W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Wat een lang artikel.
In de academische wereld lopen er behoorlijk wat creeps rond. Genoeg voorbeelden van collega's waarbij je beter een blokje om kunt lopen, als vrouw zijnde. Ja, dat gedrag wordt gedoogd, en nee, dat is niet goed.
Van de andere kant hoef je geen detective te zijn om te zien wie er wel of niet te vertrouwen is. Ik zie hier in Japan veel dirty old men als visiting professor langs komen, want die weten dat de Japanse meisjes erg naief zijn.
In de academische wereld lopen er behoorlijk wat creeps rond. Genoeg voorbeelden van collega's waarbij je beter een blokje om kunt lopen, als vrouw zijnde. Ja, dat gedrag wordt gedoogd, en nee, dat is niet goed.
Van de andere kant hoef je geen detective te zijn om te zien wie er wel of niet te vertrouwen is. Ik zie hier in Japan veel dirty old men als visiting professor langs komen, want die weten dat de Japanse meisjes erg naief zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De wereld blijft altijd draaien. Dit soort gedrag en de reactie erop bagatelliseren maakt dat de slachtoffers van dit soort gedrag niet serieus genomen worden en misbruik en sexisme kunnen blijven bestaan. Ja, je leeft nog, ja, je bent niet verkracht, ja, je hebt/bent... Er zijn zoveel dingen die deze persoon niet zijn aangedaan. Dat maakt echter de actie niet minder kwalijk.
Ja doei.
In een iets minder handtastelijk geval: Mijn oude internal examiner nam (spreekwoordelijk) zijn rol ook wel heel erg serieus omdat hij zich dacht te kunnen bemoeien en aanspreken op mijn voortplantingskeuzes. Tijdens een werkdiner vond hij het gepast me neer te zetten als een of ander defect product, een verkeerd afgeleverde vrouw, nadat mijn antwoord op zijn vraag of ik kinderen wilde 'nee' was. Hij zei nog net niet letterlijk dat dat dé taak van een vrouw was, wel dat vrouwen die zo dachten als ik 'maar raar waren'. Ik heb hem vriendelijk verzocht het gesprek niet meer voort te zetten en mijn keus te accepteren zoals ik het ook begrijp wanneer mensen wel kinderen willen, en ben met iemand anders gaan praten aan mijn andere zijde. Mijn collega/vriendin die tegenover ons zat en half in het gesprek zat zat vol ongeloof en afgunst toe te luisteren en viel me wat voorzichtig bij, maar hij had zich vastgebeten in mijn kindvrijheid... Ik ben normaal zeer ad rem, maar zat daar echt met mijn mond vol tanden.
Heb het gedeeld met mijn promotoren, en die vonden het ook niet kunnen, maar niet lang daarna gaf hij te kennen weg te gaan, dus moest ik sowieso op zoek naar een andere examiner.
Ik mag dan op het internet en in privésferen zeer uitgesproken zijn over mijn kindvrije status, maar dat soort zaken zijn niet voor op 't werk. Dat is de keus van mij en mijn man in ons privéleven. Ik vind het prima wanneer mensen als een soort small-talk vragen of ik kinderen heb, en zelfs of ik ze nog wil vind ik, afhankelijk van de context nog wel een prima vraag, ook tijdens informele/semi-formele sociale gelegenheden, maar voor de rest heb ik niet de intentie om zo'n gesprek voort te zetten tenzij het duidelijk luchtig en uit pure welgemeende interesse is; ik laat een fatsoenlijke kans om voor begrip voor dit soort keuzes te pleiten niet zomaar voorbij gaan, maar zo aangevallen worden door iemand die mijn werk zou moeten beoordelen... ik had dat echt nog nooit meegemaakt...
Heb het gedeeld met mijn promotoren, en die vonden het ook niet kunnen, maar niet lang daarna gaf hij te kennen weg te gaan, dus moest ik sowieso op zoek naar een andere examiner.
Ik mag dan op het internet en in privésferen zeer uitgesproken zijn over mijn kindvrije status, maar dat soort zaken zijn niet voor op 't werk. Dat is de keus van mij en mijn man in ons privéleven. Ik vind het prima wanneer mensen als een soort small-talk vragen of ik kinderen heb, en zelfs of ik ze nog wil vind ik, afhankelijk van de context nog wel een prima vraag, ook tijdens informele/semi-formele sociale gelegenheden, maar voor de rest heb ik niet de intentie om zo'n gesprek voort te zetten tenzij het duidelijk luchtig en uit pure welgemeende interesse is; ik laat een fatsoenlijke kans om voor begrip voor dit soort keuzes te pleiten niet zomaar voorbij gaan, maar zo aangevallen worden door iemand die mijn werk zou moeten beoordelen... ik had dat echt nog nooit meegemaakt...
Ja doei.
Idd bagatelliseren vind ik te makkelijk. Ik weet niet wat er daadwerkelijk gebeurd is maar iemand naar een lege plek lokken klinkt gewoon al te nasty.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 09:21 schreef motorbloempje het volgende:
De wereld blijft altijd draaien. Dit soort gedrag en de reactie erop bagatelliseren maakt dat de slachtoffers van dit soort gedrag niet serieus genomen worden en misbruik en sexisme kunnen blijven bestaan. Ja, je leeft nog, ja, je bent niet verkracht, ja, je hebt/bent... Er zijn zoveel dingen die deze persoon niet zijn aangedaan. Dat maakt echter de actie niet minder kwalijk.
Ik moet trouwens zeggen dat er ook per land wel andere moraal geld, ik heb in amerika mijn ogen uit gekeken toen er een keer een avondje uit was van het lab.. Dat had ik in nederland nog nooit meegemaakt kwa flirten en sexuele avances etc, zowel van de vrouwen als de mannen trouwens.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volledig mee eens.quote:
De wereld blijft altijd draaien. Dit soort gedrag en de reactie erop bagatelliseren maakt dat de slachtoffers van dit soort gedrag niet serieus genomen worden en misbruik en sexisme kunnen blijven bestaan. Ja, je leeft nog, ja, je bent niet verkracht, ja, je hebt/bent... Er zijn zoveel dingen die deze persoon niet zijn aangedaan. Dat maakt echter de actie niet minder kwalijk.
Mbt kinderwens; als je wel kinderen had gewild, was je daar door iemand anders op afgerekend, omdat je je niet volledig inzet voor je carrière. Die hele kinderdiscussie, waarom denken mensen daar een mening over op te kunnen dringen?
Tonight I think I'll walk alone
I'll find my soul as I go home
I'll find my soul as I go home
Dat verschild nogal per lab lijkt me. Hier in Nederland heb ik ook genoeg behoorlijke 'dirty' feestjes meegemaakt met verschillende afdelingen.......quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 09:42 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Idd bagatelliseren vind ik te makkelijk. Ik weet niet wat er daadwerkelijk gebeurd is maar iemand naar een lege plek lokken klinkt gewoon al te nasty.
Ik moet trouwens zeggen dat er ook per land wel andere moraal geld, ik heb in amerika mijn ogen uit gekeken toen er een keer een avondje uit was van het lab.. Dat had ik in nederland nog nooit meegemaakt kwa flirten en sexuele avances etc, zowel van de vrouwen als de mannen trouwens.
Dat het Instituut niet adequaat heeft opgetreden is duidelijk. Wat was de juiste respons geweest in deze? Had hij ontslagen moeten worden?quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 06:09 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Hmm ik las het helemaal anders, juist met een focus op het systematische sexisme binnen een departement en hoe dat een cultuur schept waar vrouwen zich niet welkom voelen / er niets aan doen.
Jesus saves but death prevails.
Dit is een van de redenen dat ik met zo veel tegenzin in de VS naar een baan zoek. Qua onderzoek kan het daar een walhalla zijn, maar de bureaucratie en het PC-geneuzel...
Indertijd ben ik aan dit onderzoekersavontuur begonnen omdat ik in een lab wil werken, en daar nieuwe ontdekkingen wil doen. Dingen zien en begrijpen die nog nooit iemand eerder gezien of begrepen heeft.
Mijn collega's in de VS moeten zich oa met safety en compliance bezighouden. Fuck that, daarvoor heb ik me niet de pleuris gewerkt.
Je kunt in de academische wereld wel een soort van eutopia na proberen te streven, waarin grad students en postdocs naar alle vrijheid van het leven mogen proeven, maar zodra ze buiten die academische wereld komen, zijn ze toch overgeleverd aan de pervs en de creeps.
In de VS hebben helicopterouders er voor gezorgd dat kinderen erg veilig zijn opgevoed, en slecht in kunnen schatten wat verstandig is, en wat niet verstandig is. Als instituut kun je dan als surrogaathelicopterouder optreden, en met strakke regels het leven voor iedereen onmogelijk maken, maar ik zie dan toch liever een meer libertijnse aanpak. Laat mensen fouten maken en leren van hun fouten. If it does not kill you, it makes you stronger.
Als zo'n grad student niet in kan zien dat ze met een pervert te maken heeft, hoe denkt ze dan als onderzoeker studenten en postdocs aan te kunnen trekken, die zuiver op de graad zijn? Ik zeg dat als iemand die redelijk street smart is, maar die in een vlaag van verstandsverbijstering iemand heeft aangenomen, die voor een nare sfeer in het lab zorgde, met name bij de dames in het lab (na zijn proefperiode uit het lab geknikkerd; men staat hier niet toe dat zo iemand eerder wordt verwijderd).
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 26-10-2016 06:03:22 ]
Indertijd ben ik aan dit onderzoekersavontuur begonnen omdat ik in een lab wil werken, en daar nieuwe ontdekkingen wil doen. Dingen zien en begrijpen die nog nooit iemand eerder gezien of begrepen heeft.
Mijn collega's in de VS moeten zich oa met safety en compliance bezighouden. Fuck that, daarvoor heb ik me niet de pleuris gewerkt.
Je kunt in de academische wereld wel een soort van eutopia na proberen te streven, waarin grad students en postdocs naar alle vrijheid van het leven mogen proeven, maar zodra ze buiten die academische wereld komen, zijn ze toch overgeleverd aan de pervs en de creeps.
In de VS hebben helicopterouders er voor gezorgd dat kinderen erg veilig zijn opgevoed, en slecht in kunnen schatten wat verstandig is, en wat niet verstandig is. Als instituut kun je dan als surrogaathelicopterouder optreden, en met strakke regels het leven voor iedereen onmogelijk maken, maar ik zie dan toch liever een meer libertijnse aanpak. Laat mensen fouten maken en leren van hun fouten. If it does not kill you, it makes you stronger.
Als zo'n grad student niet in kan zien dat ze met een pervert te maken heeft, hoe denkt ze dan als onderzoeker studenten en postdocs aan te kunnen trekken, die zuiver op de graad zijn? Ik zeg dat als iemand die redelijk street smart is, maar die in een vlaag van verstandsverbijstering iemand heeft aangenomen, die voor een nare sfeer in het lab zorgde, met name bij de dames in het lab (na zijn proefperiode uit het lab geknikkerd; men staat hier niet toe dat zo iemand eerder wordt verwijderd).
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 26-10-2016 06:03:22 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Dear **,
We are happy to inform you that the Board of Editors has accepted the (5th) revised version of your coauthored manuscript entitled "***" by Zith in its current form for publication in Industrial and Corporate Change.
We shall be using this (5th) version dated 10th July, 2016 in our arrangements with our Production Editors at Oxford University Press and shall also use for contact information the information you will send us - by return of mail - that should have include in the front page of your paper and are still missing.
Maar jeetje.
In januari 2014 de eerste versie gestuurd. De 5de herziening was maar 1 klein tabelletje toevoegen en ze deden er 5 maanden over om dat goed te keuren
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:
[..]
Maar jeetje.
In januari 2014 de eerste versie gestuurd. De 5de herziening was maar 1 klein tabelletje toevoegen en ze deden er 5 maanden over om dat goed te keuren
maar toch gefeliciteerd
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Feedback op de eerste volledige draft is binnen, en ik kan weer een beetje ademhalen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Shedload aan comments, maar na even snel scannen allemaal terecht. Nu begint het 'echte' werk...
: %
Ja doei.
quote:
Feedback op de eerste volledige draft is binnen, en ik kan weer een beetje ademhalen.Goed gedaan dusSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Shedload aan comments, maar na even snel scannen allemaal terecht. Nu begint het 'echte' werk...Succes met de tweede versie.
Tonight I think I'll walk alone
I'll find my soul as I go home
quote:
Feedback op de eerste volledige draft is binnen, en ik kan weer een beetje ademhalen.aw wat liefSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Shedload aan comments, maar na even snel scannen allemaal terecht. Nu begint het 'echte' werk...I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zo mild heb ik ze nog niet gehad, maar ik schrijf dan ook belabberd.quote:
Op
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Da's toch liefHet is ook zijn werk, maar toch..
[ Bericht 7% gewijzigd door Bosbeetle op 10-11-2016 09:38:00 (Even gespoilerd ) ]I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Oh, zeker, ik heb het zeer getroffen met mijn committee. Er is een lading werk en kritiek om te verwerken, maar hij heeft wel de juiste balans gevonden. Lees ik door de comments, denk ik 'oh shit, oh shit, oh ja... damn, ja,...' en dan staat er ineens 'good!!' tussen de comments, gewoon om me even op te beuren en te laten zien dat het niet allemaal doom and gloom is.
Ja doei.
Zith ik heb het even in een spoiler gezet, omdat het origineel ook in een spoiler staat...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dank!quote:
Zith ik heb het even in een spoiler gezet, omdat het origineel ook in een spoiler staat...
Ja doei.
Ah ja dan valt het niet te googlen - sorry!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Of omdat dat gewoon goed was. Ik vat feedback op een tekst nooit slecht op je krijgt in de wetenschap toch wel een enorme berg feedback over je heen gegeooid... Ik denk altijd maar het eindproduct wordt er beter van.quote:Op donderdag 10 november 2016 09:33 schreef motorbloempje het volgende:
gewoon om me even op te beuren en te laten zien dat het niet allemaal doom and gloom is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Oh, ja, nee, er zit ook wel veel goeds in, maar hij laat het ook even zien, ook als referentiepunt is dat handig. Dit is niet goed, dit wel --> doe daar wat meequote:
[..]
Of omdat dat gewoon goed was. Ik vat feedback op een tekst nooit slecht op je krijgt in de wetenschap toch wel een enorme berg feedback over je heen gegeooid... Ik denk altijd maar het eindproduct wordt er beter van.
Je kunt ook gewoon alleen de fouten aanstrepen, maar dan heb je een stuk minder richtingsgevoel!
Ja doei.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |