Jij laat jouw mening dus afhangen van wat 'het volk' vindt? Dus als het volk vindt dat slavernij moet kunnen ben je ook voor? Heb je geen eigen meningquote:Op vrijdag 7 oktober 2016 20:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat kan ik ook hoor, ik heb er alleen geen zin in omdat ik van mening ben dat Zwarte Piet gewoon moet blijven zoals die is zolang het volk geen behoefte heeft aan een verandering. Dat volk bestaat uit alle segmenten naar evenredigheid, niet uit een paar gefrustreerde mensen die ons geld uit de zak willen kloppen omdat ze geen succes hebben gemaakt van hun eigen leven. Nu leef ik oprecht met iedereen mee die het tegen zit maar wij hoeven het niet te faciliteren dat ze de schuld leggen bij hun overoveroveroveroveroveroveroverovergrootvader die misschien een slaaf was. Ik vermoed dat ik in mijn stamboom ook wel een flink aantal sloebers (boeren, fabrieksarbeiders...) tegenkom, en een aantal mensen die het juist erg goed hadden. Net als hen.
Laat ik het maar nog wat duidelijker uitleggen: cultuur werkt bottomup, niet topdown. Het is aan het volk om te bepalen wat de cultuur is en je moet het er maar mee doen. Net als dat ik me twee keer per jaar erger aan dat gedoe met carnaval en Koningsdag (het andere carnaval) maar het maar voor lief moet nemen.
Hmmmmmm, 99% van het volk was zelf slaaf en de legalisatie van slavernij was naast norm vooral ten voordele van de heersende klasse. En daarbij in een tijd dat men niet de verlichtende gedachte had dat mensen gelijkwaardig (konden) zijn en recht hebben op gelijke kansen zichzelf te (kunnen) ontwikkelen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 21:22 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij laat jouw mening dus afhangen van wat 'het volk' vindt? Dus als het volk vindt dat slavernij moet kunnen ben je ook voor? Heb je geen eigen mening
Het zijn nou juist de mensen die buiten de box denken die onze maatschappij verder hebben gebracht in weerwil van de mening van 'het volk'. 'Het volk' was ook massaal tegen de afschaffing van de slavernij. Daar zijn hele oorlogen om gevoerd. Slavernij had in jouw ogen gewoon nog langer moeten blijven bestaan omdat 'het volk' er nog niet aan toe was?
Provocerend gedrag is van alle tijden. Hetzelfde werd gezegd van vrouwen die streden voor gelijke rechten. Er zijn talloze voorbeelden van provocerend gedrag in het verleden omdat het nu eenmaal een goede manier is om een debat op gang te brengen. En dat is ze gelukt.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 22:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmmmmm, 99% van het volk was zelf slaaf en de legalisatie van slavernij was naast norm vooral ten voordele van de heersende klasse. En daarbij in een tijd dat men niet de verlichtende gedachte had dat mensen gelijkwaardig (konden) zijn en recht hebben op gelijke kansen zichzelf te (kunnen) ontwikkelen.
Je kan denken dat je door je kleur wordt achtergesteld, beter is dat je je kleur dan wat laat voorstellen. Racisme zit ook in je (eigen) denken. En ja, we bevinden ons in een periode van gewenning waarbij we elkaar wat ruimte moet laten voor verschillen en niet zo snel vervallen in absolute typeringen.
Wanneer je je aangesproken voelt op/door een typering is het eerst altijd zaak je af te vragen bij wie het feitelijke probleem zit..... dat een negroide zich geafficheerd voelt door Zwarte Piet is net zo bezopen als dat blanke zich affilieert met Popov de Clown.
Je kan je eerder afvragen waarom een bepaald voorkomen dat absurde effect heeft en door wie dat als zodanig destructief ervaren wordt. Je kan je schamen voor of trots voelen door je verleden maar je mag je nimmer beroepen op daaruit voorkomende vermeende (on)rechten.
Dat verre voorvaderen van beider allooi, slavernij normaal vonden moet geen aanleiding zijn dat verleden voortaan mee te zeulen om als excuus te dienen voor je provocerende gedrag in de huidige tijd.
Als zp een karikatuur was zou die zeker geschrapt moeten worden en daar zou niemand een probleem mee hebben.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 22:12 schreef Kijkertje het volgende:
Ik vind dat er valide redenen zijn om de karikatuur, die Zwarte Piet is, aan te passen.
Er zit een fundamenteel verschil tussen rechten verkrijgen doorquote:Op vrijdag 7 oktober 2016 22:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Provocerend gedrag is van alle tijden. Hetzelfde werd gezegd van vrouwen die streden voor gelijke rechten. Er zijn talloze voorbeelden van provocerend gedrag in het verleden omdat het nu eenmaal een goede manier is om een debat op gang te brengen. En dat is ze gelukt.
Ik vind dat er valide redenen zijn om de karikatuur, die Zwarte Piet is, aan te passen. Ik vind het geen valide argument dat Zwarte Piet niet veranderd hoeft worden omdat het volk dat vindt. Dat is je mening aanpassen aan de mening van het volk.
Als je mijn eerdere posts hier vlak voor gelezen hebt geef ik iedereen de ruimte om Zwarte Piet te zien zoals zij zelf hem willen zien. Ik kan ook inzien dat er donkere gekleurde mensen zijn die zich op een negatieve manier vereenzelvigen met Zwarte Piet en hem als racistisch ervaren. Wat ik ook heb aangegeven is dat ik wel hun kant kan zien maar zie ik eenzelfde benadering van een andere interpretatie vanuit de anti-Piet activisten totaal niet. Zij zijn 100% star in hun houding daarin. Op die manier kan er geen constructieve dialoog plaatsvinden.quote:Ik zie dat wel, maar zie jij dan donkere mensen jouw dogma en feestvreugde niet kunnen delen en het een en ander rondom zp discriminerend vinden .
Ja... het moet dus ook van jouw kant komen.
In mijn interpretatie is Zwarte Piet een zwart archetype die het duister, het kwaad etc moet voorstellen, geen donkerhuidig mens. Als zodanig kan ik niets met de beschuldiging van racisme.quote:btw dat gedoe met een duivel als knecht en met donkere huid is nooit zo traditie geweest in Nederland. Eeuwenlang had hij geen knecht in Nederland.
Wie stelt dat ZP perse een donkere huid moet hebben omdat hij 'het kwaad' moet symboliseren, beseft niet goed dat hij racistisch bezig is.
Ik ken de boekjes van Schenkman en zo had hij het niet bedoeld.
Je zou de negroïde mensen kunnen uitleggen dat hun huidskleur niet zwart is en dat ze zich ten onrechte "zwarten" noemen. En dat echt mat pikzwart in Nederland is gereserveerd voor zwarte piet en dat daar dus beslist geen negroïde mensen mee worden bedoeld.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 20:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik geloof je echt wel
Geloof jij dat negroide mensen dat wel als zodanig ervaren nu je er meer van weet? En wat kunnen we daaraan doen?
Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet aan te passen aan de wensen van degenen die hem negatief ervaren, vanuit hun interpretatie gezien. Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet juist niet aan te passen (zeker de zwarte kleur niet) voor degenen die aan hem in de huidige vorm veel plezier beleven en Zwarte Piet totaal niet als iets racistisch interpreteren.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 22:12 schreef Kijkertje het volgende:
Ik vind dat er valide redenen zijn om de karikatuur, die Zwarte Piet is, aan te passen. Ik vind het geen valide argument dat Zwarte Piet niet veranderd hoeft worden omdat het volk dat vindt. Dat is je mening aanpassen aan de mening van het volk.
Je vergeet dat ze geen uitleg willen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 23:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je zou de negroïde mensen kunnen uitleggen dat hun huidskleur niet zwart is en dat ze zich ten onrechte "zwarten" noemen. En dat echt mat pikzwart in Nederland is gereserveerd voor zwarte piet en dat daar dus beslist geen negroïde mensen mee worden bedoeld.
Ik vind het vooral aanmatigend dat die lui denken dat ze op zp lijken. Ze komen niet eens in de buurt!quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 23:18 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je vergeet dat ze geen uitleg willen.
ZP = racisme immers.
Alleen hún interpretatie is geldig. De rest moet dat maar accepteren.
quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 22:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zit een fundamenteel verschil tussen rechten verkrijgen door
- die gelijkwaardigheid op te eisen zoals vrouwen (terecht) deden
- het afschaffen van een karikatuur zoals een minderheid dat wenst.
Het laatste is bijna stellen dat je alle cartoons, karikaturen laat staan afbeeldingen van goden moet verbieden of aan passen omdat je daarmee zogenaamd betere/gelijke rechten zou krijgen.
Wat het volk wil is een hol en leeg argument. Welke grens leg je aan om een verschijnsel wel of niet te verbieden ? Er zal altijd wel iemand te vinden zijn die zich onheus bejegend voelt.
Moet je Kerst afschaffen omdat dat de eenzaamheid benadrukt ? Carnaval omdat verklede figuren, mensen en situaties op de hak nemen ? Wil je Sinterklaas zelf afschaffen omdat die een karikatuur is van Heiligheid ? Moet je de PaasHaas afschaffen omdat die als karikatuur de religieuze bedoeling van Pasen beschimpt ? Ga je St.Maarten afschaffen omdat het kinderen tot bedelaars maakt ?
Wat lost het uiterlijk veranderen van Zwarte Piet karikatuur op ? Hij blijft onderhuids zwart en Piet heten, hoe je hem ook als aap verkleedt en anders doet voorkomen.
Of ga je je kinderen vertellen dat de nieuwe Piet vroeger een slechte Zwarte Piet was en vervolgens Zwarte Piet uit de geschiedenis gaat verwijderen ? Ga je alle schilderijen met daarop negers verbranden ? Liedjes die verwijzen naar minderheden uitwissen ? Sjors en Sjimmie's verscheuren of het boek van (Negerhut van) Oom Tom verbieden ?
Wat je je moet afvragen of het wegpoetsen van een (cultuur)verschijnsel helpt om iemands zelfvertrouwen of eigenwaarde (terug) te (her)winnen.
Kom hier later op terug, nu even wat anders doen voor de broodnodige afwisselingquote:Op vrijdag 7 oktober 2016 23:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet aan te passen aan de wensen van degenen die hem negatief ervaren, vanuit hun interpretatie gezien. Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet juist niet aan te passen (zeker de zwarte kleur niet) voor degenen die aan hem in de huidige vorm veel plezier beleven en Zwarte Piet totaal niet als iets racistisch interpreteren.
Beide hebben gelijk, maaaaaar het lijkt alsof de negatieven meer gelijk hebben doordat ze zich op een moreel appèl beroepen via de term 'racisme'. Veel mensen trappen daar dan ook in. De anti-Pieten hebben echter net zo veel, of net zo min, gelijk als de voorstanders van Zwarte Piet.
Vanuit dat gezichtspunt is er dan ook geen reden om het feest aan te passen omdat een klein groepje mensen het negatief interpreteert.
Dat mag je vinden....maar er zijn meer mensen die vinden dat er geen valide redenen zijn.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 22:12 schreef Kijkertje het volgende:
Ik vind dat er valide redenen zijn om de karikatuur, die Zwarte Piet is, aan te passen.
En wat moet zwarte piet daar zonder roe?quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 08:15 schreef govie het volgende:
Nu moeten al die zwartjes de illegale porno industrie in, net als de mensen en kindertjes uit chili. www.man-man-man.nl
Worden al die bleekscheten nog onzekerder.quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 08:15 schreef govie het volgende:
Nu moeten al die zwartjes de illegale porno industrie in,
Ik gebruikte het woord "zwartjes" omdat ik ooit clemens westerhof in een interview dezelfde term heb horen gebruiken, blijkbaar is dat normaal in nigeria. Deden ze daar moeilijk over? Nee hoor, Clemens werd op handen gedragen net zoals sinterklaas hier.quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 10:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Worden al die bleekscheten nog onzekerder.
Alleen zo jammer dat zp niet (meer) zwart is, maar bruin. Al wat jaren trouwens hoor, 20 ofzo.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 23:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je zou de negroïde mensen kunnen uitleggen dat hun huidskleur niet zwart is en dat ze zich ten onrechte "zwarten" noemen. En dat echt mat pikzwart in Nederland is gereserveerd voor zwarte piet en dat daar dus beslist geen negroïde mensen mee worden bedoeld.
Oh sorry, ik wist niet dat we voetbalcoaches in Nigeria waren.quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 10:19 schreef govie het volgende:
Ik gebruikte het woord "zwartjes" omdat ik ooit clemens westerhof in een interview dezelfde term heb horen gebruiken, blijkbaar is dat normaal in nigeria. Deden ze daar moeilijk over? Nee hoor, Clemens werd op handen gedragen net zoals sinterklaas hier.
hier zijn ze gewoon zwart hoor...quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 10:22 schreef erodome het volgende:
[..]
Alleen zo jammer dat zp niet (meer) zwart is, maar bruin. Al wat jaren trouwens hoor, 20 ofzo.
Alleen soms bij mensen thuis en in sommige dorpjes. Bij de grote intocht zijn ze bruin, bij het Sint journaal ook, grote steden ook.quote:
de beelden op YT van de officiele inkomsten zijn helaas van matige kwaliteit, maar ik zie daar toch echt hoofdzakelijk zwart en af en toe een miskleurde bruin-zwarte pietquote:Op zaterdag 8 oktober 2016 10:53 schreef erodome het volgende:
[..]
Alleen soms bij mensen thuis en in sommige dorpjes. Bij de grote intocht zijn ze bruin, bij het Sint journaal ook, grote steden ook.
De "officiële" Piet is bruin en dat al vrij lang.
Nee! Cultuur IS van het volk, dat is nu eenmaal een voldongen feit. Het volk bepaalt de cultuur. Dat een paar roeptoeters bepaalde cultuur niet leuk vinden daar trekt het volk zich niets van aan. Heb jij enig idee hoeveel procent van de mensen in het zuiden een hekel heeft aan carnaval? Een veel hoger aantal dan het percentage van de bevolking wat een hekel heeft aan Sinterklaas. Die paar mensen kunnen roeptoeteren wat ze willen, je kan de media misbruiken voor propaganda en wat niet nog meer, de cultuur zal er niet door veranderen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 21:22 schreef Kijkertje het volgende:
Jij laat jouw mening dus afhangen van wat 'het volk' vindt?
Het volk heeft nooit belang gehad bij slavernij, het was de 0,1% elite of zo die er belang bij had. Het volk bestond uit boeren die op het bezit van een ander zich uit de naad werkten om net te overleven, later uit arbeiders die samen met hun kinderen 200 uur per week werkten bij een fabriek voor een hongersalaris. In tegenstelling tot wat jij hier suggereert hadden we helemaal geen democratie, de elite regeerde en het volk had niets te willen of te zeggen. Dat was de oorzaak van bloederige revoluties, en de schandpaal, regelmatig iemand op het plein ophangen en vierendelen etc.quote:'Het volk' was ook massaal tegen de afschaffing van de slavernij.
Ja, daar zijn de meeste mensen het vermoedelijk wel over eens. Het punt is niet of dat die mensen die moeite hebben met ZP er wel of niet moeite mee mogen hebben (ja, dat mogen ze), het punt is of dat zij aan het leeuwendeel van het volk kunnen opleggen dat die cultuur wordt aangepast omdat zij er moeite mee hebben.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 23:17 schreef Montagui het volgende:
Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet aan te passen aan de wensen van degenen die hem negatief ervaren, vanuit hun interpretatie gezien. Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet juist niet aan te passen (zeker de zwarte kleur niet) voor degenen die aan hem in de huidige vorm veel plezier beleven en Zwarte Piet totaal niet als iets racistisch interpreteren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |