NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)uw_referendum__.html
GLASGOW - De Schotse eerste minister Sturgeon dient volgende week een initiatiefwet in die een nieuw referendum over onafhankelijkheid van Groot-Brittannië mogelijk maakt.
Het eerste referendum in september 2014 resulteerde in een ’nee’. 55,3 procent van de Schotse kiezers wees onafhankelijkheid af, 44,7 procent stemde ervoor.
Daarna kozen de Britten echter om uit de Europese Unie. De meeste Schotten zijn tegen die Brexit.
Een uitstekend plan! Als Schotland het VK de rug toekeert, dan zullen Wales en Noord Ierland waarschijnlijk volgen en met een beetje geluk ook nog regio's als Cornwall en Yorkshire.
Moge de tirannieke regering in Westminster uitgeschakeld worden! Weer een stap dichterbij anarchie! Liberty for all!
GLASGOW - De Schotse eerste minister Sturgeon dient volgende week een initiatiefwet in die een nieuw referendum over onafhankelijkheid van Groot-Brittannië mogelijk maakt.
Het eerste referendum in september 2014 resulteerde in een ’nee’. 55,3 procent van de Schotse kiezers wees onafhankelijkheid af, 44,7 procent stemde ervoor.
Daarna kozen de Britten echter om uit de Europese Unie. De meeste Schotten zijn tegen die Brexit.
Een uitstekend plan! Als Schotland het VK de rug toekeert, dan zullen Wales en Noord Ierland waarschijnlijk volgen en met een beetje geluk ook nog regio's als Cornwall en Yorkshire.
Moge de tirannieke regering in Westminster uitgeschakeld worden! Weer een stap dichterbij anarchie! Liberty for all!
Het verbaast me dat een libertarier hier enthousiast over is. Schotland wil er namelijk uit om een extra overhead, genaamd de EU, boven zich te houden.
Misschien hebben veel Schotten het nog niet door, maar het is wel de beste oplossing voor hun.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 17:43 schreef Frits_Teddy het volgende:
Want een onafhankelijk Schotland wordt natuurlijk anarchistisch.
Ik vind het ook erg jammer dat vele Schotten zo fervent pro EU zijn, aangezien de EU inderdaad een grote bureaucratische rommel is. Zaken als vrijhandel en vrije immigratie zou ook zonder EU moeten kunnen. William Wallace zou Brexit gestemd hebben. .quote:
Het verbaast me dat een libertarier hier enthousiast over is. Schotland wil er namelijk uit om een extra overhead, genaamd de EU, boven zich te houden.
Mijn ondersteuning voor hun onafhankelijkheid heeft echter meer te maken met het feit dat er erg veel onzekerheid en chaos in de overheid ontstaat. Een verdeeld rijk is veel zwakker dan een verenigd rijk dat een eenheid vormt.
Hoe moet dit dan bijvoorbeeld geregeld worden zonder enige uniforme regelgeving, laat staan handhaving daarop?quote:
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
De overheid zou zich totaal niet moeten bemoeien met de markt. De (onzichtbare hand van de) vrije markt kan dit prima zelf.quote:
[..]
Hoe moet dit dan bijvoorbeeld geregeld worden zonder enige uniforme regelgeving, laat staan handhaving daarop?
Dit is echt debiel.quote:
[..]
De overheid zou zich totaal niet moeten bemoeien met de markt. De (onzichtbare hand van de) vrije markt kan dit prima zelf.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Benieuwd hoe ze dit keer hun rekensommetjes gaan maken waarin Schotse onafhankelijkheid financieel voordelig is.
Olieprijs zal niet helpen.
Olieprijs zal niet helpen.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Nou morgen maar gelijk huursubsidie en HRA en zorgtoeslag afschaffen dan.quote:
[..]
De overheid zou zich totaal niet moeten bemoeien met de markt. De (onzichtbare hand van de) vrije markt kan dit prima zelf.
Gelukkig zal dat geen totale instorting van de Nederlandse economie betekenen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Is jouw naam Jezus? Mooie profetieën wel.quote:
[..]
Misschien hebben veel Schotten het nog niet door, maar het is wel de beste oplossing voor hun.
William Wallace zou Brexit gestemd hebben.
quote:
In een nacht afschaffen is wellicht veel te snel, maar op den duur is het zeker moreel om om te schakelen naar een anarchistische maatschappij. Hierin kunnen mensen zelf bepalen of zij kapitalistisch of socialistisch op hun eigen gebied willen zijn.quote:
[..]
Nou morgen maar gelijk huursubsidie en HRA en zorgtoeslag afschaffen dan.
Gelukkig zal dat geen totale instorting van de Nederlandse economie betekenen.
Nee hij is niet Jezus!quote:Op donderdag 13 oktober 2016 18:17 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Is jouw naam Jezus? Mooie profetieën wel.
Maar ik bedank je wel!De beste manier om voordelig te zijn is om niet als een dolle geld te gaan uitgeven(dit was echter wel het geval in het plan voor onafhankelijkheid in 2014) . De olieprijzen zijn sinds 2014 inderdaad behoorlijk gedaald waardoor het niet handig is om daar te veel afhankelijk van te zijn.quote:
Benieuwd hoe ze dit keer hun rekensommetjes gaan maken waarin Schotse onafhankelijkheid financieel voordelig is.
Olieprijs zal niet helpen.
Maar hopen dat ze dan geen ruzie krijgen of die gebieden. En is dat niet ook een vorm van overheid?quote:
[..]
[..]
In een nacht afschaffen is wellicht veel te snel, maar op den duur is het zeker moreel om om te schakelen naar een anarchistische maatschappij. Hierin kunnen mensen zelf bepalen of zij kapitalistisch of socialistisch op hun eigen gebied willen zijn.
In een nacht afschaffen is inderdaad overdreven, en van mij mag de overheid ook zeer zeker een paar stappen terug doen, maar volledig vrijlaten is een ander uiterste. Prijsafspraken bijvoorbeeld behoren m.i. gewoon verboden te zijn, evenals kartelvorming. En een overheid mag van mij rustig importheffingen op goederen gooien die in het buitenland worden gesubsidieerd of anderzins haar eigen industrie steunen. Zonder dit zou er in Nederland geen zonnepaneel meer gemaakt worden.quote:
In een nacht afschaffen is wellicht veel te snel, maar op den duur is het zeker moreel om om te schakelen naar een anarchistische maatschappij. Hierin kunnen mensen zelf bepalen of zij kapitalistisch of socialistisch op hun eigen gebied willen zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Klinkt geweldig ja zo'n anarchistische samenleving.quote:
[..]
[..]
In een nacht afschaffen is wellicht veel te snel, maar op den duur is het zeker moreel om om te schakelen naar een anarchistische maatschappij. Hierin kunnen mensen zelf bepalen of zij kapitalistisch of socialistisch op hun eigen gebied willen zijn.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Strak plan die Schotse onafhankelijkheid. Oh wacht:
http://www.volkskrant.nl/(...)eld-tekort~a4364482/quote:In het afgelopen begrotingsjaar heeft de Schotse overheid ruim 80 miljard euro uitgegeven, maar slechts 62,7 miljard ontvangen.
Nee, want dat is gebaseerd op vrijwilligheid en natuurlijke rechten. Het is alleen een overheid als er dwang bij is.quote:
[..]
Maar hopen dat ze dan geen ruzie krijgen of die gebieden. En is dat niet ook een vorm van overheid?
Fair enough zou ik zeggen. Gelukkig zijn we het met elkaar eens dat er geen totalitaire overheid moet komen.quote:
[..]
In een nacht afschaffen is inderdaad overdreven, en van mij mag de overheid ook zeer zeker een paar stappen terug doen, maar volledig vrijlaten is een ander uiterste. Prijsafspraken bijvoorbeeld behoren m.i. gewoon verboden te zijn, evenals kartelvorming. En een overheid mag van mij rustig importheffingen op goederen gooien die in het buitenland worden gesubsidieerd of anderzins haar eigen industrie steunen. Zonder dit zou er in Nederland geen zonnepaneel meer gemaakt worden.
Geweldige stropop weerquote:
[..]
Klinkt geweldig ja zo'n anarchistische samenleving.
[ afbeelding ]
Er is een grote hoeveelheid concurrentie in een libertarische samenleving, waar bij komt dat er geen toetredingsbarrières zijn. Hierdoor is het economisch zeer onverstandig voor een bedrijf om zaken te flikken die in het plaatje beschreven worden(als hoge kosten, lage lonen en gevaarlijk eten).
Verder zijn megabedrijven al een bijproduct van de overheidsregulering. In een pure vrije markt zonder toetredingsdrempels hebben ze geen bestaansrecht.
Maar laten we weer teruggaan naar het referendum, we gaan zo erg off topic.
Dat is meer een kwestie van slecht management van de Schotse overheid. Het concept onafhankelijkheid is juist erg goed, het toetreden tot de EU dan weer niet.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 20:50 schreef Kowloon het volgende:
Strak plan die Schotse onafhankelijkheid. Oh wacht:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)eld-tekort~a4364482/
Zo naïef zeg.quote:
[..]
Geweldige stropop weer
Er is een grote hoeveelheid concurrentie in een libertarische samenleving, waar bij komt dat er geen toetredingsbarrières zijn. Hierdoor is het economisch zeer onverstandig voor een bedrijf om zaken te flikken die in het plaatje beschreven worden(als hoge kosten, lage lonen en gevaarlijk eten).
Verder zijn megabedrijven al een bijproduct van de overheidsregulering. In een pure vrije markt zonder toetredingsdrempels hebben ze geen bestaansrecht.
Maar laten we weer teruggaan naar het referendum, we gaan zo erg off topic.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
En je weet ook dat één van de redenen dat de Schotten onafhankelijk willen zijn is dat economisch gezien een stuk linkser zijn dan Londen?quote:
[..]
Dat is meer een kwestie van slecht management van de Schotse overheid. Het concept onafhankelijkheid is juist erg goed, het toetreden tot de EU dan weer niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Prima samenvatting van libertarisme dit.quote:
Leuk schrijfsel, maar er is wel erg veel orde in dat verhaal. Megacorp erft zijn huis? Hoezo erven? Degene die bereid is het meeste bloed te vergieten krijgt het huis. En private police? Wat? Er is geen enkele wet en je hebt een bende gewapende mannen die in staat is om de orde te handhaven? Die gaan niet voor een fooi onderzoek doen, die komen langs om je vrouw te neuken en alles mee te nemen wat ze wel aanstaat.quote:
[..]
Klinkt geweldig ja zo'n anarchistische samenleving.
[ afbeelding ]
[ Bericht 48% gewijzigd door Nobu op 13-10-2016 23:28:24 ]
En racistisch.quote:
Want een onafhankelijk Schotland wordt natuurlijk anarchistisch.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Weer een paar jammerende pro-Europeanen die de uitkomst van een democratisch gehouden referendum niet willen accepteren.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)uw_referendum__.html
GLASGOW - De Schotse eerste minister Sturgeon dient volgende week een initiatiefwet in die een nieuw referendum over onafhankelijkheid van Groot-Brittannië mogelijk maakt.
Het eerste referendum in september 2014 resulteerde in een ’nee’. 55,3 procent van de Schotse kiezers wees onafhankelijkheid af, 44,7 procent stemde ervoor.
Daarna kozen de Britten echter om uit de Europese Unie. De meeste Schotten zijn tegen die Brexit.
Een uitstekend plan! Als Schotland het VK de rug toekeert, dan zullen Wales en Noord Ierland waarschijnlijk volgen en met een beetje geluk ook nog regio's als Cornwall en Yorkshire.
Moge de tirannieke regering in Westminster uitgeschakeld worden! Weer een stap dichterbij anarchie! Liberty for all!
Nogmaals, Brexit blijft Brexit. Daar hoort Schotland die zich met een democratische meerderheid vóór aansluiting bij het VK heeft gestemd gewoon bij.
Als het tij verloopt verzet men de bakens. Het VK is nogal verlopen. Tijd voor Schotland om de bakens te verzetten.quote:
[..]
Weer een paar jammerende pro-Europeanen die de uitkomst van een democratisch gehouden referendum niet willen accepteren.
Nogmaals, Brexit blijft Brexit. Daar hoort Schotland die zich met een democratische meerderheid vóór aansluiting bij het VK heeft gestemd gewoon bij.
Niet om het een of ander maar de pond heeft nog steeds een neergaande lijn sinds het referendum.
Dus Schotland mag zich niet middels een referendum afscheiden van een unie waar zij niet langer onderdeel van wil zijn nu de voorwaarden veranderd zijn?quote:
[..]
Weer een paar jammerende pro-Europeanen die de uitkomst van een democratisch gehouden referendum niet willen accepteren.
Nogmaals, Brexit blijft Brexit. Daar hoort Schotland die zich met een democratische meerderheid vóór aansluiting bij het VK heeft gestemd gewoon bij.
Maar het VK in zijn geheel mag dit wel?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat lijkt me alleen maar goed voor Schotland. Nu de olie in de Noordzee wel zo'n beetje verleden tijd is, is Schotland nu een soort Griekenland, maar dan met heel veel muggen en te koud om olijven te groeien.quote:
[..]
Als het tij verloopt verzet men de bakens. Het VK is nogal verlopen. Tijd voor Schotland om de bakens te verzetten.
Niet om het een of ander maar de pond heeft nog steeds een neergaande lijn sinds het referendum.
Een tijdelijke dalende pond lag in de lijn der voorspellingen. Alleen blijkt de voorspelde impact niet zo groot als men dacht. Het gaat nu om doorpakken en onderhandelen. Ook voor de Schotten is het beter dit via de Brexit onderhandelingen te doen.quote:
[..]
Als het tij verloopt verzet men de bakens. Het VK is nogal verlopen. Tijd voor Schotland om de bakens te verzetten.
Niet om het een of ander maar de pond heeft nog steeds een neergaande lijn sinds het referendum.
Boze pro-Europeanen die nu roepen dat de Schotten en de Noord-Ieren in rap tempo zich moeten afscheiden van het VK beseffen niet dat een instabiel VK zorgt voor een verder instabiele EU. Want de EU staat er helemaal niet zo goed voor. Economisch als politiek.
Dus alle partijen hebben baat bij goede onderhandelingsuitslagen en hebben niets aan wederzijdse rancune. De democratie heeft gesproken. Natuurlijk is voor de tegenstander een kleine meerderheid altijd zuur, maar dat zou omgekeerd ook zo zijn.
Afscheiding van een soevereine staat is inderdaad geen recht. Wat de schotten daar verder van vinden doet er niet toe.quote:
[..]
Dus Schotland mag zich niet middels een referendum afscheiden van een unie waar zij niet langer onderdeel van wil zijn nu de voorwaarden veranderd zijn?
Maar het VK in zijn geheel mag dit wel?
Het VK is niet zomaar een soevereine staat maar een Unie van 4 landen, namelijk: Engeland, Schotland, Wales en Noord-Ierland.quote:
[..]
Afscheiding van een soevereine staat is inderdaad geen recht. Wat de schotten daar verder van vinden doet er niet toe.
Bij het oprichten van de Unie is duidelijk gesteld dat een land (in zichzelf een soevereine staat) zichzelf mag afscheiden van deze unie, mocht zij dat willen. Het principe van devolutie heeft hier ook de juridische kaders voor ingevuld, waardoor elk afzonderlijk parlement dit zonder meer kan beslissen.
Het is niet zoals bijvoorbeeld in Spanje waar een afvallige provincie (op zichzelf geen soevereine entiteit) Catalonië zich wil afscheiden.
[ Bericht 6% gewijzigd door DustPuppy op 14-10-2016 10:45:03 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Gaat zeker gebeuren. De Schotten willen bij de EU blijven, dat is de vorige keer al massaal uitgesproken.
Wat ze binnen het VK voor labeltjes verzinnen voor hun provincies doet er echt totaal niet toe.quote:
[..]
Het VK is geen soevereine staat maar een Unie van 4 landen, namelijk: Engeland, Schotland, Wales en Noord-Ierland.
Bij het oprichten van de Unie is duidelijk gesteld dat een land (in zichzelf een soevereine staat) zichzelf mag afscheiden van deze unie, mocht zij dat willen.
Het is niet zoals bijvoorbeeld in Spanje waar een afvallige provincie (op zichzelf geen soevereine entiteit) Catalonië zich wil afscheiden.
Oh, je weet niet waar je over praat? Oh zeg dat danquote:
[..]
Wat ze binnen het VK voor labeltjes verzinnen voor hun provincies doet er echt totaal niet toe.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Precies. In Schotland was het niet een kleine meerderheid die voor afscheiding van de EU was. Een byzonder grote minderheid was dat.quote:
De schotten zijn een land binnen een land, ze kunnen zich wel afscheiden van de UK. Laat de democratie dus spreken.
[ Bericht 100% gewijzigd door DustPuppy op 14-10-2016 10:44:43 (dubbel) ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat ik zeg, alleraardigst wat die Britten onderling allemaal bekokstoven, maar als Londen nee zegt is dat gewoon het einde van het verhaal.quote:
[..]
Oh, je weet niet waar je over praat? Oh zeg dat dan
Nee, dus niet. Dat is de fout die je maakt.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 10:59 schreef Nobu het volgende:
[..]
Wat ik zeg, alleraardigst wat die Britten onderling allemaal bekokstoven, maar als Londen nee zegt is dat gewoon het einde van het verhaal.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Schotland kan zich nog altijd eenzijdig afscheiden, dat werd bij kosovo immers ook gefaliciteerd en gedoogd door de eu.quote:
[..]
Afscheiding van een soevereine staat is inderdaad geen recht. Wat de schotten daar verder van vinden doet er niet toe.
Je zou de vk kunnen vergelijken met het koninkrijk der nederlanden wat uit 4 zelfstandige staten bestaat, elke staat heef het recht om uit het koninkrijk te stappen zonder dat den haag daad iets aan kan doen.quote:
[..]
Wat ik zeg, alleraardigst wat die Britten onderling allemaal bekokstoven, maar als Londen nee zegt is dat gewoon het einde van het verhaal.
Of wil je zeggen dat aruba, curcacou en saint-martin anders genaamde provincies zijn van nederland?
Natuurlijk. Die mogen landje spelen zolang ze Den Haag niet teveel voor de voeten lopen. Iets te veel uit de pas en er volgen maatregelen.quote:
[..]
Of wil je zeggen dat aruba, curcacou en saint-martin anders genaamde provincies zijn van nederland?
Toevallig het debat van gisteren gezien?quote:
[..]
Natuurlijk. Die mogen landje spelen zolang ze Den Haag niet teveel voor de voeten lopen. Iets te veel uit de pas en er volgen maatregelen.
Nee. Maar ik zie dat men mijn stelling maar weer eens bevestigd heeft.quote:
[..]
Toevallig het debat van gisteren gezien?
In het debat van de begroting van koninkrijksrelaties is juist besproken dat bijna alles(behalve buitenland en defensie beleid) een lands aangelegenheid is(de 4 landen), nederland veel te weinig bevoegdheden heeft bij de autonome landen, we kunnen alleen een aanwijzing geven en dat elk autonoom land op elk moment volledig onafhankelijk kan worden op basis van het vn verdrag.quote:
[..]
Nee. Maar ik zie dat men mijn stelling maar weer eens bevestigd heeft.
Je vergist je. Zodra de Antillen kikken dat ze zelfstandig willen worden (of aansluiten bij Venezuela) dan hebben ze dat in no time voor elkaar en hangen ze in Den Haag de vlag uit.quote:
[..]
Natuurlijk. Die mogen landje spelen zolang ze Den Haag niet teveel voor de voeten lopen. Iets te veel uit de pas en er volgen maatregelen.
On topic: Bij Schotland hangen de Engelsen geen vlag uit als ze weg willen.
Je kunt de ene democratische uitslag niet eventjes terzijde schuiven om weer een andere tevoorschijn te laten toveren. Daarmee help je de geloofwaardigheid van de democratie om zeep.quote:
[..]
Precies. In Schotland was het niet een kleine meerderheid die voor afscheiding van de EU was. Een byzonder grote minderheid was dat.
De schotten zijn een land binnen een land, ze kunnen zich wel afscheiden van de UK. Laat de democratie dus spreken.
Schotland zal binnen de Brexit zijn eigen positie moeten uitonderhandelen. Dat lijkt mij de meest democratische middenweg.
Dat kan prima. Sterker nog, dat is bijvoorbeeld het hele idee achter een correctief referendum.quote:
[..]
Je kunt de ene democratische uitslag niet eventjes terzijde schuiven om weer een andere tevoorschijn te laten toveren. Daarmee help je de geloofwaardigheid van de democratie om zeep.
Schotland zal binnen de Brexit zijn eigen positie moeten uitonderhandelen. Dat lijkt mij de meest democratische middenweg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vergeet het maar. Dat zullen de Spanjaarden nooit toestaan.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 11:50 schreef Kaas- het volgende:
Schotland is welkom in de EU en in de eurozone.
Het is maar de vraag hoe lang ze dat standpunt gaan volhouden indien Schotland er daadwerkelijk uitstapt en het vraagstuk derhalve reëel wordt en er druk op Spanje uitgeoefend wordt vanuit alle andere EU-landen.quote:
[..]
Vergeet het maar. Dat zullen de Spanjaarden nooit toestaan.
Overigens acht ik de kans niet zo groot dat Schotland uit het VK stapt, maar het ligt wel op tafel en mocht het gebeuren zal ik er wel om gniffelen.
Dat zal wel meevallen. Het is tenslotte maar Schotland, daar geeft de EU natuurlijk niet zoveel om.quote:
[..]
Het is maar de vraag hoe lang ze dat standpunt gaan volhouden indien Schotland er daadwerkelijk uitstapt en het vraagstuk derhalve reëel wordt en er druk op Spanje uitgeoefend wordt vanuit alle andere EU-landen.
Al zouden ze niets om Schotland geven, dan nog is het natuurlijk voor de beeldvorming erg gunstig als Schotland zich af zou scheiden om weer bij de EU te kunnen horen.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Het is tenslotte maar Schotland, daar geeft de EU natuurlijk niet zoveel om.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oh wel degelijk, omdat het voor de EU meer om de symboliek erachter gaat dan om Schotland, namelijk omdat het zo extra duidelijk wordt wat er kan gebeuren wanneer je uit de EU stapt.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Het is tenslotte maar Schotland, daar geeft de EU natuurlijk niet zoveel om.
Mwoah. Spanjaarden zullen wel gaan dwarsliggen, maar ben benieuwd. En mocht Schotland overgaan tot een nieuw referendum, en de 'out' vindt doorgang (wat een geneuzel ook weer van sommige users dat dit referendum dan weer niet mag, ze zich neer moeten leggen bij Brexit, terwijl laatstgenoemde het eerdere Schotse onafhankelijkheidsreferendum grotendeels luchtledig heeft gemaakt), dan wordt de onderhandelingspositie van 'Little England' nog kutter dan-ie al is natuurlijk.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Het is tenslotte maar Schotland, daar geeft de EU natuurlijk niet zoveel om.
Dan kom je dus in de bizarre situatie dat de vk tegelijkertijd moet onderhandelen met schotland en de eu.quote:
[..]
Mwoah. Spanjaarden zullen wel gaan dwarsliggen, maar ben benieuwd. En mocht Schotland overgaan tot een nieuw referendum, en de 'out' vindt doorgang (wat een geneuzel ook weer van sommige users dat dit referendum dan weer niet mag, ze zich neer moeten leggen bij Brexit, terwijl laatstgenoemde het eerdere Schotse onafhankelijkheidsreferendum grotendeels luchtledig heeft gemaakt), dan wordt de onderhandelingspositie van 'Little England' nog kutter dan-ie al is natuurlijk.
In de praktijk zou het geen goed idee zijn voor de onderhandelingsposities van alle partijen. Want die zien dan munitie om bereikte onderhandelingen te traineren of te ondermijnen.quote:
[..]
Dat kan prima. Sterker nog, dat is bijvoorbeeld het hele idee achter een correctief referendum.
Een onstabiel VK is niet goed voor de positie van het VK, maar ook voor de onderhandelingspositie van de EU. De EU is immers geen stabiel, eensgezinds, politiek, economisch en onafhankelijk machtsblok. Het feit dat Brexit plaatsvind is daarvan een goed voorbeeld te noemen. Maar laten we wel wezen, dat is nog maar het topje van de ijsberg. Dit stoïcijns blijven ontkennen is vrij naïef te noemen.
Ik ben veel meer voorstander voor een Brexit uitkomst voor het gehele VK waarbij Schotland en Noord-Ierland eerder hun onafhankelijke onderhandelingseisen tegemoet zien komen dan versneld proberen uit te gaan treden uit het VK.
Je draait de werkelijkheid om. Een gevolg van de keuze voor Brexit is een instabiel(er) VK.quote:
[..]
In de praktijk zou het geen goed idee zijn voor de onderhandelingsposities van alle partijen. Want die zien dan munitie om bereikte onderhandelingen te traineren of te ondermijnen.
Een onstabiel VK is niet goed voor de positie van het VK, maar ook voor de onderhandelingspositie van de EU. De EU is immers geen stabiel, eensgezinds, politiek, economisch en onafhankelijk machtsblok. Het feit dat Brexit plaatsvind is daarvan een goed voorbeeld te noemen. Maar laten we wel wezen, dat is nog maar het topje van de ijsberg. Dit stoïcijns blijven ontkennen is vrij naïef te noemen.
Ik ben veel meer voorstander voor een Brexit uitkomst voor het gehele VK waarbij Schotland en Noord-Ierland eerder hun onafhankelijke onderhandelingseisen tegemoet zien komen dan versneld proberen uit te gaan treden uit het VK.
Wanneer een meerderheid van de Schotten alsnog onafhankelijk wil worden van Engeland dan mag dat volgens de regels van het VK. Er is dus geen enkele reden waarom ze daar dus geen nieuw referendum over kunnen houden. Nieuwe volledig gewijzigde omstandigheden, nieuw referendum. Niets mis mee.
En of dat onafhankelijke Schotland dan eventueel lid wil worden of blijven van de EU staat daar op zich weer los van.
Als je een referendum houdt en je accepteert als Schotse gemeenschap daarvan de uitkomst, dan kun je niet gemakshalve diezelfde uitkomst negeren omdat bepaalde toekomstige veranderingen niet voldoen aan de eerdere verwachtingen.quote:
[..]
Je draait de werkelijkheid om. Een gevolg van de keuze voor Brexit is een instabiel(er) VK.
Wanneer een meerderheid van de Schotten alsnog onafhankelijk wil worden van Engeland dan mag dat volgens de regels van het VK. Er is dus geen enkele reden waarom ze daar dus geen nieuw referendum over kunnen houden. Nieuwe volledig gewijzigde omstandigheden, nieuw referendum. Niets mis mee.
En of dat onafhankelijke Schotland dan eventueel lid wil worden of blijven van de EU staat daar op zich weer los van.
Tuurlijk, joh....quote:
[..]
De overheid zou zich totaal niet moeten bemoeien met de markt. De (onzichtbare hand van de) vrije markt kan dit prima zelf.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
De eerdere uitkomst wordt helemaal niet genegeerd.quote:
[..]
Als je een referendum houdt en je accepteert als Schotse gemeenschap daarvan de uitkomst, dan kun je niet gemakshalve diezelfde uitkomst negeren omdat bepaalde toekomstige veranderingen niet voldoen aan de eerdere verwachtingen.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
De praktijk laat dus zien van wel, maar dat is blijkbaar niet relevant.quote:
[..]
Als je een referendum houdt en je accepteert als Schotse gemeenschap daarvan de uitkomst, dan kun je niet gemakshalve diezelfde uitkomst negeren omdat bepaalde toekomstige veranderingen niet voldoen aan de eerdere verwachtingen.
Er wordt toch niets genegeerd? Gewoon een nieuw referendum. Waarom zou dat niet mogen in jouw ogen? Ik begrijp werkelijk niet wat de redenatie daarachter is. De omstandigheden zijn gewijzigd sinds het vorige referendum over afscheiding, nog een keer vragen wat ze er nu van vinden lijkt mij heel normaal. Democratie in optima forma lijkt mij. Zou juist jou moeten aanspreken.quote:
[..]
Als je een referendum houdt en je accepteert als Schotse gemeenschap daarvan de uitkomst, dan kun je niet gemakshalve diezelfde uitkomst negeren omdat bepaalde toekomstige veranderingen niet voldoen aan de eerdere verwachtingen.
Zoals de Britten niet bij de EU willen horen, zo kan Schotland toch niet bij het VK willen horen?
Feit blijft overeind staan dat de Schotten in meerderheid hebben gekozen voor blijvende aansluiting bij het VK.quote:
[..]
Er wordt toch niets genegeerd? Gewoon een nieuw referendum. Waarom zou dat niet mogen in jouw ogen? Ik begrijp werkelijk niet wat de redenatie daarachter is. De omstandigheden zijn gewijzigd sinds het vorige referendum over afscheiding, nog een keer vragen wat ze er nu van vinden lijkt mij heel normaal. Democratie in optima forma lijkt mij. Zou juist jou moeten aanspreken.
Zoals de Britten niet bij de EU willen horen, zo kan Schotland toch niet bij het VK willen horen?
Zo'n uitslag heeft natuurlijk geen enkele waarde indien je bij elke omstandigheid een nieuw referendum eist.
Dat klinkt net zo belachelijk als wanneer de Britten na een Brexit zouden beslissen om weer bij de EU aan te sluiten, de Schotten een derde referendum zouden organiseren om opnieuw bij het VK te behoren.
Brexit is Brexit en daar horen Schotland en Noord-Ierland als onderdeel van het VK gewoon bij.
We gaan hier toch ook geen nieuw referendum houden als blijkt dat bijna geen Groninger heeft voorgestemd terwijl alle andere provincies het tegenovergestelde heeft gestemd?
De hele kracht van democratie is nu juist dat je terug kunt komen op eerdere beslissingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat een onzin. Waarom zou het VK dan wel uit de EU mogen treden? Die hebben ook ooit besloten toe te treden. En niet via een dictatuur, maar gewoon via een democratisch gekozen bestuur.quote:
[..]
Feit blijft overeind staan dat de Schotten in meerderheid hebben gekozen voor blijvende aansluiting bij het VK.
Zo'n uitslag heeft natuurlijk geen enkele waarde indien je bij elke omstandigheid een nieuw referendum eist.
Dat klinkt net zo belachelijk als wanneer de Britten na een Brexit zouden beslissen om weer bij de EU aan te sluiten, de Schotten een derde referendum zouden organiseren om opnieuw bij het VK te behoren.
Brexit is Brexit en daar horen Schotland en Noord-Ierland als onderdeel van het VK gewoon bij.
We gaan hier toch ook geen nieuw referendum houden als blijkt dat bijna geen Groninger heeft voorgestemd terwijl alle andere provincies het tegenovergestelde heeft gestemd?
Wat niet jouw straatje past, past niet in jouw beeld van democratie. Nogal wonderlijk.
Schotland is niet onafhankelijk van het VK. Daar hebben ze eerder in ruime meerderheid voor gekozen. Dat maakt deze Brexit ook hun Brexit. Democratischer kun je het niet hebben.quote:
[..]
Wat een onzin. Waarom zou het VK dan wel uit de EU mogen treden? Die hebben ook ooit besloten toe te treden. En niet via een dictatuur, maar gewoon via een democratisch gekozen bestuur.
Wat niet jouw straatje past, past niet in jouw beeld van democratie. Nogal wonderlijk.
Maar goed, verzuurde pro-Europeanen zullen nooit hun nederlaag willen toegeven.
En als het referendum er komt en de schotten kiezen in ruime meerderheid voor onafhankelijkheid, wat dan? Wil je dan die uitkomst negeren?quote:
[..]
Schotland is niet onafhankelijk van het VK. Daar hebben ze eerder in ruime meerderheid voor gekozen. Dat maakt deze Brexit ook hun Brexit. Democratischer kun je het niet hebben.
Maar goed, verzuurde pro-Europeanen zullen nooit hun nederlaag willen toegeven.
in a crowd you lose humanity
Zo typisch dat jij dit vindt als Brexit voorstanderquote:
[..]
Feit blijft overeind staan dat de Schotten in meerderheid hebben gekozen voor blijvende aansluiting bij het VK.
Zo'n uitslag heeft natuurlijk geen enkele waarde indien je bij elke omstandigheid een nieuw referendum eist.
Dat klinkt net zo belachelijk als wanneer de Britten na een Brexit zouden beslissen om weer bij de EU aan te sluiten, de Schotten een derde referendum zouden organiseren om opnieuw bij het VK te behoren.
Brexit is Brexit en daar horen Schotland en Noord-Ierland als onderdeel van het VK gewoon bij.
We gaan hier toch ook geen nieuw referendum houden als blijkt dat bijna geen Groninger heeft voorgestemd terwijl alle andere provincies het tegenovergestelde heeft gestemd?
Er lijkt mij maar één iemand een beetje verzuurd en dat ben jij. Zelden zoveel wonderlijke kronkels gezien.quote:
[..]
Schotland is niet onafhankelijk van het VK. Daar hebben ze eerder in ruime meerderheid voor gekozen. Dat maakt deze Brexit ook hun Brexit. Democratischer kun je het niet hebben.
Maar goed, verzuurde pro-Europeanen zullen nooit hun nederlaag willen toegeven.
Ik heb geen enkele nederlaag geleden hoor, dat de Britten weg willen vind ik prima. Ik betwijfel of dat het enorme feest gaat worden dat jij voorspelt. Maar het zou kunnen, ik laat me graag verrassen.
Als ik jou dus goed begrijp, mag een volk éénmaal een keuze maken en daarna nooit meer. Mooi die nieuwe definitie van directe democratie. Best bijzonder.
Eigenlijk ken ik niet zo heel veel mensen die heel erg pro EU zijn. Een beetje pro zoals ik, gewoon omdat we best een aardig leven hebben en het er voor ons op lijkt dat de EU op hoofdlijnen best aardig werkt. Wij begrijpen best dat zaken beter kunnen, maar begrijpen niet zo goed waar al die pure haat bij sommige tegenstanders vandaan komt. Wat is hen overkomen vraag ik me soms af. Waarom toch al die emotie?
Hier geef je natuurlijk precies aan waar het probleem ligt. Voor jou gaat het om de uitkomst, niet om de Democratische processen. Had het VK beslist om in de EU te blijven en Schotland een nieuw referendum gewild omdat zij er juist uit wilden, dan hadden we jou waarschijnlijk niet gehoord. De fundamentele vraag of je in een democratie een beslissing zou mogen herzien is voor jou helemaal niet relevant.quote:
[..]
Schotland is niet onafhankelijk van het VK. Daar hebben ze eerder in ruime meerderheid voor gekozen. Dat maakt deze Brexit ook hun Brexit. Democratischer kun je het niet hebben.
Maar goed, verzuurde pro-Europeanen zullen nooit hun nederlaag willen toegeven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een Brexit is niet 'elke omstandigheid'. Het is een gebeurtenis die enorme gevolgen kan hebben op de economie en de werkgelegenheid. Er staat nergens vastgelegd dat een referendum eenmalig is.quote:
[..]
Zo'n uitslag heeft natuurlijk geen enkele waarde indien je bij elke omstandigheid een nieuw referendum eist.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Dat referendum komt er niet. Brexit is Brexit. Ook voor de Schotten.quote:
[..]
En als het referendum er komt en de schotten kiezen in ruime meerderheid voor onafhankelijkheid, wat dan? Wil je dan die uitkomst negeren?
Dat bepalen de Schotten toch echt helemaal zelf.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Blijf lachen om die stampvoetende pro-Europeanen.quote:
[..]
Dat bepalen de Schotten toch echt helemaal zelf.
Ik zie vooral mensen die heel redelijk vertellen over wat de rechten van de Schotten zijn. Dat stampvoeten zie ik vooral bij jou. Vertel, welke Europese instelling heeft jou gewaterboard?quote:
[..]
Blijf lachen om die stampvoetende pro-Europeanen.
Pro-Europeanen blijven stoïcijns in hun zelfbedachte fabeltjes geloven. Nogmaals een meerderheid van alle Britten (en daar horen de Schotten óók bij - ze hebben daar immers zelf over gestemd in een vorig referendum-) is voor het verlaten van het VK uit de Europese Unie.quote:
[..]
Ik zie vooral mensen die heel redelijk vertellen over wat de rechten van de Schotten zijn. Dat stampvoeten zie ik vooral bij jou. Vertel, welke Europese instelling heeft jou gewaterboard?
Brexit is Brexit, dat geldt ook voor de Schotten. Geen enkele uitgezonderd. That's how the game is played. Accept it. Don't be the angry looser.
Dus er komt geen Schots referendum voor maart 2017. Schotland zal net als de rest van het VK meedoen aan de Brexit-onderhandelingen. Samen uit, samen thuis.
Schotland, altijd een financieel blok aan het been van Londen geweest. Economie van lik mijn vestje. Armoedig land! Logisch dat ze bij de EU willen. Nederland trekt haar beursje wel.
Och, ik ben niet aan het stampvoeten. Ik zou het ergens ook wat gek vinden als er zo snel een tweede referendum wordt gehouden. Maar het zijn uiteindelijk de Schotten zelf die dat bepalen.quote:
[..]
Blijf lachen om die stampvoetende pro-Europeanen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eens met jou. Weg met de democratie: vanaf nu gewoon alle wetten voor altijd zo laten, omdat ze nou eenmaal ooit bij meerderheid tot stand gekomen. Hoppa!quote:
[..]
Pro-Europeanen blijven stoïcijns in hun zelfbedachte fabeltjes geloven. Nogmaals een meerderheid van alle Britten (en daar horen de Schotten óók bij - ze hebben daar immers zelf over gestemd in een vorig referendum-) is voor het verlaten van het VK uit de Europese Unie.
Brexit is Brexit, dat geldt ook voor de Schotten. Geen enkele uitgezonderd. That's how the game is played. Accept it. Don't be the angry looser.
Dus er komt geen Schots referendum voor maart 2017. Schotland zal net als de rest van het VK meedoen aan de Brexit-onderhandelingen. Samen uit, samen thuis.
Waar komt toch dat idee bij jou vandaan dat we ons op wat voor manier dan ook druk maken over een Brexit? Wij begrijpen de juichstemming niet over een situatie die vooral onduidelijk is en aan beide zijden van de Noordzee tot een bepaalde mate van economische schade kan leiden, meer niet hoor. Het zal mij echt jeuken wat de Britten of Schotten doen.quote:
[..]
Pro-Europeanen blijven stoïcijns in hun zelfbedachte fabeltjes geloven. Nogmaals een meerderheid van alle Britten (en daar horen de Schotten óók bij - ze hebben daar immers zelf over gestemd in een vorig referendum-) is voor het verlaten van het VK uit de Europese Unie.
Brexit is Brexit, dat geldt ook voor de Schotten. Geen enkele uitgezonderd. That's how the game is played. Accept it. Don't be the angry looser.
Dus er komt geen Schots referendum voor maart 2017. Schotland zal net als de rest van het VK meedoen aan de Brexit-onderhandelingen. Samen uit, samen thuis.
Een referendum voor maart 2017 zie ik ook niet gebeuren. Maar tussen maart 2017 en maart 2019 kan er natuurlijk heel veel gebeuren, inclusief de organisatie van een nieuw referendum over onafhankelijkheid.
Eerlijk gezegd zie ik wel grote kansen dat dat gaat gebeuren, een referendum dus voor maart 2019. Gewoon omdat het kan. Geheel volgens de spelregels waarmee het VK in elkaar steekt. En dan is de verwarring helemaal compleet. Wie moet dan met wie over wat onderhandelen?
Dan hoeft een referendum over een Nexit dus ook niet van Elzies.quote:Op maandag 17 oktober 2016 15:16 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Eens met jou. Weg met de democratie: vanaf nu gewoon alle wetten voor altijd zo laten, omdat ze nou eenmaal ooit bij meerderheid tot stand gekomen. Hoppa!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik verwacht tijdens de Brexit onderhandelingen geen referendum. De Britten zouden wel gek zijn. Ze zullen de Schotten hooguit wat uitzonderingsposities geven tijdens die onderhandelingsperiode. Daarmee komt men tegemoet aan de Schotten en neemt het wat onrust weg.quote:
[..]
Waar komt toch dat idee bij jou vandaan dat we ons op wat voor manier dan ook druk maken over een Brexit? Wij begrijpen de juichstemming niet over een situatie die vooral onduidelijk is en aan beide zijden van de Noordzee tot een bepaalde mate van economische schade kan leiden, meer niet hoor. Het zal mij echt jeuken wat de Britten of Schotten doen.
Een referendum voor maart 2017 zie ik ook niet gebeuren. Maar tussen maart 2017 en maart 2019 kan er natuurlijk heel veel gebeuren, inclusief de organisatie van een nieuw referendum over onafhankelijkheid.
Eerlijk gezegd zie ik wel grote kansen dat dat gaat gebeuren, een referendum dus voor maart 2019. Gewoon omdat het kan. Geheel volgens de spelregels waarmee het VK in elkaar steekt. En dan is de verwarring helemaal compleet. Wie moet dan met wie over wat onderhandelen?
Nogmaals, het openbreken van de EU zal op de langere termijn goed zijn. Als Brexit een succesverhaal wordt zullen andere landen volgen. Steeds meer rijkere eurolanden zijn het zat telkens de portemonnee te moeten trekken voor een steeds groter wordende meerderheid van afhankelijke lidstaten. (met als dieptepunt natuurlijk Griekenland)
De euro is een flop gebleken, alsmede het uitbreiden van de Unie met landen die geen enkele nationalistische of culturele verweven schap met elkaar delen. Lid werden vanwege geld, geld en nog eens geld wat wij hun toe stoppen.
Er is geen eensgezinde Europese Unie. Die zal er ook nooit komen. Het is het drogbeeld die door verstokte pro-Europese idealisten overeind wordt gehouden en die ons belastingbetalers miljarden per jaar kost. Weg ermee! Liever gisteren dan vandaag.
Kijk nou hebben we het gewoon weer over inhoud. Mooi zo.quote:
[..]
Ik verwacht tijdens de Brexit onderhandelingen geen referendum. De Britten zouden wel gek zijn. Ze zullen de Schotten hooguit wat uitzonderingsposities geven tijdens die onderhandelingsperiode. Daarmee komt men tegemoet aan de Schotten en neemt het wat onrust weg.
Nogmaals, het openbreken van de EU zal op de langere termijn goed zijn. Als Brexit een succesverhaal wordt zullen andere landen volgen. Steeds meer rijkere eurolanden zijn het zat telkens de portemonnee te moeten trekken voor een steeds groter wordende meerderheid van afhankelijke lidstaten. (met als dieptepunt natuurlijk Griekenland)
De euro is een flop gebleken, alsmede het uitbreiden van de Unie met landen die geen enkele nationalistische of culturele verweven schap met elkaar delen. Lid werden vanwege geld, geld en nog eens geld wat wij hun toe stoppen.
Er is geen eensgezinde Europese Unie. Die zal er ook nooit komen. Het is het drogbeeld die door verstokte pro-Europese idealisten overeind wordt gehouden en die ons belastingbetalers miljarden per jaar kost. Weg ermee! Liever gisteren dan vandaag.
Wie weet lukt het de Engelsen om de Schotten en de Noord-Ieren rustig te houden. Ik denk dat je dat niet moet onderschatten. Ook daar zit nog wel wat oud zeer wat zomaar een behoorlijke rol kan spelen zodra blijkt dat de voordelen van een Brexit vooral in het zuiden en de nadelen in de buitengebieden terecht komen. Iets wat zeker niet ondenkbaar is.
Tja of opbreken van de EU voordelig is, vind ik lastig te beoordelen. Ik denk namelijk dat veel van de hedendaagse uitdagingen veel minder met de EU en veel meer met globalisering in zijn algemeen en het Angelsaksische Neoliberalisme van de laatste 20/30 jaar van doen hebben.
Ik ben vooral wel benieuwd of een Brexit de Britten echt voordeel gaat brengen. Als experiment is het bijzonder interessant.
Precies. Nederland is ooit de EU ingegaan en dat kan je niet zomaar negeren, dus laten we dat zo.quote:
[..]
Dan hoeft een referendum over een Nexit dus ook niet van Elzies.
Jaja, dat jij de EU niets vindt weten we inmiddels wel. Maar dan zijn het alsnog de Schotten zelf die bepalen of er een tweede referendum wordt gehouden.quote:
[..]
Ik verwacht tijdens de Brexit onderhandelingen geen referendum. De Britten zouden wel gek zijn. Ze zullen de Schotten hooguit wat uitzonderingsposities geven tijdens die onderhandelingsperiode. Daarmee komt men tegemoet aan de Schotten en neemt het wat onrust weg.
Nogmaals, het openbreken van de EU zal op de langere termijn goed zijn. Als Brexit een succesverhaal wordt zullen andere landen volgen. Steeds meer rijkere eurolanden zijn het zat telkens de portemonnee te moeten trekken voor een steeds groter wordende meerderheid van afhankelijke lidstaten. (met als dieptepunt natuurlijk Griekenland)
De euro is een flop gebleken, alsmede het uitbreiden van de Unie met landen die geen enkele nationalistische of culturele verweven schap met elkaar delen. Lid werden vanwege geld, geld en nog eens geld wat wij hun toe stoppen.
Er is geen eensgezinde Europese Unie. Die zal er ook nooit komen. Het is het drogbeeld die door verstokte pro-Europese idealisten overeind wordt gehouden en die ons belastingbetalers miljarden per jaar kost. Weg ermee! Liever gisteren dan vandaag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als experiment zeker.quote:
[..]
Ik ben vooral wel benieuwd of een Brexit de Britten echt voordeel gaat brengen. Als experiment is het bijzonder interessant.
Op de korte termijn biedt een nieuwe situatie altijd onzekerheid, wat je weer terug ziet via de beurzen. Het kan ook het begin zijn van nieuwe kansen.
Ik denk dat het ideaal van het opslokken tot één groot machtsblok wel zijn beste tijd heeft gehad. Innovatie zal het begrip van de toekomst worden. Als land of gemeenschap die dingen aanpakken wat voor jou het beste is. De rest laten liggen als het niets toevoegt. Maar geen gedwongen eenheidsworst zoals veel pro-Europese idealisten blijven propageren. Dat systeem staat echt op omvallen, zoals elk systeem ooit omvalt of drastisch hervormd.
Dat zien we nu ook binnen de zogenoemde kapitalistische democratie. Daar is nog een afgekloven skelet van over. De Amerikaanse presidentsverkiezingen waar we vroeger zo tegenop keken is daar een prima belichaming van te noemen.
Ik blijf wel realistisch. Ons referendumstelsel geeft onvoldoende munitie om een Nexit mogelijk te maken. Zelfs als een meerderheid van alle Nederlanders uit de EU wil stappen.quote:
[..]
Precies. Nederland is ooit de EU ingegaan en dat kan je niet zomaar negeren, dus laten we dat zo.
Een Nexit zal plaatsvinden wanneer de vereiste wetswijzigingen om zoiets mogelijk te maken is doorgevoerd. Of natuurlijk wanneer de EU in elkaar stort doordat steeds meer andere landen eruit stappen. Met dat laatste zal de wil om het eerste te doen natuurlijk groeien. Want geen enkel rijk Europese lidstaat zal als enige betalende financiële melkkoe willen overblijven.
Maar als dat referendum er wel komt (en daar lijkt het op), wat dan?quote:
[..]
Dat referendum komt er niet. Brexit is Brexit. Ook voor de Schotten.
in a crowd you lose humanity
Ik acht de kans nog altijd stukken groter dat de Schotten niet uit het VK treden overigens, al zou ik het nieuws verwelkomen.quote:
[..]
Maar als dat referendum er wel komt (en daar lijkt het op), wat dan?
Het Schotse referendum komt er niet. Dit is het gejank van wat gefrustreerde pro-Europeanen die nog niet over het Brexit-verlies heen zijn.quote:
[..]
Maar als dat referendum er wel komt (en daar lijkt het op), wat dan?
Oftewel: als het er wel komt, dan stop je je vingers in je oren en roept hard "lalalalalalalala".quote:
[..]
Het Schotse referendum komt er niet. Dit is het gejank van wat gefrustreerde pro-Europeanen die nog niet over het Brexit-verlies heen zijn.
De enige die zit te janken in dit topic, ben jij.
in a crowd you lose humanity
Het bekende ja-nietus verhaal.quote:
[..]
Oftewel: als het er wel komt, dan stop je je vingers in je oren en roept hard "lalalalalalalala".
De enige die zit te janken in dit topic, ben jij.
Eerst maar eens een officiële bevestiging van zo'n Schots referendum. We hebben niets aan verzonnen luchtkastelen.
Brexit is Brexit.
Het gedrag werd in dit Guardian artikel treffend samengevat:quote:
[..]
Oftewel: als het er wel komt, dan stop je je vingers in je oren en roept hard "lalalalalalalala".
De enige die zit te janken in dit topic, ben jij.
https://www.theguardian.c(...)ins-future?CMP=fb_gu
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De Britten hebben volgens mij zelfs al eens per referendum voor Europa gekozen. Met de argumenten van Elzies zou dat het recente referendum ongeldig of onzinnig maken. Maar geloof niet dat hij zo consequent kan zijnquote:
[..]
Precies. Nederland is ooit de EU ingegaan en dat kan je niet zomaar negeren, dus laten we dat zo.
quote:Schots parlement stemt definitief in met referendum voor onafhankelijkheid
Aan de vooravond van het officiële begin van de Brexit heeft het Schotse parlement dinsdag ingestemd met een nieuw onafhankelijkheidsreferendum. In een ijzige ontmoeting met de Schotse eerste minister Nicola Sturgeon heeft de Britse premier Theresa May laten weten dat daar geen sprake van kan zijn, in elk geval niet tijdens de Brexit-onderhandelingen. De Britse regering heeft geen behoefte aan extra complicaties in wat de zwaarste politieke gesprekken sinds mensenheugenis gaan worden.
May en haar Brexiteers staan bij het in werking stellen van artikel-50 niet alleen onder druk van de opstandige nationalisten in Schotland. In Westminster heeft de campagnegroep Open Britain, bestaande uit eurogezinde politici uit alle partijen, een waslijst opgesteld van doelen die in Brussel moeten worden bereikt. Het gaat om beloften die door de Brexiteers zelf zijn gedaan. Zo moet er 350 miljoen pond per week naar de gezondheidszorg gaan, dient de immigratie af te nemen en zal de toegang tot de gemeenschappelijke markt hetzelfde moeten zijn als tijdens het lidmaatschap.
Deze eisen worden gezien als onhaalbaar. De Brexiteers hebben zich afgelopen maanden al gedistantieerd van die 350 miljoen pond en maandagavond zei Brexit-minister David Davis dat de kans bestaat dat de immigratie gaat toenemen in plaats van dalen. Hij voegde eraan toe dat het erom gaat dat de Britten voortaan controle hebben over de migratie. Hoe slecht de sfeer in Westminster is, blijkt uit de unieke beslissing van de Brexiteers om uit de Kamercommissie van Brexit-zaken te stappen. Dit uit protest tegen de koers van de eurogezinde voorzitter Hilary Benn.
19 duizend richtlijnen
Vanuit Brexit-hoek wordt de regering ondertussen gemaand om zo snel mogelijk een vreugdevuur van EU-richtlijnen aan te steken. De 19 duizend richtlijnen kosten, zo heeft de denktank Open Europe berekend, de Britten 27,4 miljard pond per jaar. Daarbij moet worden aangetekend dat Britse bureaucraten er door de jaren heen veel eigen bepalingen aan hebben toegevoegd. Voorname pijnpunten zijn richtlijnen die grenzen stellen aan het aantal uren dat medici mogen werken, die bepalen dat salamanders beschermde dieren zijn en die het gebruik van krachtige stofzuigers verbieden. Dat laatste is een niet te onderschatten probleem in een land vol tapijten.
De stemming bij de Brexiteers is er eentje van optimisme en ontembaar enthousiasme, ook waar het gaat om een van de grote struikelblokken bij de aanstaande scheiding: het geld. Volgens berekeningen van het Britse ministerie van Financiën heeft de EU hooguit 20 miljard pond tegoed van het Verenigd Koninkrijk, terwijl Brussel meer dan het dubbele zou eisen. De Britten zijn ervan overtuigd dat het internationale recht aan hun kant staat en zijn bereid om het te laten aankomen op een rechtszaak. Of dat politiek gezien handig is, is een andere vraag.
Bron: De Volkskrant
Ik denk nog steeds dat het Verenigd Koninkrijk uiteindelijk terugkrabbelt en dat het hele Brexit-circus niet doorgaat.quote:
Ze hebben inmiddels wel artikel-50 ingeroepen natuurlijk. Dus het feest is wel begonnen.quote:
[..]
Ik denk nog steeds dat het Verenigd Koninkrijk uiteindelijk terugkrabbelt en dat het hele Brexit-circus niet doorgaat.
Dat Schotland nu formeel om een nieuw referendum vraagt zal May dan ook maar matig aanstaan gok ik zo.
Daarom staat dit ook in het artikel dat Arcee quotte:quote:
[..]
Ze hebben inmiddels wel artikel-50 ingeroepen natuurlijk. Dus het feest is wel begonnen.
Dat Schotland nu formeel om een nieuw referendum vraagt zal May dan ook maar matig aanstaan gok ik zo.
Overigens vind ik dit wel de ultieme ironie:quote:In een ijzige ontmoeting met de Schotse eerste minister Nicola Sturgeon heeft de Britse premier Theresa May laten weten dat daar geen sprake van kan zijn, in elk geval niet tijdens de Brexit-onderhandelingen. De Britse regering heeft geen behoefte aan extra complicaties in wat de zwaarste politieke gesprekken sinds mensenheugenis gaan worden.
quote:maandagavond zei Brexit-minister David Davis dat de kans bestaat dat de immigratie gaat toenemen in plaats van dalen.
in a crowd you lose humanity
Ik denk dat er maar 1 reden is waarom Schotland "onafhankelijk" wil zijn, nl. om zich vervolgens aan te sluiten bij de EU en daar de subsidies op te strijken, want Schotland is armlastig.
Vanuit Schots standpunt hebben ze misschien gelijk ook, in de UK hebben ze net zo weinig te vertellen als in de EU, maar krijgen straks wel financiële steun.
En wie gaat dat allemaal weer betalen, juist
Vanuit Schots standpunt hebben ze misschien gelijk ook, in de UK hebben ze net zo weinig te vertellen als in de EU, maar krijgen straks wel financiële steun.
En wie gaat dat allemaal weer betalen, juist
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
|
|
