NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;JIT site OM:twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweet
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/@96067/jit-mh17/
JIT internationale oproep voor getuigen:
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html“To destroy a people you must first sever their roots.”JIT sites toegevoegd aan OP:
JIT site OM:
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/@96067/jit-mh17/
JIT internationale oproep voor getuigen:
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html“To destroy a people you must first sever their roots.”Idd "Puik" werk van het Openbaar ministerie JIT maar imho ook volledig in lijn wat eerder door Bellingcat inzake MH17 was uitgetekend en aangetoond.
Voorbeeld:Opvallend blijft hoe Rusland een paar dagen voor jet JIT rapport van 28sep16 weer actief wordt met verspreiden van twijfel & leugens.quote:Bron: Bellingcat-15jul16
Between June 23-25 2014 the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade transported vehicles within Russia to positions close to the Russian border with Ukraine. This includes Buk 332, later sighted in Ukraine on July 17 and 18 2014.
On July 17 2014 Buk 332 left Donetsk in the morning loaded onto a low-loader, travelling eastwards through separatist held territory, until it reached the town of Snizhe in the early afternoon.
After arriving in Snizhne Buk 332 unloaded and drove under its own town south out of the town.
Buk 332 arrived at a field south of Snizhne and fired a missile that resulted in the destruction of Flight MH17.
Buk 332 was next filmed travelling east through the separatist controlled city of Luhansk on the morning of July 18 2014.
On July 21 2014 the Russian Defence Ministry presented a series of false and fake information. This included lying about the flight path of MH17, lying about radar data, lying about the location of the July 18 2014 Luhansk video, and misdating and heavily manipulating satellite imagery,
Bellingscat had eerder al de betrokkenen geïdentificeerd, lees dit eindrapport van 113 pagina's (februari 2016) inclusief (persoons)foto's maar 's inzake betrokkenheid van de Russische 53e luchtafweer brigade. Veel informatie was al een jaar geleden bekend, en pas nu "durf ? kan ? mag ?" het JIT dit te bevestigen.
Dat de Russen het rapport verwerpen was te verwachten waarbij je onmiddellijk vragen kan stellen waarom zij op geen enkele wijze wensen mee te werken aan de waarheidsvinding. Ook het verzet tegen het instellen van een tribunaal, spreekt boekdelen.
Duidelijk is ook waarom.... ze kunnen zich nl. niet veroorloven dat bewezen wordt dat Rusland troepen had (heeft?) in de Oekraïne en (belangrijker) dat ze binnenlands door de mand vallen.
Wanneer je de berichtgeving ziet op RT, is de energie die in desinformatie wordt gestoken, ronduit lachwekkend maar ook beangstigend.
Wanneer een staat zoveel energie steekt in het misleiden...wie of wat moet je dan nog geloven..... (denkend aan 1984 Orwell)"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Wat ik niet snap is dat ze ruslnd de schuld geven ?,
die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,
als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?De onderzoekers hebben juist helemaal geen schuldigen of verdachten aangewezen.quote:
Wat ik niet snap is dat ze ruslnd de schuld geven ?,
die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,
als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rwel als jij die vriend verzocht hebt om een mes om iemand neer te stekenn. In een leger werkt het iets anders qua chain of command.quote:
Wat ik niet snap is dat ze ruslnd de schuld geven ?,
die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,
als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenHet is vermoedelijk gewoon door een Russische eenheid onder Russisch commando afgeschoten.quote:
Wat ik niet snap is dat ze ruslnd de schuld geven ?,
die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,
als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?Koenders ontbiedt Russische ambassadeur na kritiek op onderzoek MH17quote:De Russische ambassadeur Alexander Sjoelgin in Den Haag is vrijdag door minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) op het matje geroepen in verband met Russische kritiek op het internationale strafrechtelijke onderzoek naar het neerhalen van MH17.
Dat meldt Buitenlandse Zaken vrijdag.
Het Joint Investigation Team (JIT) dat het strafrechtelijk onderzoek leidt naar het neerstorten van vlucht MH17 presenteerde woensdag zijn voorlopige conclusie.
De internationale onderzoekers van JIT meldden eerder deze week dat de Buk-raket waarmee het vliegtuig van Malaysia Airlines op 17 juli 2014 is neergehaald uit Rusland kwam en na de lancering weer is teruggekeerd naar Rusland.
De raket werd afgeschoten vanuit een gebied in Oost-Oekraïne waar pro-Russische rebellen de scepter zwaaien. Die resultaten werden dor Russische ministeries in twijfel getrokken.
De Russische ambassadeur is te verstaan gegeven dat dergelijke ongefundeerde kritiek onacceptabel is, aldus een verklaring van Koenders. ''In plaats van het onderzoek zwart te maken en twijfel te zaaien, dient Rusland - gezien het overtuigende bewijs - de gepresenteerde resultaten te respecteren."
http://www.nu.nl/vliegram(...)-onderzoek-mh17.html
quote:
Koenders ontbiedt Russische ambassadeur na kritiek op onderzoek MH17
[..]
Er wordt nu wel een proces in werking gesteld, dit is de eerste stap. Rutte kennende (en nee, ik ben geen fan) heeft die wel een route bepaald nu. Het is nu de zet aan Rusland, of de resultaten negeren of ze accepteren.quote:
Koenders ontbiedt Russische ambassadeur na kritiek op onderzoek MH17
[..]Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
Nog even snel voor de verkiezingen zieltjes binnen harken. Het zou mij niets verbazen.quote:
[..]
Er wordt nu wel een proces in werking gesteld, dit is de eerste stap. Rutte kennende (en nee, ik ben geen fan) heeft die wel een route bepaald nu. Het is nu de zet aan Rusland, of de resultaten negeren of ze accepteren.
Russen gaan morgen ook de amassadeur op het matje roepen om te vragen aan te geven waarom het onderzoek zo (on)partijdigBTW moet toegeven dat Zakharova de boel prima weet op te zwet/pen, 's kijken wat (de van zichzelf overtuigde) Koenders, daar op in te brengen heeft.... the looks makes the likes.....quote:Bron: Reuters 30sep16
The Russian Foreign Ministry will summon the Dutch ambassador in Moscow on Oct. 3 to explain Russia's reasons for not accepting the findings of an investigation into the crash of Malaysia Airlines Flight 17, the ministry said on Friday.
A team of international investigators on Wednesday presented findings showing that the missile launcher used to shoot down MH17 over Eastern Ukraine in 2014 came from Russia and was returned there afterwards - despite Russian denials of involvement in the conflict in Ukraine.
The Dutch Foreign Ministry summoned Russia's ambassador in The Hague for a diplomatic rebuke on Friday after Moscow made remarks critical of the MH17 investigation
The ministry, citing spokeswoman Maria Zakharova, said that Moscow will explain its reasoning for not accepting the methods of the international investigation, which took the probe "in a wrong direction".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Hoe kwamen die Oekrainers die Russen wilden worden aan dat apparaat?quote:
Wat ik niet snap is dat ze ruslnd de schuld geven ?,
die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,
als ik een mes krijg van een vriend en ik zou iemand neersteken, dan moet ik toch he gevang in ? en niet die vriend ?
Een telefoontje naar de 53 Lua batterij?
Dat is natuurlijk een politieke handeling vanuit Russisch oogpunt geweest. Als je zo'n apparaat daarnaartoe stuurt, heb je schuld. Maargoed, dit wordt lastig voor de Russen want officieel 'zitten ze helemaal niet' in Oekraine.[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrektHoezo, je bedoelt dat je de kans aanwezig acht dat een wapenplatform met bemanning, dieplader, munitie en uitrusting zelf besluit van een brigade tijdens diensttijd afscheid te nemen, de kazerne verlaat en een zelf georganiseerde vakantie regelt naar de oorlog in Oekraine?quote:
Wat ik niet snap is dat ze ruslnd de schuld geven ?,
die raket is afgeschoten door Oekrainers die bij de russen willen horen , , ja tuurlijk is het wapen van Russisch makelij , maar dan ben je als rusland nog niet de schuldige ? ,
Juist. Dat is nogal onwaarschijnlijk.
Inderdaad...daarom wordt er nu naar Rusland gekeken van, you did it.[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrektDit leek me wel een schopje waard:
MH17: 'luchtverkeersleider Kiev' ontmaskerd, hij blijkt een fantast
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)jkt-een-fantast.htmlFijn dit soort figurenquote:Sanchez geeft nu toe geen verkeersleider te zijn. Ook was hij in de zomer van 2014 niet in Oekraïne. De Spanjaard beweert dat hij 48.000 dollar uit Rusland heeft ontvangen voor zijn tweets en het interview met Russia Today, maar heeft daar geen bewijzen voor getoond. De staatszender ontkent hem te hebben betaald.Terechte kick, ook in een week dat het erop lijkt dat Rusland betrokken is geweest bij de aanslag op een voormalig spion en er louter ontkennend wordt gereageerd.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
""Piloot die volgens Rusland MH17 neerschoot dood gevonden"
Zelfmoord of opgeruimd????
https://www.telegraaf.nl/(...)schoot-dood-gevondentwitter:marcelvandenber twitterde op maandag 10-09-2018 om 22:50:05 Beantwoording van 55 vragen van Tweede Kamer over MH17 https://t.co/Opv3lVpGD3 reageer retweettwitter:marcelvandenber twitterde op maandag 10-09-2018 om 22:52:52 Regering "juridisch onderzoek [naar niet sluiten luchtruim Oekraïne] zou kunnen worden verricht door een andere onafhankelijke instantie, maar een dergelijk onderzoek heeft volgens het kabinet geenmeerwaarde"#MH17 reageer retweettwitter:marcelvandenber twitterde op maandag 10-09-2018 om 23:01:15 Vreemd antwoord van kabinet op vraag over aansprakelijk stellen Oekraïne vanwege niet sluiten luchtruim. De OVV was daar toch heel helder over. https://t.co/6mkzfz7LJ0 reageer retweettwitter:marcelvandenber twitterde op maandag 10-09-2018 om 23:18:34 Er zijn volgens kabinet geen afspraken gemaakt met Oekraïne over aansprakelijk stellen tijdens JIT-onderhandelingen. Ik geloof hier GEEN BARST van. Oekraïne zou geen medewerking geven aan opsporing wanneer niet sluiten luchtruim ook door OM strafrechtelijk zou worden onderzocht https://t.co/hycz4pgkq9 reageer retweettwitter:marcelvandenber twitterde op maandag 10-09-2018 om 23:21:47 Oekraïne is diverse malen aantoonbaar een onbetrouwbare partner gebleken. Viel crashsite aan ondanks staakt het vuren. Lekte diverse malen informatie. Bracht fakenews over start berechting tot frustratie van OM. Chanteerde regering om associatieverdrag te tekenen. reageer retweet
quote:“Nederland en Australië plannen gesprek met Rusland over crash MH17”
Nederland en Australië gaan binnen een aantal weken praten met Rusland over de aansprakelijkheid voor het neerhalen van vlucht MH17. Dat diplomatieke overleg moet ertoe leiden dat “formele onderhandelingen” over de aansprakelijkheid kunnen beginnen, zegt de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok.
“Ik ben positief gestemd dat het gaat lukken”, aldus minister Blok. “Ik constateer dat we op diplomatiek niveau constructief overleggen.”
Nederland en Australië stelden Rusland vorig jaar mei verantwoordelijk. Ze hoopten zo af te dwingen dat Rusland zou gaan meewerken aan het onderzoek. Dit traject staat los van het strafrechtelijk onderzoek en de mogelijke vervolging en berechting van de daders.
Ingewikkeld juridisch proces
Over het overleg worden verder geen mededelingen gedaan. “Ik ga echt niet speculeren wanneer of waar dat plaats kan gaan vinden”, zegt Blok. Het aansprakelijk stellen van landen is een ingewikkeld juridisch proces. Als de landen niet tot een vergelijk komen over de aansprakelijkheid, kunnen Nederland en Australië naar een internationale rechtbank stappen.
Rusland heeft steeds getwijfeld aan de objectiviteit van het onderzoek naar het neerhalen van MH17. Moskou stelt niet verantwoordelijk te zijn voor het neerschieten van het vliegtuig.
De Boeing van Malaysia Airlines werd op 17 juli 2014 boven oorlogsgebied in het oosten van Oekraïne neergeschoten. Dat gebeurde met een Buk-raket. De lanceerinstallatie was afkomstig van een Russische basis bij Koersk, heeft internationaal juridisch onderzoek uitgewezen. Alle 298 mensen aan boord kwamen om het leven, onder wie ook Belgen.
https://www.hln.be/nieuws(...)crash-mh17~a179e4ba/Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Op het moment dat het JIT Ukraine in het team toeliet schoot het zichzelf in de voet en maakte het zichzelf bij voorbaat machteloos.Alsof het een optie was het land waar de tragedie plaatsvond geen onderdeel te maken.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 02:31 schreef PluggieOD het volgende:
Op het moment dat het JIT Ukraine in het team toeliet schoot het zichzelf in de voet en maakte het zichzelf bij voorbaat machteloos.
Het is volkomen logisch dat Oekraïne bij het team zit, het toestel crashte op hun grondgebied. natuurlijk grijpt Rusland dit graag aan als excuus om maar te blijven benadrukken dat het vooringenomen is.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenUkraine heeft ook zo zijn belangen dus is het niet wenselijk dat ze in dat team zitten. Het moet een onafhankelijk team zijn.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:48 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Alsof het een optie was het land waar de tragedie plaatsvond geen onderdeel te maken.
Het is volkomen logisch dat Oekraïne bij het team zit, het toestel crashte op hun grondgebied. natuurlijk grijpt Rusland dit graag aan als excuus om maar te blijven benadrukken dat het vooringenomen is.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Geen enkel land is onafhankelijk en iedereen heeft zijn belangen.quote:Op vrijdag 8 februari 2019 09:56 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ukraine heeft ook zo zijn belangen dus is het niet wenselijk dat ze in dat team zitten. Het moet een onafhankelijk team zijn.
Het is toch ook volkomen logisch dat Nederland een deel was vh team wat bv de Bijlmerramp of de crash van Turkish Airlines onderzocht?
Anders gezegd: hoe had je in Oekraïne onderzoek willen doen zonder toestemming van Oekraïne zelf?Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenHet verschil is, is dat het in Ukraine een grote corrupte teringzooi isquote:
[..]
Geen enkel land is onafhankelijk en iedereen heeft zijn belangen.
Het is toch ook volkomen logisch dat Nederland een deel was vh team wat bv de Bijlmerramp of de crash van Turkish Airlines onderzocht?
Anders gezegd: hoe had je in Oekraïne onderzoek willen doen zonder toestemming van Oekraïne zelf?Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*quote:
https://www.google.com/ur(...)ust=1549707916565590
Zeer bizar dat dit juist van deze krant komt die behoorlijk wat kritiek heeft op Bellingcat althans de gebruikte software en methodieken van onderzoek en dat plaatst in hun krant. En dit toch al een hele tijd geleden.Ik heb het een paar keer gelezen, maar ik kan er niks van maken. Wat wil je nu zeggen?quote:IncelfrikandelIn het kort,quote:
[..]
Ik heb het een paar keer gelezen, maar ik kan er niks van maken. Wat wil je nu zeggen?
Bellingcat opgericht door een hobbyist uit de UK om misstanden in Syrië bloot te leggen aan de keukentafel maar nooit ter plekke gaat kijken pm onderzoek te doen aan de hand van zijn software aantoont dat de beelden geleverd vanuit Rusland zwaar gemanipuleerd zijn. Maar experts zeggen dat dit niet vast te stellen is door de software die Bellingcat gebruikt en daarmee dus niet met 100% vastgesteld kan worden hoe het nu precies is gegaan. Bovendien verwijst de Frankfurter Allgemeine maar de Spiegel online die ook kritisch is op de werkmethoden van Bellingcat.
Beide best betrouwbare nieuwsbronnen zoals hier in NL ooit het NRC was.Wat ik persoonlijk vreemd vind is dat de officiële journaille er niet toe in staat is om de waarheid te achterhalen maar een stel amateurs daar wel toe instaat is. Dat blijf ik toch wel heel bijzonder vinden.
Is dit het failliet van de officiële journaille? Dat zit ik mij zo nu en dan te bedenken.BBellingcat is gewoon vermomde inlichtingendienst/propagandaservice. Of geloof jij werkelijk dat een huisvader met een pc beter in staat is om inlichtingen te verzamelen dan officiële overheidsorganen met duizenden medewerkers en een miljardenbudget (usa)quote:
Wat ik persoonlijk vreemd vind is dat de officiële journaille er niet toe in staat is om de waarheid te achterhalen maar een stel amateurs daar wel toe instaat is. Dat blijf ik toch wel heel bijzonder vinden.
Is dit het failliet van de officiële journaille? Dat zit ik mij zo nu en dan te bedenken.Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.Nee daar ben ik ook niet van te overtuigen. Neemt niet weg dat ik ook zonder Bellingcat van mening ben dat separatisten die nauwe banden hebben met Rusland en daar ook hun wapens van betrekken mh17 hebben neergeschoten.quote:
B
[..]
Bellingcat is gewoon vermomde inlichtingendienst/propagandaservice. Of geloof jij werkelijk dat een huisvader met een pc beter in staat is om inlichtingen te verzamelen dan officiële overheidsorganen met duizenden medewerkers en een miljardenbudget (usa)
Dit door diverse andere bronnen te raadplegen. Zelfs RT. En juist omdat de Russen steeds met een andere versie komen is dat totaal onbetrouwbaar. Waarom blijf je niet bij een versie?
Maar er is natuurlijk meer aan de hand. Zo vraag ik mij af waarom de Oekraïne niet het luchtruim had afgesloten boven die regio juist omdat daar eerder al vliegtuigen met luchtafweer waren neergehaald.
Maar goed, het zou de Russen sieren om nu eens eindelijk mee te helpen om die daders als ze überhaupt nog leven voor het gerecht te halen. En dat daadwerkelijk die vermeende steen van Rutte boven water komt.Er zijn wel degelijk leden van Bellingcat die veldwerk doen. Daarnaast, zelfs als dat zo zou zijn nou en?quote:
[..]
In het kort,
Bellingcat opgericht door een hobbyist uit de UK om misstanden in Syrië bloot te leggen aan de keukentafel maar nooit ter plekke gaat kijken pm onderzoek te doen aan de hand van zijn software aantoont dat de beelden geleverd vanuit Rusland zwaar gemanipuleerd zijn.Dat is niet wat ik eruit haal eerlijk gezegd. Kriese vindt dat Bellingcat te ver gaat met de bewering dat Rusland een aantal foto's zou hebben gemanipuleerd. Ongeveer zo:quote:Maar experts zeggen dat dit niet vast te stellen is door de software die Bellingcat gebruikt en daarmee dus niet met 100% vastgesteld kan worden hoe het nu precies is gegaan. Bovendien verwijst de Frankfurter Allgemeine maar de Spiegel online die ook kritisch is op de werkmethoden van Bellingcat.
Beide best betrouwbare nieuwsbronnen zoals hier in NL ooit het NRC was.
Gepresenteerd feit: de beelden waren volgens de metadata bewerkt met photoshop CS5.
Kriese: de metadata zegt op zich niks, de Russen kunnen het programma ook gebruikt hebben om de foto's van geografische labels te voorzien, niet perse om de wolken te manipuleren.
Bellingcat: er staat CS5 in de metadata, dus de beelden kunnen gemanipuleerd zijn. Dat kan de vreemde afwijkingen op de satellietbeelden verklaren.
De contradictie is dat Kriese met zijn kritiek juist Bellingcat bevestigd:
Die Duitse onderzoeker geeft als kritiek: "Die Schlussfolgerung hängt immer vom Blickwinkel des Menschen ab, von seiner Interpretation." (de eindconclusie hangt af van menselijke interpretatie).
Dat is dus precies wat Bellingcat doet, alle gevonden bewijzen combineren en vervolgens is de interpretatie, en daardoor (alles opgeteld) de conclusie, dat de Russen liegen. Die Duitser daarintegen kan alleen maar zeggen: het kan wel kloppen, maar het kan ook niet.
Bellingcat is veel verder gegaan dan dat.
Na hun publicatie en de opmerkingen van de Duitser heeft Bellingcat de originele satellietbeelden gekocht(waar ze al een crowdfunding voor hadden gestart voor de publicatie van Der Spiegel) en naast de afbeeldingen van de Russen gelegd. En toen bleek alsnog dat de afbeeldingen waren gefotoshopt door significante afwijkingen. Bellingcat had dus gelijk.IncelfrikandelIn combinatie met het bericht in der Spiegel haal ik dat er wel degelijk uit. Ook aan de hand van MIT in Syrië waar achteraf ook bleek dat Bellingcat er compleet naast zat mbt die gasaanval. En daarmee is wat mij betreft Bellingcat niet betrouwbaar in die zin dat alle publicaties gelijk als waarheid worden gezien.quote:
[..]
Er zijn wel degelijk leden van Bellingcat die veldwerk doen. Daarnaast, zelfs als dat zo zou zijn nou en?
[..]
Dat is niet wat ik eruit haal eerlijk gezegd. Kriese vindt dat Bellingcat te ver gaat met de bewering dat Rusland een aantal foto's zou hebben gemanipuleerd. Ongeveer zo:
Gepresenteerd feit: de beelden waren volgens de metadata bewerkt met photoshop CS5.
Kriese: de metadata zegt op zich niks, de Russen kunnen het programma ook gebruikt hebben om de foto's van geografische labels te voorzien, niet perse om de wolken te manipuleren.
Bellingcat: er staat CS5 in de metadata, dus de beelden kunnen gemanipuleerd zijn. Dat kan de vreemde afwijkingen op de satellietbeelden verklaren.
De contradictie is dat Kriese met zijn kritiek juist Bellingcat bevestigd:
Die Duitse onderzoeker geeft als kritiek: "Die Schlussfolgerung hängt immer vom Blickwinkel des Menschen ab, von seiner Interpretation." (de eindconclusie hangt af van menselijke interpretatie).
Dat is dus precies wat Bellingcat doet, alle gevonden bewijzen combineren en vervolgens is de interpretatie, en daardoor (alles opgeteld) de conclusie, dat de Russen liegen. Die Duitser daarintegen kan alleen maar zeggen: het kan wel kloppen, maar het kan ook niet.
Bellingcat is veel verder gegaan dan dat.
Na hun publicatie en de opmerkingen van de Duitser heeft Bellingcat de originele satellietbeelden gekocht(waar ze al een crowdfunding voor hadden gestart voor de publicatie van Der Spiegel) en naast de afbeeldingen van de Russen gelegd. En toen bleek alsnog dat de afbeeldingen waren gefotoshopt door significante afwijkingen. Bellingcat had dus gelijk.
En nou en? mbt het veldwerk vind ik dat toch wel zeer relevant dat journaille zijn werk onafhankelijk blijft doen ook ter plaatse. Sinds die PowerPoint versie van Powel ben ik daar toch wel voorzichtig mee.En hoe haal je dat er precies uit?quote:
[..]
In combinatie met het bericht in der Spiegel haal ik dat er wel degelijk uit.Nou, nee. Theodore en Lloyd bleken het werk van Bellingcat niet goed te hebben gelezen, hun onderzoek bevestigde juist alle conclusies.quote:Ook aan de hand van MIT in Syrië waar achteraf ook bleek dat Bellingcat er compleet naast zat mbt die gasaanval.
https://www.theguardian.c(...)hemical-attack-syria
Vanaf alinea 9.Alle publicaties worden als waarheid gezien, serieus? Heb je weleens iets van Bellingcat gelezen?quote:En daarmee is wat mij betreft Bellingcat niet betrouwbaar in die zin dat alle publicaties gelijk als waarheid worden gezien.Dat is een beetje hetzelfde als zeggen dat een sterrenkundige niets kan weten van het Andromedastelsel omdat hij/zij er nooit is geweest.quote:En nou en? mbt het veldwerk vind ik dat toch wel zeer relevant dat journaille zijn werk onafhankelijk blijft doen ook ter plaatse.Er is dan ook een concreet verschil tussen Powell en Bellingcat: bewijsvoering. Bellingcat maakt alleen gebruik van open bronnen, oftewel je kan zelf alles controleren. Ze werken daarbij ook samen met professionals zoals wetenschappers. Bij Powell konden we juist op niets anders afgaan dan zijn bewering, bewijs droeg hij namelijk niet aan. Toch wat anders.quote:Sinds die PowerPoint versie van Powel ben ik daar toch wel voorzichtig mee.Incelfrikandelhttp://m.spiegel.de/polit(...)serei-a-1036874.htmlquote:
[..]
En hoe haal je dat er precies uit?
[..]
Nou, nee. Theodore en Lloyd bleken het werk van Bellingcat niet goed te hebben gelezen, hun onderzoek bevestigde juist alle conclusies.
https://www.theguardian.c(...)hemical-attack-syria
Vanaf alinea 9.
[..]
Alle publicaties worden als waarheid gezien, serieus? Heb je weleens iets van Bellingcat gelezen?
[..]
Dat is een beetje hetzelfde als zeggen dat een sterrenkundige niets kan weten van het Andromedastelsel omdat hij/zij er nooit is geweest.
[..]
Er is dan ook een concreet verschil tussen Powell en Bellingcat: bewijsvoering. Bellingcat maakt alleen gebruik van open bronnen, oftewel je kan zelf alles controleren. Ze werken daarbij ook samen met professionals zoals wetenschappers. Bij Powell konden we juist op niets anders afgaan dan zijn bewering, bewijs droeg hij namelijk niet aan. Toch wat anders.
Ik kan je wel elk zinnetje vertalen. Maar het komt erop neer dat het geen sluitend bewijs is. Zeker al niet als de Russen de originelen mogelijk niet eens hebben gebruikt maar een versie maakte voor een presentatie voor welk doel dan ook. De maker Neal Krawetz van het programma en/of site stelt vast dat hoe je een analyse niet moet maken en noemt het een hobbymethode. Het enige waar ik geen kaas van heb gegeten zijn natuurlijk de technische details van het programma zoals die metadaten. Je zegt het zelf: het is hoe je beelden gaat interpreteren.
Bovendien zou je die metadata moeten kunnen wissen als je photoshop gebruikt. Althans dat haal ik uit het artikel. En als dat zo is zouden de Russen behoorlijk geblunderd hebben om dit niet te doen.
Er is in iedergeval kritiek op de analyse. Dat jij iets anders uit het bericht haalt prima. Ik zie het dan anders.
En de vergelijking van sterrenstelsels met dit soort nieuws is natuurlijk niet te maken. En bovendien is er ook nog veel onbekend mbt de sterrenstelsels. En er niets van weten is nog geheel iets anders dan sluitend bewijs.
En nogmaals het vreemde is dat direct na de conclusie van Bellingcat de complete mainstreammedia dat als nieuwsbron gebruikte en de conclusie was gemaakt. En daarbij vraag ik mij af waarom de journaille hier niet toe instaat is.Feit is echter wel dat Bellingcat ook error level analysis meenam in hun onderzoek, iets wat Kriese niet benoemt.quote:
[..]
http://m.spiegel.de/polit(...)serei-a-1036874.html
Ik kan je wel elk zinnetje vertalen. Maar het komt erop neer dat het geen sluitend bewijs is. Zeker al niet als de Russen de originelen mogelijk niet eens hebben gebruikt maar een versie maakte voor een presentatie voor welk doel dan ook.
Daarnaast wat ik al zei, ze hebben wel degelijk was met de feedback van Kriese gedaan, waarna hun analyse bleek te kloppen.Krawetz is daarbij meerdere malen gevraagd om een toelichting voor deze bewering, maar dat heeft hij nooit gegeven.quote:De maker Neal Krawetz van het programma en/of site stelt vast dat hoe je een analyse niet moet maken en noemt het een hobbymethode.Dit is echter niks nieuws, Rusland heeft dit soort simpele fouten al vaker gemaakt.quote:Bovendien zou je die metadata moeten kunnen wissen als je photoshop gebruikt. Althans dat haal ik uit het artikel. En als dat zo is zouden de Russen behoorlijk geblunderd hebben om dit niet te doen.Bij journalistiek geldt natuurlijk ook dat je nooit alles in zijn volledigheid naar boven kunt halen. Zeker als bepaalde gebieden niet toegankelijk zijn.quote:En de vergelijking van sterrenstelsels met dit soort nieuws is natuurlijk niet te maken. En bovendien is er ook nog veel onbekend mbt de sterrenstelsels. En er niets van weten is nog geheel iets anders dan sluitend bewijs.Zo vreemd is dat niet, ik heb ze in de afgelopen zeven jaar nooit een blunder zien maken. Terwijl ze toch op tal van onderwerpen met primeurs zijn gekomen.quote:En nogmaals het vreemde is dat direct na de conclusie van Bellingcat de complete mainstreammedia dat als nieuwsbron gebruikte en de conclusie was gemaakt.Open source-onderzoek is tijdrovend en daarmee duur. Amnesty is er sinds kort ook mee begonnen trouwens.quote:En daarbij vraag ik mij af waarom de journaille hier niet toe instaat is.IncelfrikandelBellingcat. Hoop zooi aan het licht gebracht, mooi dat ze voor iedereen hebben weten duidelijk te maken dat de Russen erachter zaten en ook met grote waarschijnlijkheid welke eenheid. Wel wachten op een koppie thee met polonium nu.
quote:
Bellingcat
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Misschien doet ie dat al wel? Heb het gevoel dat wij niet helemaal buiten schot blijven van de trollfarms in ieder geval.quote:Morgen persconferentie van het JIT. Er zouden namen van verdachten worden genoemd en mogelijk vervolging ingesteld.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-mh17-ramp~a0e9f6ee/
https://www.ad.nl/buitenl(...)rijgegeven~a01c0fe0/
Ook Bellingcat komt morgen met meer info/namen:twitter:bellingcat twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 14:31:56 Our report identifying more individuals involved in the downing of MH17 will be released tomorrow at 11am CEST. That will be followed by the JIT press conference at 1pm. Ukraine's Deputy Foreign Minister says the JIT will name 4 suspects, and charges will be brought against them. reageer retweet“To destroy a people you must first sever their roots.”
'Nieuwe namen en een rechtszaak': vandaag meer bekend over neerhalen MH17
https://nos.nl/artikel/22(...)-neerhalen-mh17.html
Het is een belangrijke dag voor nabestaanden van de 298 omgekomen passagiers en bemanningsleden van vlucht MH17. Zij hopen vandaag, bijna vijf jaar na het neerhalen van het vliegtuig, te horen dat Nederland verdachten voor de rechter gaat brengen.
Het Joint Investigation Team (JIT) maakt straks meer bekend over het onderzoek naar de ramp met de MH17. De Boeing 777 van Malaysia Airlines werd in 2014 boven Oekraïne neergeschoten met een Buk-raket. Het internationale onderzoeksteam stelde vorig jaar vast dat het ging om een raket van het Russische leger.
De NOS zendt de persconferentie van het JIT vanaf 13.00 uur live uit, op NPO 1, op NOS.nl en op onze Facebook- en YouTube-pagina's.
Volgens Oekraïne maakt het JIT vandaag de namen van de eerste vier verdachten bekend die zullen worden vervolgd. Het JIT zelf wil dat niet bevestigen. Oekraïne maakt wel deel uit van het internationale onderzoeksteam.
[...]When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Hier het youtube kanaal waar de persco van het JIT live uitgezonden wordt:
Vanaf 13.00 uur:
Definitely not CIAKlaar voor alle Rusland trollen die alles gaan ontkennen?"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Gelukkig begin jij vast met het vuurtje op te stoken.quote:
Klaar voor alle Rusland trollen die alles gaan ontkennen?twitter:bellingcat twitterde op woensdag 19-06-2019 om 08:51:36 Nearly 5 years ago Bellingcat began it's online open source investigation into the downing of flight #MH17 with the help of an ever expanding online community. First we identified the route the Buk missile launcher took from Donetsk to Snizhne on July 17th 2014. https://t.co/ELflyn9NIF reageer retweettwitter:bellingcat twitterde op woensdag 19-06-2019 om 08:52:48 Thanks to the sharp eye of one Twitter user highlighting the similarities between a Buk filmed in Russia multiple times between June 23-25 and the Buk in Ukraine, we were able to show they were the same Buk missile launcher. https://t.co/esveTWvUck reageer retweettwitter:bellingcat twitterde op woensdag 19-06-2019 om 08:53:57 Using multiple videos and photographs published online we were able to track the convoy that missile launcher was part of back to its base near Kursk, home of the 53rd Brigade, the source of the missile launcher that shot down MH17 https://t.co/1Zof5Em8I5 reageer retweettwitter:bellingcat twitterde op woensdag 19-06-2019 om 08:55:14 Over the next year we used the social media profiles of the 53rd Brigade's soldiers and multiple other sources to establish the make up of the brigade, including individuals who were part of the 2nd division that made up the convoy transporting the Buk that shot down MH17 https://t.co/GuPPDjomXf reageer retweettwitter:bellingcat twitterde op woensdag 19-06-2019 om 08:56:52 Following a public request by the Joint Investigation Team to help identify two individuals with the codenames Orion and Delfin, we worked with the @the_ins_ru to identify both individuals, including a serving GRU officer. Not the first GRU officer we'd reveal the real name of. https://t.co/am5og23siX reageer retweettwitter:bellingcat twitterde op woensdag 19-06-2019 om 08:58:14 Today, nearly 5 years after we started our investigation, we will identify many more of the individuals involved with the downing of MH17, and we will hopefully hear today from the JIT that some of those individuals will be charged. reageer retweettwitter:bellingcat twitterde op woensdag 19-06-2019 om 08:59:45 Thank you to all of you who have helped our investigation, in ways big and small, over the last 5 years. You all contributed to the events of today, despite attacks and accusations of fakery from those who would want to hide the truth. reageer retweet"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Zeker, ik ken de usual suspects inmiddels wel.quote:
[..]
Gelukkig begin jij vast met het vuurtje op te stoken."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”Ze wonen ook allemaal toevallig nog in de regio en hebben een oom die Ukraïners met de BUK/straaljager/weet ik veel welke verzinsels nog meer hebben weg zien rijden.quote:
[..]
Zeker, ik ken de usual suspects inmiddels wel.Of een Russische vriend/vriendin/man/vrouw die het 'echte' verhaal wel kent.quote:
[..]
Ze wonen ook allemaal toevallig nog in de regio en hebben een oom die Ukraïners met de BUK/straaljager/weet ik veel welke verzinsels nog meer hebben weg zien rijden.
Dat soort dingen inderdaad."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. 
Beantwoording van 55 vragen van Tweede Kamer over MH17 
Our report identifying more individuals involved in the downing of MH17 will be released tomorrow at 11am CEST. That will be followed by the JIT press conference at 1pm. Ukraine's Deputy Foreign Minister says the JIT will name 4 suspects, and charges will be brought against them. 
