je pleit ofwel voor het verhogen van de inkomens van de allerarmsten met tientallen procent, of je wil dat de 'welgestelden' er op achteruit gaan.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wijs maar aan waar de SP -5% voor de topinkomens heeft staan. Niet dat dit gezien de recente geschiedenis een absurd idee zou zijn overigens.
Het is enkel een goedbedoelde oproep aan jou en je vrienden om de handschoen op te pakken en eens wat van het eigen leven te maken.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zal deze feitenvrije tirade op een vraag maar noteren als 'geen antwoord'.
En waarom is het slecht als de VVD de kraan dicht gooit ?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 08:06 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat geldt voor bijvoorbeeld de moskee wel, maar zijn plannen voor jeugdzorg of de wallen waren helemaal niet slecht. Toen het roer omging met een andere partij aan het roer, ging er gewoon geen geld meer naartoe en dan glibbert het vrij snel de stront in. Maar je kan Asscher niet verantwoordelijk houden voor de VVD die andere keuzes maakt en het feit dat zijn plannen daarom mislopen. Dit artikel doet dat wel.
Als CDA nog 50 zetels krijgt, gaan ze het leenstelsel wellicht afschaffen, zoals ze nu uitdragen als plan. Kan je dan concluderen dat Bussemaker een puinhoop achterlaat omdat de opvolger toevallig iets anders wil? Lijkt mij niet fair, maar dit artikel doet hetzelfde
Sociale mobiliteit in Nederland anno 2011:quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:31 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Het is enkel een goedbedoelde oproep aan jou en je vrienden om de handschoen op te pakken en eens wat van het eigen leven te maken.
Tuurlijk joh, want 'extreemlinks' (wat je daar ook mee moge bedoelen) bestaat alleen uit mensen die van hun carriere niks gemaakt hebben en hun hand omhoog houden. Juist in hoge academische kringen wordt het gevaar van ongelijkheid beklemtoond he..quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:23 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Extreemlinks moet eens wat meer op zichzelf focussen en wat minder op anderen. Vanuit een uitkering boos worden op dat anderen er meer op vooruit gaan is toch onvoorstelbaar, wanneer het zo voor de hand liggend is hoe je het eigen inkomen dan kan verhogen.
Alleen moet je dat dan zelf doen in plaats van af te wachten dat de overheid het voor je doet en dat wil de SP'er niet. Misselijke mentaliteit. Laagste groep mag blij zijn dat ze niet in de min staan.
Arme mensen zijn al blij met een extra tientje, rijke mensen niet.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:51 schreef keste010 het volgende:
Ik heb overigens nog steeds niet van je gehoord waarom de relatieve inkomenscijfers belangrijker zouden zijn dan de absolute..
Waar is de optie dat beide groepen er in absolute zin evenveel op vooruitgaan?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aangezien je boos wordt dat hogere inkomens er in absolute zin meer op vooruit gaan, lijkt dat wel jouw houding. Want zelfs al gaan beide inkomensgroepen er 2 procent op vooruit, dan nog krijgen de hogere inkomens in absolute zin meer. Dus je pleit ofwel voor het verhogen van de inkomens van de allerarmsten met tientallen procent, of je wil dat de 'welgestelden' er op achteruit gaan.
Dat is dan hun probleem, geen reden om in relatieve zin voor evenwichtige inkomensgroei te gaan..quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Arme mensen zijn al blij met een extra tientje, rijke mensen niet.
Waarom niet simpelweg blij zijn met het feit dat je er op vooruit gaat? Mijn inkomen stijgt in absolute zin ook minder dan dat van de 'hoogste inkomens'. So what?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:52 schreef keste010 het volgende:
[..]
Waar is de optie dat beide groepen er in absolute zin evenveel op vooruitgaan?
Vanwege de politieke en sociale gevaren van toenemende ongelijkheid. Maar ik ga er maar even van uit dat je die niet zo belangrijk vindt..quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom niet simpelweg blij zijn met het feit dat je er op vooruit gaat? Mijn inkomen stijgt in absolute zin ook minder dan dat van de 'hoogste inkomens'. So what?
De ongelijkheid neemt in Nederland nog altijd geen problematische vormen aan. Het is op geen enkele manier te vergelijken met, bijvoorbeeld, de Verenigde Staten. De inkomensverschillen zijn de afgelopen 15 jaar zelfs kleiner geworden, aldus de Wereldbank.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:57 schreef keste010 het volgende:
[..]
Vanwege de politieke en sociale gevaren van toenemende ongelijkheid. Maar ik ga er maar even van uit dat je die niet zo belangrijk vindt..
Ach als jij al begint over de combi jood en spoor...quote:Op woensdag 19 oktober 2016 14:25 schreef Drugshond het volgende:
Zeg dames waaien jullie niet heel erg erg ver van het padje af.
Dan vraag ik me nog eerder af op welk verdwaalde spoor jij zit.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 14:29 schreef 99.999 het volgende:
Ach als jij al begint over de combi jood en spoor...
Even herhalen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Arme mensen zijn al blij met een extra tientje, rijke mensen niet.
Allereerst is de GINI-coefficiënt bij het bespreken van hedendaagse ongelijkheid geen geschikt middel meer. De GINI geeft niet weer waar de ongelijkheid zich afspeelt en is daardoor enigzins immuun voor verschuivingen bij de hoogste en laagste inkomens. Zie bijv. het paper van Tony Atkinsonquote:Op woensdag 19 oktober 2016 14:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De ongelijkheid neemt in Nederland nog altijd geen problematische vormen aan. Het is op geen enkele manier te vergelijken met, bijvoorbeeld, de Verenigde Staten. De inkomensverschillen zijn de afgelopen 15 jaar zelfs kleiner geworden, aldus de Wereldbank.
Of ben je pas tevreden als iedereen hetzelfde inkomen heeft?
Ach, dat zeg jij. We moeten nou ook niet doen alsof jullie voorman Pechtold een zwaargewicht is.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 15:15 schreef Hexagon het volgende:
Overigens snap ik ook niet waar die bewondering voor Asscher vandaan komt. Ik vind hem veel geblaat weinig wol. Zeker dat arbeidsmarktbeleid van hem is volstrekt waardeloos. En sinds zijn jankverhaal over "de robots komen eraan!" neem ik die man al helemaal niet meer serieus.
Maar hij is ook een voorbeeld hoe eenvoudig sommige mensen beinvloedbaar zijn.
Over Pechtold wordt ook niet gedaan of hij een talentvol topbestuurder is.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 15:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, dat zeg jij. We moeten nou ook niet doen alsof jullie voorman Pechtold een zwaargewicht is.
De reden dat veel mensen vertrouwen hebben in Asscher, is omdat hij standvastig oogt en leiderschapskwaliteiten bezit (of althans, dat beeld roept hij op).
Als we lijsttrekkers af gaan rekenen op hun prestaties, dan zijn we snel klaar, daar het gros nog niets substantieels heeft gedaan.
Dat zijn er maar weinig in dit kabinet. Figuren zoals Van Rhijn uitgezonderd, die het beleid van andere blinden diende uit te voeren. Had en heeft een rottaak die man.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 15:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
in plaats van bestuurders die blind ideologisch hun beleid doordrammen met alle gevolgen van dien.
Technocratisch gewauwel. Over de gehele linie levert automatisering mogelijk (resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst) banen op, maar dat gaat ten koste van andere banen. Échte banen die worden ingevuld door échte mensen, voor wie het lang niet altijd reëel is zich om te laten scholen. Bij die groep komen de lasten te liggen, en de lusten gaan naar de grote bedrijven die, terwijl ze steeds minder mensen in dienst hebben, vrijwel geen belasting betalen. Dat is wel degelijk een maatschappelijk probleem.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 15:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En zijn bangmakerij voor automatisering is helemaal in en in triest
https://fd.nl/economie-po(...)or-robots-is-onnodig
Oh er zullen banen verdwijnen. Maar als Asscher zich daarover zorgen moet hij iets gaan doen in plaats van mensen bang maken met wat populistische uitspraken. Zo met je rug naar de toekomst staan levert ook niets op.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 16:11 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Technocratisch gewauwel. Over de gehele linie levert automatisering mogelijk (resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst) banen op, maar dat gaat ten koste van andere banen. Échte banen die worden ingevuld door échte mensen, voor wie het lang niet altijd reëel is zich om te laten scholen. Bij die groep komen de lasten te liggen, en de lusten gaan naar de grote bedrijven die, terwijl ze steeds minder mensen in dienst hebben, vrijwel geen belasting betalen. Dat is wel degelijk een maatschappelijk probleem.
Niet zonder meer de waarheid, wel interessant:
https://decorrespondent.n(...)ne/11456610-c0fd241b
https://decorrespondent.n(...)rken/115335-ad6c6f0b
Maar ben jij dan enthousiast over de wet werk en zekerheid?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 16:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat zijn er maar weinig in dit kabinet. Figuren zoals Van Rhijn uitgezonderd, die het beleid van andere blinden diende uit te voeren. Had en heeft een rottaak die man.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |