En je hebt het over hoogopgeleiden in banen waar carrieretechnisch maar weinig groei in zit. Ze offeren dus op lange termijn geld op.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 18:10 schreef ShadyLane het volgende:
Over die onderwijssalarissen: ik vind ze wel te laag. Niet als je naar de bedragen an sich kijkt. Wel als je ze bekijkt in relatie tot wat de baan vereist aan competenties en inzet en aan de verantwoordelijkheden die bij de baan horen.
De gemiddelde hogeropgeleide heeft dat niet in zich of heeft het er niet voor over. Intussen bieden we de meesten (LB-schaal) wel een voor hogeropgeleiden gemiddeld of zelfs ondergemiddeld salaris. Die discrepantie is de reden van het lerarentekort.
Exact, carrière maken is onmogelijk, hoe goed je ook bent.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 18:31 schreef Zith het volgende:
[..]
En je hebt het over hoogopgeleiden in banen waar carrieretechnisch maar weinig groei in zit. Ze offeren dus op lange termijn geld op.
LD is de hoogste schaal, hoger dan LC. Als tweedegraads docent kun eigenlijk niet in LD komen. Tenzij je studieleider (leerjaarcoordinator) wordt.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 18:34 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Exact, carrière maken is onmogelijk, hoe goed je ook bent.
Daarnaast, de hoeveelheid werk die inmiddels op de schouders van de gemiddelde docent ligt is een heel stuk hoger dan het was voordat het onderwijs qua loonstijging op de nullijn ging.
Vroeger waren tweedegraads docenten in schaal lD prima betaald. Inmiddels krijgen een paar docenten lC maar daar moeten ze dan wel allerlei extra taken voor doen.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. In schaal LB zit je al vrij snel op een modaal salaris en uiteindelijk ruimschoots eroverheen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 18:53 schreef Janneke141 het volgende:
Als je als leraar meer salaris wil, dan kun je het beste stoppen met lesgeven. Niet bepaald de manier om talent in het lokaal te houden natuurlijk.
Dat is allemaal waar, maar dat is niet wat ik bedoel. Ik ben docent, zit in LB, en ben daar prima tevreden mee. Maar stel dat ik, afgezien van de jaarlijkse verhoging die ook niet eeuwig doorgaat, meer op mijn loonstrook wil hebben, dan heb ik geen andere optie dan niet-lesgevende taken te gaan doen. En eigenlijk wil je je talenten in de klas houden, in plaats van ze eruit jagen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 19:18 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. In schaal LB zit je al vrij snel op een modaal salaris en uiteindelijk ruimschoots eroverheen.
Misschien geen topsalaris, maar wel boven modaal en daarmee dus prima van te leven. Daarnaast heb je als je een vaste baan hebt een sterke positie, je raakt niet zomaar je baan kwijt. Ook heb je een eindejaarsuitkering en vakantiegeld, een bindingstoelage in juni als je in de hoogste schaal zit en 6 weken zomervakantie.
Jezelf ontplooien kan ook. Je kunt gebruik maken van de lerarenbeurs en zo - zonder zelf collegegeld te betalen - een master halen, of je kunt jezelf onderscheiden door extra taken op je te nemen. Buitenroosteractiviteiten organiseren, leerjaarcoordinator, decanaat, stagebegeleiders en nog veel meer. Je kunt eventueel ook in de directie proberen terecht komen, mocht je daar ambities voor hebben.
Er zijn dus heus wel doorgroeimogelijkheden of andere manieren om tevredenheid uit het werk te halen en om talent binnen de school te houden zonder de salarissen op te plussen. Dat vind ik sowieso een slecht idee, want het is een perverse prikkel.
De status verhogen van het leraarschap moet prioriteit 1 hebben bij OCW. Dan zouden die azijnzeikers in dit topic ("hondenbaan", "overbetaald") ook geen voedingsbodem voor hun afkraakpraatjes hebben.
Dat is waar, maar voor jouw werkzaamheden (lesgeven in het tweedegraads vakgebied) zou je dan de maximale betaling bereikt hebben. Dan moet je het inderdaad in niet-lesgevende taken zoeken, of als je voor de klas wil blijven staan, door proberen te schuiven naar het eerstegraads vakgebied. Maar daar heeft niet iedereen zin in en is niet iedereen voor weggelegd.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 19:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is allemaal waar, maar dat is niet wat ik bedoel. Ik ben docent, zit in LB, en ben daar prima tevreden mee. Maar stel dat ik, afgezien van de jaarlijkse verhoging die ook niet eeuwig doorgaat, meer op mijn loonstrook wil hebben, dan heb ik geen andere optie dan niet-lesgevende taken te gaan doen. En eigenlijk wil je je talenten in de klas houden, in plaats van ze eruit jagen.
De HR-medewerker is niet de belangrijkste medewerker in een bedrijf. De docent zou wel de belangrijkste medewerker in een school moeten zijn.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 19:33 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Dat is waar, maar voor jouw werkzaamheden (lesgeven in het tweedegraads vakgebied) zou je dan de maximale betaling bereikt hebben. Dan moet je het inderdaad in niet-lesgevende taken zoeken, of als je voor de klas wil blijven staan, door proberen te schuiven naar het eerstegraads vakgebied. Maar daar heeft niet iedereen zin in en is niet iedereen voor weggelegd.
Maar vergelijk het met iedere andere willekeurige baan. Bijvoorbeeld HR-medewerker bij een bank of administratief medewerker bij een transportbedrijf. Die komen toch ook ooit uit in een maximale trede of schaal? De enige manier om dan toch door te gaan groeien is om andere taken uit te gaan voeren.
Modaal is circa 35000 euro per jaar. Incl eindejaarsuitkering en vakantiegeld zit je al ruim boven de 50.000 euro. Ruim 1,5 keer modaal dus en een prima salaris.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 19:24 schreef Snoepje5 het volgende:
Schaal lb eindsalaris ¤3800 ? Dat is toch maar net over modaal? En dan zit je al aan je top.
1. "zou moeten zijn"quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 19:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De HR-medewerker is niet de belangrijkste medewerker in een bedrijf. De docent zou wel de belangrijkste medewerker in een school moeten zijn.
Verschilletje, niet?
Precies. Dat het niet zo is, is veelzeggend genoeg.quote:
Dat het elders ook zo is, is geen argument.quote:2. de belangrijkste medewerkers krijgen niet altijd het meeste betaald (vuilnisman? ook vrij belangrijk toch...)
Lees gerust mijn posts terug: ik beweer nergens dat een docent te weinig betaald krijgt. Maar een goede docent kan voor een leerling het verschil maken en het huidige beloningssysteem biedt onvoldoende (geen) mogelijkheden om dat verschil uit te drukken. Als ik dit straks 10 jaar doe, dan maakt het geen fuck meer uit of ik met dezelfde passie en inzet voor mijn leerlingen blijf strijden als ik dat nu doe, of dat ik achterover hang en het einde van mijn les afwacht. Ik krijg namelijk even veel betaald.quote:3. je beantwoord de rest van mijn post niet. Je werkzaamheden wijzigen niet, waarom zou je dan meer betaald moeten krijgen? Je krijgt al een mooie toelage van 1200 euro...
Als je een hele goede docent bent, kun je heus wel de stap naar LC maken. Maar ook daar bereik je ooit weer de maximumtrede. Dat is een voldongen feit en dat zal nooit veranderen. Ook in andere sectoren (bedrijfsleven, ambtenarij) bereik je ooit de laatste trede en dan krijg je niet meer centjes. Tenzij je je werkzaamheden verandert. Zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 19:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Precies. Dat het niet zo is, is veelzeggend genoeg.
[..]
Dat het elders ook zo is, is geen argument.
[..]
Lees gerust mijn posts terug: ik beweer nergens dat een docent te weinig betaald krijgt. Maar een goede docent kan voor een leerling het verschil maken en het huidige beloningssysteem biedt onvoldoende (geen) mogelijkheden om dat verschil uit te drukken. Als ik dit straks 10 jaar doe, dan maakt het geen fuck meer uit of ik met dezelfde passie en inzet voor mijn leerlingen blijf strijden als ik dat nu doe, of dat ik achterover hang en het einde van mijn les afwacht. Ik krijg namelijk even veel betaald.
Als je 'werkzaamheden' definieert als "je lessen verzorgen voor x klassen" dan wijzigt dat inderdaad niet. Maar de manier waarop je dat doet kan natuurlijk een heleboel uitmaken.
Ja. Jullie jonge tweedehands laten je naaien. De oude garde heeft gewoon ld.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 18:51 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
LD is de hoogste schaal, hoger dan LC. Als tweedegraads docent kun eigenlijk niet in LD komen. Tenzij je studieleider (leerjaarcoordinator) wordt.
Verklaar je nader. Ook de "oude garde" tweedegraders heeft geen LD. Alleen de "oude garde" eerstegraders, toen waren daar de regelingen naar. De vorige CAO gaf die mogelijkheid ook voor alle eerstegraders die nog geen LD hadden (entreerecht). Dus dat verhaal van de oude garde is een beetje achterhaald.quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 20:46 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja. Jullie jonge tweedehands laten je naaien. De oude garde heeft gewoon ld.
Sowieso laten jullie je collectief naaien. Gooi dat onderwijs maar eens een week of twee plat. Voor je het weet komt het hele land tot. Stilstand en vragen de werkgevers om een oplossing, als alle mensen met jonge kinderen ineens kinderen mee moeten gaan nemen...
Sorry ik bedoelde eerstegraads..quote:Op zaterdag 27 augustus 2016 21:21 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
Verklaar je nader. Ook de "oude garde" tweedegraders heeft geen LD. Alleen de "oude garde" eerstegraders, toen waren daar de regelingen naar. De vorige CAO gaf die mogelijkheid ook voor alle eerstegraders die nog geen LD hadden (entreerecht). Dus dat verhaal van de oude garde is een beetje achterhaald.
Verklaar je nader waarom docent "collectief genaaid" worden? Veel docenten zijn eigenlijk best tevreden met hun salaris. Er mag wel iets gebeuren aan de werkdruk en administratieve rompslomp, maar het salaris is gewoon prima. Daarnaast word je geen docent voor het geld of voor een leasebak, maar omdat je met jeugdigen wil werken en iets wil betekenen in het leven van een ander. Dat soort kernwaardes zijn de reden waarom de docenten niet bepaald militant zijn en niet samen met de SP met een ratel in de hand op het Malieveld gaan staan.
Ik heb in het verleden bij de overheid een project gedraaid (werk zelf in de IT consultancy). Zat er een ambtenaar die de hele dag werk aan het uitvoeren was (junior niveau) en op de loonlijst voor 5k per maand stond.quote:Op vrijdag 26 augustus 2016 10:19 schreef Skv het volgende:
[..]
Neu. Alleen als je zeldzaam slecht hebt gescoord krijg je 'm niet volgens mij.
Zeggen ze niet van alle it-ers dat ze nogal wereldvreemd zijn en geen vrienden hebben? Ben je niet een beetje aan het generaliseren en dat op basis van één project?? Als het niveau van jouw reactie gelijkstaat aan dat van je werk ben ik bang dat jij je carriere ook wel kunt vergetenquote:Op vrijdag 9 september 2016 12:16 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Ik heb in het verleden bij de overheid een project gedraaid (werk zelf in de IT consultancy). Zat er een ambtenaar die de hele dag werk aan het uitvoeren was (junior niveau) en op de loonlijst voor 5k per maand stond.
Lekker jaarlijks je verhoging pakken klopt wel. Raam ambtenaren bestaan in grote getallen. Niet gek, want als je iets van carriere wilt maken ga je niet voor de overheid werken.
Hoe weet je nou wat die gast verdient?quote:Op vrijdag 9 september 2016 12:16 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Ik heb in het verleden bij de overheid een project gedraaid (werk zelf in de IT consultancy). Zat er een ambtenaar die de hele dag werk aan het uitvoeren was (junior niveau) en op de loonlijst voor 5k per maand stond.
Lekker jaarlijks je verhoging pakken klopt wel. Raam ambtenaren bestaan in grote getallen. Niet gek, want als je iets van carriere wilt maken ga je niet voor de overheid werken.
Ik werk voor 1 van de grootste consultancy bedrijven in de wereld. Ik spreek ook wel eens met collega's die overheidsprojecten hebben gedaan.quote:Op vrijdag 9 september 2016 12:48 schreef zozozozo het volgende:
iet voor de overheid werken.
Zeggen ze niet van alle it-ers dat ze nogal wereldvreemd zijn en geen vrienden hebben? Ben je niet een beetje aan het generaliseren en dat op basis van één project?? Als het niveau van jouw reactie gelijkstaat aan dat van je werk ben ik bang dat jij je carriere ook wel kunt vergeten
Die gast vertelde dat.quote:Op vrijdag 9 september 2016 13:44 schreef Skv het volgende:
[..]
Hoe weet je nou wat die gast verdient?
Oooohhh, nee dan heb ik niets gezegd en is jouw opmerking idd terechtquote:Op vrijdag 9 september 2016 17:14 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Ik werk voor 1 van de grootste consultancy bedrijven in de wereld. Ik spreek ook wel eens met collega's die overheidsprojecten hebben gedaan.
Och, bij Capgemini heb ik ook kneuzen voorbij zien komen. De meeste ambtenaren die 5k/maand verdienen kunnen wel wat.quote:Op vrijdag 9 september 2016 17:14 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Ik werk voor 1 van de grootste consultancy bedrijven in de wereld. Ik spreek ook wel eens met collega's die overheidsprojecten hebben gedaan.
Capgeminiquote:Op zaterdag 10 september 2016 00:05 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Och, bij Capgemini heb ik ook kneuzen voorbij zien komen. De meeste ambtenaren die 5k/maand verdienen kunnen wel wat.
wel lange en vaak vakantie of werk je veel door in de vakanties?quote:Op zaterdag 10 september 2016 16:51 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Het is wel in het oosten, dus sowieso iets lager, maar het kan groeien tot iets van 4500 dacht ik.
En effectief werk ik natuurlijk maar 36 uur oid.
Maar onderwijs is niet echt een vetpot, daar ben ik ook niet voor het onderwijs in gegaan.
De docenten die ik destijds had, meldden zich ziek waardoor een vervanger inviel of dat de les niet doorging. Ik zag desbetreffende later nog in de stad met dozen sjouwen, verhuizing blijkbaar.quote:Op zaterdag 10 september 2016 18:40 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Dat zijn mijn vakanties, en ook compleet vrij. Afgezien van soms even wat korts.
Ik kan verder ook geen vrije dagen opnemen, alles staat gewoon vast.
Niet chic natuurlijk, het is inherent aan het onderwijs. Maar ook wel lastig hoor. Ik heb een kennis een bruiloft van een goede vriend zien missen omdat er geen vervanger voor twee uren geregeld kon worden. Dat is toch wel een manco hoor, dat zelfs met het juiste arbeidsethos geen uitzonderingen mogelijk zijn.quote:Op zaterdag 10 september 2016 20:11 schreef Robuustheid het volgende:
[..]
De docenten die ik destijds had, meldden zich ziek waardoor een vervanger inviel of dat de les niet doorging. Ik zag desbetreffende later nog in de stad met dozen sjouwen, verhuizing blijkbaar.
Poeh Poehquote:Op zondag 18 september 2016 17:33 schreef superheist het volgende:
Maar weer ontopic.
00: Land: Australie
01: Bedrijfstak: Industrie
02: Functie: Project Manager
03: Opleiding: International Business
04: Leeftijd: 27 29
05: Aantal uren per week: 38 (praktijk 50+)
06: Aantal vakantiedagen: 20
07: 13e maand: elk jaar 5% bonus
08: Bruto maand salaris: ¤6757 ¤7555 ($11250)
09: Netto maand salaris: ¤4834 ¤5238 ($7800)
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 5 jaar
12: Goodies: Prive ziektenkosten voor de familie, (crappy) laptop, sim kaart met data en internationaal op m'n eigen mobiel
13: Tevreden?: Qua salaris wel; in AUD veel bij gekregen, dollar is veel gezakt afgelopen 3 jaar dus in EUR niet zoveel omhoog. Bedrijf gaat internationaal niet zo goed dus langzaam begin ik te soliciteren naar andere bedrijven, kijk in Europa of US/Canada; ik verwacht een lager salaris (ook met kosten meegerekend) maar we willen graag iets minder ver weg wonen van de familie.
Salaris is vrij normaal hier, leven duur etc.. Veel mensen van mijn leeftijd (middle management) zitten rond de $150k - $200k per jaar, senior management $200k - $400k
Valt best mee als een glas wijn 15 EUR is.quote:
Hoeveel van je netto salaris gaat naar huur + oyster en hoe lang zit je op de tube?quote:Op maandag 19 september 2016 18:38 schreef Maramba het volgende:
01: Bedrijfstak: Adviesbrance
02: Functie: Analyst
03: Opleiding: MSc.
04: Leeftijd: 25
05: Aantal uren per week: 60-70
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: bonus van max 25% van jaar salaris (total package van £72,000, incl relocation fee)
08: Bruto maand salaris: £4500
09: Netto maand salaris: +-£3100
10: Overuren betaald: --
11: Werkervaring: 1 jaar
12: Goodies: praktisch geen kosten door de week, telefoon, laptop, onbeperkt reizen prive binnen en buitenland, betaalde MBA
13: Tevreden?: absoluut qua persoonlijke ontwikkeling, werkomgeving etc., lifestyle iets minder, maar dat hoort erbij, en mag ook niet klagen gezien het salaris voor een starter. Verwachte salaris jump is naar £70k base + bonus, dus dat is een 20% verhoging
Tja, als je het onrekent naar uurloon valt het toch weer tegen. Werk/woon je in Londen?quote:Op maandag 19 september 2016 18:38 schreef Maramba het volgende:
01: Bedrijfstak: Adviesbrance
02: Functie: Analyst
03: Opleiding: MSc.
04: Leeftijd: 25
05: Aantal uren per week: 60-70
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: bonus van max 25% van jaar salaris (total package van £72,000, incl relocation fee)
08: Bruto maand salaris: £4500
09: Netto maand salaris: +-£3100
10: Overuren betaald: --
11: Werkervaring: 1 jaar
12: Goodies: praktisch geen kosten door de week, telefoon, laptop, onbeperkt reizen prive binnen en buitenland, betaalde MBA
13: Tevreden?: absoluut qua persoonlijke ontwikkeling, werkomgeving etc., lifestyle iets minder, maar dat hoort erbij, en mag ook niet klagen gezien het salaris voor een starter. Verwachte salaris jump is naar £70k base + bonus, dus dat is een 20% verhoging
Oyster? Hij heeft toch onbeperkte binnenlandse reizen bij z'n goodies staan?quote:Op maandag 19 september 2016 19:30 schreef XL het volgende:
[..]
Hoeveel van je netto salaris gaat naar huur + oyster en hoe lang zit je op de tube?
~25% naar huur. Oyster/trein/taxi, levensverzekering, ziektekostenverzekering etc. worden vergoed. Doordeweeks ben je verre van altijd op kantoor dus reistijden zijn lastig in te schatten, dat is case gerelateerd. Ongeveer 15 minuten tube naar kantoor, en 35 minuten taxi naar de airportquote:Op maandag 19 september 2016 19:30 schreef XL het volgende:
[..]
Hoeveel van je netto salaris gaat naar huur + oyster en hoe lang zit je op de tube?
Klopt inderdaad, dat is altijd bij dit soort banen. Reken maar eens om wat bankiers binnen hengelen per uur, dat is vergelijkbaar. Deze baantjes zijn vaak zo begeerd vanwege persoonlijke ontwikkeling en doorgroeimogelijkheden, zowel intern als extern, en zowel salarismatig als het soort werk dat je doet.quote:Op maandag 19 september 2016 19:43 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Tja, als je het onrekent naar uurloon valt het toch weer tegen. Werk/woon je in Londen?
25% huur valt me niet tegen. Inderdaad is het vaak in het begin hard werken tegen een relatief laag salaris, maar zoals je zelf zegt, het is een stukje investering in jezelf en je loopbaan.quote:Op maandag 19 september 2016 20:02 schreef Maramba het volgende:
[..]
~25% naar huur. Oyster/trein/taxi, levensverzekering, ziektekostenverzekering etc. worden vergoed. Doordeweeks ben je verre van altijd op kantoor dus reistijden zijn lastig in te schatten, dat is case gerelateerd. Ongeveer 15 minuten tube naar kantoor, en 35 minuten taxi naar de airport
[..]
Klopt inderdaad, dat is altijd bij dit soort banen. Reken maar eens om wat bankiers binnen hengelen per uur, dat is vergelijkbaar. Deze baantjes zijn vaak zo begeerd vanwege persoonlijke ontwikkeling en doorgroeimogelijkheden, zowel intern als extern, en zowel salarismatig als het soort werk dat je doet.
25% van 3100quote:Op maandag 19 september 2016 20:07 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
25% huur valt me niet tegen. Inderdaad is het vaak in het begin hard werken tegen een relatief laag salaris, maar zoals je zelf zegt, het is een stukje investering in jezelf en je loopbaan.
Absoluut gezien is het salaris natuurlijk prima, zeker als starter.
Heb een bonus van max 25% waar je vaak minimaal 15%+ pakt, betaal ~£1,000 per maand aan huur. Leef verre van in een paleis, maar dat vind ik ook niet nodig aangezien ik er toch amper benquote:Op maandag 19 september 2016 20:18 schreef XL het volgende:
[..]
25% van 3100
775 per maand, dat geloof ik in Londen niet.
Precies. Je kan dan of omhoog richting PE als je het goed doet, of een corporate mid-senior plek nemen waar je 40 uur draait voor hetzelfde als je (dan) consulting salaris.quote:Op maandag 19 september 2016 20:17 schreef Zith het volgende:
Het is een paar jaar doorbikkelen maar daarna - als je eenmaal een redelijke CV hebt - makkelijk om een goedverdienende en rustigere baan te vinden.
Op zich kan het wel rond de £1000 als je met iemand deelt, en als je niet te kieskeurig bent.quote:Op maandag 19 september 2016 20:18 schreef XL het volgende:
[..]
25% van 3100
775 per maand, dat geloof ik in Londen niet.
Maar als je genoeg verdient om hele weekenden buitenshuis te leven (je moet er ook maar zin in hebben), kun je ook wel een hogere huur ophoesten.quote:Op zondag 9 oktober 2016 00:17 schreef Sokz het volgende:
GBP 1,000 heb je in londen een 15sqm studentenkamer. Maar meer ook niet nodig als je er doordeweeks alleen slaapt en verder genoeg verdient om in de weekenden ook buitenshuis te leven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |