NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij laat jouw mening dus afhangen van wat 'het volk' vindt? Dus als het volk vindt dat slavernij moet kunnen ben je ook voor? Heb je geen eigen meningquote:Op vrijdag 7 oktober 2016 20:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat kan ik ook hoor, ik heb er alleen geen zin in omdat ik van mening ben dat Zwarte Piet gewoon moet blijven zoals die is zolang het volk geen behoefte heeft aan een verandering. Dat volk bestaat uit alle segmenten naar evenredigheid, niet uit een paar gefrustreerde mensen die ons geld uit de zak willen kloppen omdat ze geen succes hebben gemaakt van hun eigen leven. Nu leef ik oprecht met iedereen mee die het tegen zit maar wij hoeven het niet te faciliteren dat ze de schuld leggen bij hun overoveroveroveroveroveroveroverovergrootvader die misschien een slaaf was. Ik vermoed dat ik in mijn stamboom ook wel een flink aantal sloebers (boeren, fabrieksarbeiders...) tegenkom, en een aantal mensen die het juist erg goed hadden. Net als hen.
Laat ik het maar nog wat duidelijker uitleggen: cultuur werkt bottomup, niet topdown. Het is aan het volk om te bepalen wat de cultuur is en je moet het er maar mee doen. Net als dat ik me twee keer per jaar erger aan dat gedoe met carnaval en Koningsdag (het andere carnaval) maar het maar voor lief moet nemen.
Het zijn nou juist de mensen die buiten de box denken die onze maatschappij verder hebben gebracht in weerwil van de mening van 'het volk'. 'Het volk' was ook massaal tegen de afschaffing van de slavernij. Daar zijn hele oorlogen om gevoerd. Slavernij had in jouw ogen gewoon nog langer moeten blijven bestaan omdat 'het volk' er nog niet aan toe was?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hmmmmmm, 99% van het volk was zelf slaaf en de legalisatie van slavernij was naast norm vooral ten voordele van de heersende klasse. En daarbij in een tijd dat men niet de verlichtende gedachte had dat mensen gelijkwaardig (konden) zijn en recht hebben op gelijke kansen zichzelf te (kunnen) ontwikkelen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 21:22 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij laat jouw mening dus afhangen van wat 'het volk' vindt? Dus als het volk vindt dat slavernij moet kunnen ben je ook voor? Heb je geen eigen mening
Het zijn nou juist de mensen die buiten de box denken die onze maatschappij verder hebben gebracht in weerwil van de mening van 'het volk'. 'Het volk' was ook massaal tegen de afschaffing van de slavernij. Daar zijn hele oorlogen om gevoerd. Slavernij had in jouw ogen gewoon nog langer moeten blijven bestaan omdat 'het volk' er nog niet aan toe was?
Je kan denken dat je door je kleur wordt achtergesteld, beter is dat je je kleur dan wat laat voorstellen. Racisme zit ook in je (eigen) denken. En ja, we bevinden ons in een periode van gewenning waarbij we elkaar wat ruimte moet laten voor verschillen en niet zo snel vervallen in absolute typeringen.
Wanneer je je aangesproken voelt op/door een typering is het eerst altijd zaak je af te vragen bij wie het feitelijke probleem zit..... dat een negroide zich geafficheerd voelt door Zwarte Piet is net zo bezopen als dat blanke zich affilieert met Popov de Clown.
Je kan je eerder afvragen waarom een bepaald voorkomen dat absurde effect heeft en door wie dat als zodanig destructief ervaren wordt. Je kan je schamen voor of trots voelen door je verleden maar je mag je nimmer beroepen op daaruit voortkomende vermeende (on)rechten.
Dat verre voorvaderen van beider allooi, slavernij normaal vonden moet geen aanleiding zijn dat verleden voortaan mee te zeulen om als excuus te dienen voor je provocerende gedrag in de huidige tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 07-10-2016 22:06:11 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Provocerend gedrag is van alle tijden. Hetzelfde werd gezegd van vrouwen die streden voor gelijke rechten. Er zijn talloze voorbeelden van provocerend gedrag in het verleden omdat het nu eenmaal een goede manier is om een debat op gang te brengen. En dat is ze gelukt.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 22:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmmmmm, 99% van het volk was zelf slaaf en de legalisatie van slavernij was naast norm vooral ten voordele van de heersende klasse. En daarbij in een tijd dat men niet de verlichtende gedachte had dat mensen gelijkwaardig (konden) zijn en recht hebben op gelijke kansen zichzelf te (kunnen) ontwikkelen.
Je kan denken dat je door je kleur wordt achtergesteld, beter is dat je je kleur dan wat laat voorstellen. Racisme zit ook in je (eigen) denken. En ja, we bevinden ons in een periode van gewenning waarbij we elkaar wat ruimte moet laten voor verschillen en niet zo snel vervallen in absolute typeringen.
Wanneer je je aangesproken voelt op/door een typering is het eerst altijd zaak je af te vragen bij wie het feitelijke probleem zit..... dat een negroide zich geafficheerd voelt door Zwarte Piet is net zo bezopen als dat blanke zich affilieert met Popov de Clown.
Je kan je eerder afvragen waarom een bepaald voorkomen dat absurde effect heeft en door wie dat als zodanig destructief ervaren wordt. Je kan je schamen voor of trots voelen door je verleden maar je mag je nimmer beroepen op daaruit voorkomende vermeende (on)rechten.
Dat verre voorvaderen van beider allooi, slavernij normaal vonden moet geen aanleiding zijn dat verleden voortaan mee te zeulen om als excuus te dienen voor je provocerende gedrag in de huidige tijd.
Ik vind dat er valide redenen zijn om de karikatuur, die Zwarte Piet is, aan te passen. Ik vind het geen valide argument dat Zwarte Piet niet veranderd hoeft worden omdat het volk dat vindt. Dat is je mening aanpassen aan de mening van het volk.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als zp een karikatuur was zou die zeker geschrapt moeten worden en daar zou niemand een probleem mee hebben.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 22:12 schreef Kijkertje het volgende:
Ik vind dat er valide redenen zijn om de karikatuur, die Zwarte Piet is, aan te passen.
Het is alleen geen karikatuur!`
Er zit een fundamenteel verschil tussen rechten verkrijgen doorquote:
[..]
Provocerend gedrag is van alle tijden. Hetzelfde werd gezegd van vrouwen die streden voor gelijke rechten. Er zijn talloze voorbeelden van provocerend gedrag in het verleden omdat het nu eenmaal een goede manier is om een debat op gang te brengen. En dat is ze gelukt.
Ik vind dat er valide redenen zijn om de karikatuur, die Zwarte Piet is, aan te passen. Ik vind het geen valide argument dat Zwarte Piet niet veranderd hoeft worden omdat het volk dat vindt. Dat is je mening aanpassen aan de mening van het volk.
- die gelijkwaardigheid op te eisen zoals vrouwen (terecht) deden
- het afschaffen van een karikatuur zoals een minderheid dat wenst.
Het laatste is bijna stellen dat je alle cartoons, karikaturen laat staan afbeeldingen van goden moet verbieden of aan passen omdat je daarmee zogenaamd betere/gelijke rechten zou krijgen.
Wat het volk wil is een hol en leeg argument. Welke grens leg je aan om een verschijnsel wel of niet te verbieden ? Er zal altijd wel iemand te vinden zijn die zich onheus bejegend voelt.
Moet je Kerst afschaffen omdat dat de eenzaamheid benadrukt ? Carnaval omdat verklede figuren, mensen en situaties op de hak nemen ? Wil je Sinterklaas zelf afschaffen omdat die een karikatuur is van Heiligheid ? Moet je de PaasHaas afschaffen omdat die als karikatuur de religieuze bedoeling van Pasen beschimpt ? Ga je St.Maarten afschaffen omdat het kinderen tot bedelaars maakt ?
Wat lost het uiterlijk veranderen van Zwarte Piet karikatuur op ? Hij blijft onderhuids zwart en Piet heten, hoe je hem ook als aap verkleedt en anders doet voorkomen.
Of ga je je kinderen vertellen dat de nieuwe Piet vroeger een slechte Zwarte Piet was en vervolgens Zwarte Piet uit de geschiedenis gaat verwijderen ? Ga je alle schilderijen met daarop negers verbranden ? Liedjes die verwijzen naar minderheden uitwissen ? Sjors en Sjimmie's verscheuren of het boek van (Negerhut van) Oom Tom verbieden ?
Wat je je moet afvragen of het wegpoetsen van een (cultuur)verschijnsel helpt om iemands zelfvertrouwen of eigenwaarde (terug) te (her)winnen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je mijn eerdere posts hier vlak voor gelezen hebt geef ik iedereen de ruimte om Zwarte Piet te zien zoals zij zelf hem willen zien. Ik kan ook inzien dat er donkere gekleurde mensen zijn die zich op een negatieve manier vereenzelvigen met Zwarte Piet en hem als racistisch ervaren. Wat ik ook heb aangegeven is dat ik wel hun kant kan zien maar zie ik eenzelfde benadering van een andere interpretatie vanuit de anti-Piet activisten totaal niet. Zij zijn 100% star in hun houding daarin. Op die manier kan er geen constructieve dialoog plaatsvinden.quote:Ik zie dat wel, maar zie jij dan donkere mensen jouw dogma en feestvreugde niet kunnen delen en het een en ander rondom zp discriminerend vinden .
Ja... het moet dus ook van jouw kant komen.
OMDAT Zwarte Piet geen eenduidige interpretatie heeft kan geen enkele partij hun gelijk claimen. Het lijkt mij dan ook onzinnig om een lange traditie te veranderen om 'een' klein groepje met een negatieve mening hun gelijk te geven, zeker als die afwijkt van een grote meerderheid.
In mijn interpretatie is Zwarte Piet een zwart archetype die het duister, het kwaad etc moet voorstellen, geen donkerhuidig mens. Als zodanig kan ik niets met de beschuldiging van racisme.quote:btw dat gedoe met een duivel als knecht en met donkere huid is nooit zo traditie geweest in Nederland. Eeuwenlang had hij geen knecht in Nederland.
Wie stelt dat ZP perse een donkere huid moet hebben omdat hij 'het kwaad' moet symboliseren, beseft niet goed dat hij racistisch bezig is.
Ik ken de boekjes van Schenkman en zo had hij het niet bedoeld.
Je lijkt niet te beseffen dat het accepteren van interpretatie van Zwarte Piet 2 kanten opgaat en dat Zwarte Piet ook een interpretatie (zelfs meerdere) heeft die niets met racisme te maken heeft.
Oh ja, en Schenkman is niet de god van Zwarte Piet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je zou de negroïde mensen kunnen uitleggen dat hun huidskleur niet zwart is en dat ze zich ten onrechte "zwarten" noemen. En dat echt mat pikzwart in Nederland is gereserveerd voor zwarte piet en dat daar dus beslist geen negroïde mensen mee worden bedoeld.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 20:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik geloof je echt wel
Geloof jij dat negroide mensen dat wel als zodanig ervaren nu je er meer van weet? En wat kunnen we daaraan doen?
Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet aan te passen aan de wensen van degenen die hem negatief ervaren, vanuit hun interpretatie gezien. Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet juist niet aan te passen (zeker de zwarte kleur niet) voor degenen die aan hem in de huidige vorm veel plezier beleven en Zwarte Piet totaal niet als iets racistisch interpreteren.quote:
Ik vind dat er valide redenen zijn om de karikatuur, die Zwarte Piet is, aan te passen. Ik vind het geen valide argument dat Zwarte Piet niet veranderd hoeft worden omdat het volk dat vindt. Dat is je mening aanpassen aan de mening van het volk.
Beide hebben gelijk, maaaaaar het lijkt alsof de negatieven meer gelijk hebben doordat ze zich op een moreel appèl beroepen via de term 'racisme'. Veel mensen trappen daar dan ook in. De anti-Pieten hebben echter net zo veel, of net zo min, gelijk als de voorstanders van Zwarte Piet.
Vanuit dat gezichtspunt is er dan ook geen reden om het feest aan te passen omdat een klein groepje mensen het negatief interpreteert.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je vergeet dat ze geen uitleg willen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 23:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je zou de negroïde mensen kunnen uitleggen dat hun huidskleur niet zwart is en dat ze zich ten onrechte "zwarten" noemen. En dat echt mat pikzwart in Nederland is gereserveerd voor zwarte piet en dat daar dus beslist geen negroïde mensen mee worden bedoeld.
ZP = racisme immers.
Alleen hún interpretatie is geldig. De rest moet dat maar accepteren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik vind het vooral aanmatigend dat die lui denken dat ze op zp lijken. Ze komen niet eens in de buurt!quote:
[..]
Je vergeet dat ze geen uitleg willen.
ZP = racisme immers.
Alleen hún interpretatie is geldig. De rest moet dat maar accepteren.
quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 22:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zit een fundamenteel verschil tussen rechten verkrijgen door
- die gelijkwaardigheid op te eisen zoals vrouwen (terecht) deden
- het afschaffen van een karikatuur zoals een minderheid dat wenst.
Het laatste is bijna stellen dat je alle cartoons, karikaturen laat staan afbeeldingen van goden moet verbieden of aan passen omdat je daarmee zogenaamd betere/gelijke rechten zou krijgen.
Wat het volk wil is een hol en leeg argument. Welke grens leg je aan om een verschijnsel wel of niet te verbieden ? Er zal altijd wel iemand te vinden zijn die zich onheus bejegend voelt.
Moet je Kerst afschaffen omdat dat de eenzaamheid benadrukt ? Carnaval omdat verklede figuren, mensen en situaties op de hak nemen ? Wil je Sinterklaas zelf afschaffen omdat die een karikatuur is van Heiligheid ? Moet je de PaasHaas afschaffen omdat die als karikatuur de religieuze bedoeling van Pasen beschimpt ? Ga je St.Maarten afschaffen omdat het kinderen tot bedelaars maakt ?
Wat lost het uiterlijk veranderen van Zwarte Piet karikatuur op ? Hij blijft onderhuids zwart en Piet heten, hoe je hem ook als aap verkleedt en anders doet voorkomen.
Of ga je je kinderen vertellen dat de nieuwe Piet vroeger een slechte Zwarte Piet was en vervolgens Zwarte Piet uit de geschiedenis gaat verwijderen ? Ga je alle schilderijen met daarop negers verbranden ? Liedjes die verwijzen naar minderheden uitwissen ? Sjors en Sjimmie's verscheuren of het boek van (Negerhut van) Oom Tom verbieden ?
Wat je je moet afvragen of het wegpoetsen van een (cultuur)verschijnsel helpt om iemands zelfvertrouwen of eigenwaarde (terug) te (her)winnen.
Kom hier later op terug, nu even wat anders doen voor de broodnodige afwisselingquote:
[..]
Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet aan te passen aan de wensen van degenen die hem negatief ervaren, vanuit hun interpretatie gezien. Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet juist niet aan te passen (zeker de zwarte kleur niet) voor degenen die aan hem in de huidige vorm veel plezier beleven en Zwarte Piet totaal niet als iets racistisch interpreteren.
Beide hebben gelijk, maaaaaar het lijkt alsof de negatieven meer gelijk hebben doordat ze zich op een moreel appèl beroepen via de term 'racisme'. Veel mensen trappen daar dan ook in. De anti-Pieten hebben echter net zo veel, of net zo min, gelijk als de voorstanders van Zwarte Piet.
Vanuit dat gezichtspunt is er dan ook geen reden om het feest aan te passen omdat een klein groepje mensen het negatief interpreteert.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Tijd dat er eens een einde komt aan die kinderachtige discussie. Zwarte Piet blijft klaar uit, kleinzerig gedoe. Maar als je met je luie zwarte reet de hele dag thuis zit moet je toch over iets klagen. Dadelijk gaan dikke mannen nog klagen over de kerstman en dierenvrienden over de paashaas.
Fade to Black
Dat mag je vinden....maar er zijn meer mensen die vinden dat er geen valide redenen zijn.quote:
Ik vind dat er valide redenen zijn om de karikatuur, die Zwarte Piet is, aan te passen.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Nu moeten al die zwartjes de illegale porno industrie in, net als de mensen en kindertjes uit chili. www.man-man-man.nl
[ Bericht 1% gewijzigd door govie op 08-10-2016 08:22:58 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door govie op 08-10-2016 08:22:58 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
En wat moet zwarte piet daar zonder roe?quote:
Nu moeten al die zwartjes de illegale porno industrie in, net als de mensen en kindertjes uit chili. www.man-man-man.nl
Worden al die bleekscheten nog onzekerder.quote:
Nu moeten al die zwartjes de illegale porno industrie in,
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik gebruikte het woord "zwartjes" omdat ik ooit clemens westerhof in een interview dezelfde term heb horen gebruiken, blijkbaar is dat normaal in nigeria. Deden ze daar moeilijk over? Nee hoor, Clemens werd op handen gedragen net zoals sinterklaas hier.quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 10:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Worden al die bleekscheten nog onzekerder.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Alleen zo jammer dat zp niet (meer) zwart is, maar bruin. Al wat jaren trouwens hoor, 20 ofzo.quote:
[..]
Je zou de negroïde mensen kunnen uitleggen dat hun huidskleur niet zwart is en dat ze zich ten onrechte "zwarten" noemen. En dat echt mat pikzwart in Nederland is gereserveerd voor zwarte piet en dat daar dus beslist geen negroïde mensen mee worden bedoeld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oh sorry, ik wist niet dat we voetbalcoaches in Nigeria waren.quote:
Ik gebruikte het woord "zwartjes" omdat ik ooit clemens westerhof in een interview dezelfde term heb horen gebruiken, blijkbaar is dat normaal in nigeria. Deden ze daar moeilijk over? Nee hoor, Clemens werd op handen gedragen net zoals sinterklaas hier.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
hier zijn ze gewoon zwart hoor...quote:
[..]
Alleen zo jammer dat zp niet (meer) zwart is, maar bruin. Al wat jaren trouwens hoor, 20 ofzo.
Alleen soms bij mensen thuis en in sommige dorpjes. Bij de grote intocht zijn ze bruin, bij het Sint journaal ook, grote steden ook.quote:
De "officiële" Piet is bruin en dat al vrij lang.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
de beelden op YT van de officiele inkomsten zijn helaas van matige kwaliteit, maar ik zie daar toch echt hoofdzakelijk zwart en af en toe een miskleurde bruin-zwarte pietquote:
[..]
Alleen soms bij mensen thuis en in sommige dorpjes. Bij de grote intocht zijn ze bruin, bij het Sint journaal ook, grote steden ook.
De "officiële" Piet is bruin en dat al vrij lang.
de inkomsten van een aantal jaren terug waren echt zwarte pieten, niks bruins, en dit was/is dan de 3de stad van het land
Nee! Cultuur IS van het volk, dat is nu eenmaal een voldongen feit. Het volk bepaalt de cultuur. Dat een paar roeptoeters bepaalde cultuur niet leuk vinden daar trekt het volk zich niets van aan. Heb jij enig idee hoeveel procent van de mensen in het zuiden een hekel heeft aan carnaval? Een veel hoger aantal dan het percentage van de bevolking wat een hekel heeft aan Sinterklaas. Die paar mensen kunnen roeptoeteren wat ze willen, je kan de media misbruiken voor propaganda en wat niet nog meer, de cultuur zal er niet door veranderen.quote:
Jij laat jouw mening dus afhangen van wat 'het volk' vindt?
Het volk heeft nooit belang gehad bij slavernij, het was de 0,1% elite of zo die er belang bij had. Het volk bestond uit boeren die op het bezit van een ander zich uit de naad werkten om net te overleven, later uit arbeiders die samen met hun kinderen 200 uur per week werkten bij een fabriek voor een hongersalaris. In tegenstelling tot wat jij hier suggereert hadden we helemaal geen democratie, de elite regeerde en het volk had niets te willen of te zeggen. Dat was de oorzaak van bloederige revoluties, en de schandpaal, regelmatig iemand op het plein ophangen en vierendelen etc.quote:'Het volk' was ook massaal tegen de afschaffing van de slavernij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, daar zijn de meeste mensen het vermoedelijk wel over eens. Het punt is niet of dat die mensen die moeite hebben met ZP er wel of niet moeite mee mogen hebben (ja, dat mogen ze), het punt is of dat zij aan het leeuwendeel van het volk kunnen opleggen dat die cultuur wordt aangepast omdat zij er moeite mee hebben.quote:
Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet aan te passen aan de wensen van degenen die hem negatief ervaren, vanuit hun interpretatie gezien. Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet juist niet aan te passen (zeker de zwarte kleur niet) voor degenen die aan hem in de huidige vorm veel plezier beleven en Zwarte Piet totaal niet als iets racistisch interpreteren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik snap echt niet dat we hier niet uitkomen. Kom op zeg, het is een kinderfeest, wat maakt de kleur nu uit. Geef de grapjassen (Pieten) een willekeurige kleur, wat is nu echt het probleem, ik snap er geen reet van?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Kleur maakt inderdaad niets uit. Daarom is het ook het makkelijkst om iedereen zelf te laten bepalen welke kleur ze gebruikenquote:
Ik snap echt niet dat we hier niet uitkomen. Kom op zeg, het is een kinderfeest, wat maakt de kleur nu uit. Geef de grapjassen (Pieten) een willekeurige kleur, wat is nu echt het probleem, ik snap er geen reet van?
Conscience do cost.
Daarom, wat een geneuzel, alsof er ook maar 1 kind is die daar om zal malen.quote:
[..]
Kleur maakt inderdaad niets uit. Daarom is het ook het makkelijkst om iedereen zelf te laten bepalen welke kleur ze gebruiken
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het is een leuk stokpaardje van populistisch rechts. Niet dat ze nou zo veel geven om een kinderfeest, het is een aardige manier om te schoppen tegen 'politieke correctheid' zonder openlijk racistisch te zijn. Eigenlijk is dat gewoon heel laf natuurlijk.quote:
Ik snap echt niet dat we hier niet uitkomen. Kom op zeg, het is een kinderfeest, wat maakt de kleur nu uit. Geef de grapjassen (Pieten) een willekeurige kleur, wat is nu echt het probleem, ik snap er geen reet van?
Disclaimer: het zijn vast niet alleen populisten die zp willen behouden. Maar ik denk wel het merendeel, zeker het deel dat daar heel fanatiek mee bezig is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De kleur maakt wel uit... alle liedjes die gepaard gaan met sinterklaas.. gaan over ZWARTE piet.. en niet een of andere kleurpiet.. Of je alle liedjes ff wilt overschrijven..quote:
Ik snap echt niet dat we hier niet uitkomen. Kom op zeg, het is een kinderfeest, wat maakt de kleur nu uit. Geef de grapjassen (Pieten) een willekeurige kleur, wat is nu echt het probleem, ik snap er geen reet van?
Echt.. op het moment dat we zwarte piet van de hand hebben gedaan en ze hebben vervangen voor wafel blauwe en regenboogpieten gaan die zeurpieten over de liedjes zeiken.. want die discrimineren immers ook..
Zwarte piet ging uit fietsen..
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
De volwassenen van nu waren de kinderen van toen, en blijkbaar blijkt het zwart van Zwarte Piet toch een enorme impact te hebben gehad dat nog steeds zo'n 90% vindt dat Zwarte Piet zwart moet blijven. Waarom zou je met zo'n overweldigende achterban dan daaraan gaan rommelen?quote:
[..]
Daarom, wat een geneuzel, alsof er ook maar 1 kind is die daar om zal malen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Cultuur =/= democratie.quote:
[..]
De volwassenen van nu waren de kinderen van toen, en blijkbaar blijkt het zwart van Zwarte Piet toch een enorme impact te hebben gehad dat nog steeds zo'n 90% vindt dat Zwarte Piet zwart moet blijven. Waarom zou je met zo'n overweldigende achterban dan daaraan gaan rommelen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zou je dan weer wel kunnen stellen. Maar of 90% ZP wil behouden (even aangenomen dat dat geen onzin is) doet er niet zo veel toe.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als het een democratie is hier dan doet dat er zeker wel toe..als 90% voor is.. dan is er gestemd en is het klaar..quote:
[..]
Dat zou je dan weer wel kunnen stellen. Maar of 90% ZP wil behouden (even aangenomen dat dat geen onzin is) doet er niet zo veel toe.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
En elementen van tradities kunnen veranderen, maar geleidelijk en vanzelf en niet afgedwongen omdat het moet.quote:
[..]
Dat zou je dan weer wel kunnen stellen. Maar of 90% ZP wil behouden (even aangenomen dat dat geen onzin is) doet er niet zo veel toe.
Daarbij wel gezegd dat bepaalde elementen van tradities zo cruciaal zijn dat ze niet veranderd zouden mogen worden. M.b.t. het Sinterklaasfeest is dat het zwart van Zwarte Piet. M.b.t tot het Stierenvechten in Spanje is dat de stier. Die ga je ook niet vervangen door bv een ezel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Cultuur wordt niet bij stemming gekozen. In die zin heeft cultuur niets te maken met democratie. Dat is alleen waar wanneer het strafrecht betreft en de rechter bijvoorbeeld zou oordelen dat ZP daadwerkelijk racistisch is.quote:
[..]
Als het een democratie is hier dan doet dat er zeker wel toe..als 90% voor is.. dan is er gestemd en is het klaar..
Buiten dat moeten mensen gewoon zelf weten wat ze doen... als men besluit om te gaan werken met regenboogpieten en stroopwafelpieten dan doet het er echt geen drol toe hoeveel procent van de bevolking daartegen is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zou ook wel voorbij gaan aan de in mijn ogen legitieme morele bezwaren tegen stierenvechten.quote:
[..]
M.b.t tot het Stierenvechten in Spanje is dat de stier. Die ga je ook niet vervangen door bv een ezel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Definieer 'men'.quote:
[..]
Cultuur wordt niet bij stemming gekozen. In die zin heeft cultuur niets te maken met democratie. Dat is alleen waar wanneer het strafrecht betreft en de rechter bijvoorbeeld zou oordelen dat ZP daadwerkelijk racistisch is.
Buiten dat moeten mensen gewoon zelf weten wat ze doen... als men besluit om te gaan werken met regenboogpieten en stroopwafelpieten dan doet het er echt geen drol toe hoeveel procent van de bevolking daartegen is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nogmaals.. sluit lekker aan op de liedjes de we dan zingen..quote:
[..]
Cultuur wordt niet bij stemming gekozen. In die zin heeft cultuur niets te maken met democratie. Dat is alleen waar wanneer het strafrecht betreft en de rechter bijvoorbeeld zou oordelen dat ZP daadwerkelijk racistisch is.
Buiten dat moeten mensen gewoon zelf weten wat ze doen... als men besluit om te gaan werken met regenboogpieten en stroopwafelpieten dan doet het er echt geen drol toe hoeveel procent van de bevolking daartegen is.
ook al ben ik zwart als roet..k meen het toch goed....
slaat nergens op als dat naar een wafelpiet verwijst, en zo zijn er vele vele liedjes die hierbij horen.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Als er duidelijk bewijs was dat zwarte piet inderdaad voor discriminatie zorgde, dan zouden er redenen bestaan om er iets aan te doen. Heb nog nooit kinderen gezien die rasistisch worden, en ik denk dat als zwarte piet inderdaad dat effect had, 90% van nederland nu rasistisch was (want heel NL is met piet opgegroeid).
De paar mensen die zo hard zeuren maken racisme van iets dat er niet is.
De paar mensen die zo hard zeuren maken racisme van iets dat er niet is.
Waarvan je zou kunnen zeggen dat hier gesuggereerd wordt dat dat een paradox zou zijn. Die verwoording zou ik eerlijk gezegd wel racistisch durven noemen.quote:
[..]
Nogmaals.. sluit lekker aan op de liedjes de we dan zingen..
ook al ben ik zwart als roet..k meen het toch goed....
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omgedraaid zou dat dan hetzelfde moeten gelden: een ieder die het feest met zwarte pieten viert moet met rust gelaten worden, hoeveel % er ook op tegen is. Toch?quote:
[..]
Iedereen. Niemand in het bijzonder.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Meestal zijn het ouderen die kinderen racisme lerenquote:
Als er duidelijk bewijs was dat zwarte piet inderdaad voor discriminatie zorgde, dan zouden er redenen bestaan om er iets aan te doen. Heb nog nooit kinderen gezien die rasistisch worden, en ik denk dat als zwarte piet inderdaad dat effect had, 90% van nederland nu rasistisch was (want heel NL is met piet opgegroeid).
De paar mensen die zo hard zeuren maken racisme van iets dat er niet is.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Sure. Zolang het niet verboden is mag jij je als zwarte piet verkleden en behouden andere mensen het recht voor om dat smakeloos te noemen.quote:
[..]
Omgedraaid zou dat dan hetzelfde moeten gelden: een ieder die het feest met zwarte pieten viert moet met rust gelaten worden, hoeveel % er ook op tegen is. Toch?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat was maar een voorbeeld..quote:
[..]
Waarvan je zou kunnen zeggen dat hier gesuggereerd wordt dat dat een paradox zou zijn. Die verwoording zou ik eerlijk gezegd wel racistisch durven noemen.
Zwarte piet ging uit fietsen was er ook een..
Zie trouwens echt niet hoe zwart als roet.. een vergelijking.. een belediging kan zijn.. tis een constatering eerder.. zit geen slechte eigenschap aan gebonden
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Niet bepaald een voorbeeld dat pleit voor het behoud van zwarte piet.quote:
Maar sowieso vind ik het idee dat het slecht zou aansluiten bij liedjes niet zo'n sterk argument.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mag er vanuit gaan dat jij anti piet bent en niet blank?quote:
[..]
Niet bepaald een voorbeeld dat pleit voor het behoud van zwarte piet.
Maar sowieso vind ik het idee dat het slecht zou aansluiten bij liedjes niet zo'n sterk argument.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Het gaat wel iets verder dan "smakeloos". De nazi vergelijkingen vliegen de kleine kinderen nog net niet om de oren.quote:
[..]
Sure. Zolang het niet verboden is mag jij je als zwarte piet verkleden en behouden andere mensen het recht voor om dat smakeloos te noemen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
