[Crowdfunding] #113 Op naar platformen met harde zekerheden voor CFers

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 10:25 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Waarom zijn die minder interessant volgens jou? Nu ik een behoorlijke hoeveelheid projecten heb ben ik wel blij dat ze deze vormen gaan aanbieden. in het begin vond ik het een voordeel dat ze meteen aflossen omdat je meteen geld terug krijgt maar nu komt er zoveel terug dat het lastig is dat te blijven investeren dus dan is aflossingsvrij wel mooi.

Ik heb een grote voorkeur voor projecten die direct annuïtair aflossen, al zou een aflossingsvrije periode van een paar maanden wel bespreekbaar zijn. Bijvoorbeeld bij een veelbelovende starter.
Directe aflossing vermindert vanaf dag 1 het risico. Bij het soort bedrijven waarvoor ik een voorkeur heb, zou dit geen probleem moeten zijn. Bestaande goedlopende bedrijven die willen groeien. Deze kunnen vaak vanuit de bestaande cashflow ook de nieuwe lening afdekken.

Ik vermoed, al kan ik dit natuurlijk niet bewijzen, dat aflossingsvrije leningen en groeileningen, leningen zijn die volgens de normale ballotage afgewezen zouden moeten worden. Dit, plus het gegeven dat de aflossing naar achter verschuift, en ook nog eens in grote bedragen ineens, maakt dat de risicofactor van een dergelijk project vele malen hoger is. En in aandelenbeleggingen via crowdfunding ben ik al helemaal niet geïnteresseerd vanwege het zeer hoge casino gehalte.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 10:32 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik heb een grote voorkeur voor projecten die direct annuïtair aflossen, al zou een aflossingsvrije periode van een paar maanden wel bespreekbaar zijn. Directe aflossing vermindert vanaf dag 1 het risico.

Ik vermoed, al kan ik dit natuurlijk niet bewijzen, dat aflossingsvrije leningen en groeileningen, leningen zijn die volgens de normale ballotage afgewezen zouden moeten worden. Dit, plus het gegeven dat de aflossing naar achter verschuift, en ook nog eens in grote bedragen ineens, maakt dat de risicofactor van een dergelijk project vele malen hoger is. En in aandelenbeleggingen via crowdfunding ben ik al helemaal niet geïnteresseerd vanwege het zeer hoge casino gehalte.

Fair enough, ik heb die nu die 24 maanden aflossingsvrije en dat is ook wel mn max denk ik. Langer dan dat zou ik niet willen.

Die aandelen doe ik ook (nog) niet dat is misschien later pas interessant en daarbij doe ik altijd zo'n laag bedrag dat dat sowieos geen zin heeft.

Die aandelenleningen vind ik echt niets. Mijn mening is dat ze dat normaal gesproken ook wel bij een durfinvesteerder gefund krijgen als ze een echt goed idee hebben. Dus alles wat wij te zien krijgen, is het afvoerputje

ik ontvang ondertussen zo'n 1000 eu per maand terug en doe m'n best alles weer te herinvesteren. Ik ben het met jullie eens dan annuitair erg aantrekkelijk is, omdat het risico vanaf moment 1 steeds minder wordt, maar ik ben ook wel aan het kijken naar aflossingsvrije leningen. daardoor hoef ik namelijk minder nieuwe projecten te zoeken.
Omdat er inderdaad steeds minder vaak een goed project voorbij komt, verbreed ik mijn blik naar andere platformen en ben zo bij SiG ook uitgekomen. met de zekerheid van een eerste hypotheek durf ik een aflossingsvrije lening wel aan...

Ik heb het liefst een lening die past bij de financieringsbehoefte van de geldnemer. Dat verlaagt het risico. Of het nu een annuïteit is, of met een aflossingsvrije periode maakt mij niet veel uit. Als ik het geld krijg afgelost en opnieuw investeer loop ik net zo goed risico als wanneer het geld pas later wordt afgelost.
In de praktijk worden aflossingsvrije lening echter vaak voor zwakke projecten verstrekt, waarbij aflossen vaak alleen mogelijk is, als de verwachtte omzetgroei wordt gerealiseerd. Dat soort leningen probeer ik te mijden.

Interessant om te zien hoeveel iedereen terug krijgt per maand.
Jaloers kijk ik naar jullie bedragen en hoop ook ooit zover te komen.
Bedankt voor jullie openheid.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 15:31 schreef mccrowd het volgende:
Interessant om te zien hoeveel iedereen terug krijgt per maand.
Jaloers kijk ik naar jullie bedragen en hoop ook ooit zover te komen.
Bedankt voor jullie openheid.

Ik zit nu op 580 een al iets meer dan 3 jaar bezig, gewoon rustig uitbouwen!

Ik zou geen enkele moeite hebben met een aflossingvrije lening, maar dan met het wel met een platform zijn dat er bovenop zit. De boeken moeten geregeld worden nagekeken en de zekerheden moeten keihard zijn. Bijvoorbeeld hypotheke zekerheid, maar dan ook echt via de notaris en kadaster.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 14:34 schreef Benger het volgende:
Ik heb het liefst een lening die past bij de financieringsbehoefte van de geldnemer. Dat verlaagt het risico. Of het nu een annuïteit is, of met een aflossingsvrije periode maakt mij niet veel uit. Als ik het geld krijg afgelost en opnieuw investeer loop ik net zo goed risico als wanneer het geld pas later wordt afgelost.
In de praktijk worden aflossingsvrije lening echter vaak voor zwakke projecten verstrekt, waarbij aflossen vaak alleen mogelijk is, als de verwachtte omzetgroei wordt gerealiseerd. Dat soort leningen probeer ik te mijden.

Twee opmerkingen nog:

Bij maandelijkse aflossing komt geld opnieuw vrij waardoor het kan worden geherinvesteerd. Resultaat is een portefeuille bestaande uit méér projecten van gemiddeld kleinere bedragen. Dat werkt m.i. ook enigszins risicodempend.

De maandelijkse annuïteitenstroom heeft ook een signaleringsfunctie. Als betalingen uitblijven kan worden ingegrepen door het platform. Investeerders zullen direct onrustig worden en om opheldering vragen.
Als slechts rente betaald hoeft te worden zullen eventuele problemen niet gauw worden gesignaleerd. Het zal twee jaar lang een vraagteken blijven of die aflossing na 24 maanden, wel zal komen. Ik heb weinig vertrouwen dat het platform daar al die tijd strak bovenop blijft zitten.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2016 16:05 schreef obligataire het volgende:

[..]

Twee opmerkingen nog:

Bij maandelijkse aflossing komt geld opnieuw vrij waardoor het kan worden geherinvesteerd. Resultaat is een portefeuille bestaande uit méér projecten van gemiddeld kleinere bedragen. Dat werkt m.i. ook enigszins risicodempend.

De maandelijkse annuïteitenstroom heeft ook een signaleringsfunctie. Als betalingen uitblijven kan worden ingegrepen door het platform. Investeerders zullen direct onrustig worden en om opheldering vragen.
Als slechts rente betaald hoeft te worden zullen eventuele problemen niet gauw worden gesignaleerd. Het zal twee jaar lang een vraagteken blijven of die aflossing na 24 maanden, wel zal komen. Ik heb weinig vertrouwen dat het platform daar al die tijd strak bovenop blijft zitten.

Klopt maar,
1) Je moet daar ook weer een lening voor vinden die misschien wel een hoger risico heeft dan voorheen (het aanbod goede leningen is niet super groot maar je wilt natuurlijk toch investeren).

2) Helemaal waar maar het ligt ook wel aan wat voor project, daarbij is een maandelijkse aflossing wel zwaarder voor de lener waardoor die weer in problemen kan komen met het geld.

Kijk bijvoorbeeld naar de Groningse lening van laatst, hier vind ik een aflossingsvrij wel geschikt. Het onderpand van de lening (mits goed geregeld ) neemt in waarde toe. Hierdoor word het risco ook kleiner en zullen ze niet heel veel moeite hebben om onze lening te herfinancieren waarmee de lening kan worden afgelost.

Net maar eens een account aangemaakt bij Twino en een beginsom overgeboekt. Van de week maar eens mee stoeien en zien hoe dat is. Zou mooi zijn als daar nog een beetje rendement te halen is.

De leningen van GvE met uitgestelde betalingen e.d. doe ik niet aan mee. Als ik zie hoe GvE en leningnemers de cijfers nu soms al verkrachten heb ik er weinig vertrouwen in dat dit wel goedkomt. Ik zie juist alleen maar meer risico.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 10:50 schreef Piet__Piraat het volgende:
Net maar eens een account aangemaakt bij Twino en een beginsom overgeboekt. Van de week maar eens mee stoeien en zien hoe dat is. Zou mooi zijn als daar nog een beetje rendement te halen is.

De leningen van GvE met uitgestelde betalingen e.d. doe ik niet aan mee. Als ik zie hoe GvE en leningnemers de cijfers nu soms al verkrachten heb ik er weinig vertrouwen in dat dit wel goedkomt. Ik zie juist alleen maar meer risico.

Ik ben ook wel benieuwd hoe dit precies werkt, ik zie allemaal hele kleine bedragen staan tegen 10-12% rente, met looptijden van soms slechts 1 maand.. Wat is minimumbedrag bij Twino ? Ik las in ieder geval geen valuta-verlies door gewoon in EUR te investeren.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 11:13 schreef vehkah het volgende:

[..]
Wat is minimumbedrag bij Twino ?

¤ 10,-

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 11:13 schreef vehkah het volgende:

[..]

Ik ben ook wel benieuwd hoe dit precies werkt, ik zie allemaal hele kleine bedragen staan tegen 10-12% rente, met looptijden van soms slechts 1 maand.. Wat is minimumbedrag bij Twino ? Ik las in ieder geval geen valuta-verlies door gewoon in EUR te investeren.

Ik weet er ook het fijne nog niet van. In principe allemaal peer-te-peer leningen met Twino als platform ertussen die bij de juiste percentages ook aan buyback-garantie doet. Daardoor is het relatief veilig uitlenen tegen hogere percentages, maar eigenlijk ook met nul informatie.

Ik vergeet het volgende hier steeds te zeggen.
Degene die in staat zijn om ¤2500 of een veelvoud daarvan per project te kunnen investeren, kunnen ook weer investeren via Gambitious. Na een korte uitstap in het zijn van slechts uitgever is Gambitious weer terug als crowdfundingplatform, alleen dus wel met een vrij hoog minimumbedrag.

Ik kan er verder niet veel over vertellen omdat het anders op reclame gaat lijken en in combinatie met mijn redacteurschap moet ik daar überhaupt al voor oppassen natuurlijk.

Het aanmelden kan enkel op basis van uitnodiging, die kan je aanvragen op www.gambitious.com.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 11:39 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Ik weet er ook het fijne nog niet van. In principe allemaal peer-te-peer leningen met Twino als platform ertussen die bij de juiste percentages ook aan buyback-garantie doet. Daardoor is het relatief veilig uitlenen tegen hogere percentages, maar eigenlijk ook met nul informatie.

Ik zit nog ff verder te lezen; de rede waarom je niet veel informatie krijgt is volgens mij omdat: zij gebruiken de leningen waar ze zelf borg voor staan om te investeren in hoger renderende leningen. Hierdoor is het verschil in rente voor Twino. Bij de jaarcijfers om hun website staat ook een behoorlijke post afboekingen.. Of denken jullie anders?

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 12:23 schreef vehkah het volgende:

[..]

Ik zit nog ff verder te lezen; de rede waarom je niet veel informatie krijgt is volgens mij omdat: zij gebruiken de leningen waar ze zelf borg voor staan om te investeren in hoger renderende leningen. Hierdoor is het verschil in rente voor Twino. Bij de jaarcijfers om hun website staat ook een behoorlijke post afboekingen.. Of denken jullie anders?

Twino heeft dochter/zuster bedrijven die de leningen verstrekken in de verschillende landen. Om met een beperkt vermogen veel leningen te kunnen verstrekken worden ze via de Twino website geherfinancierd tegen een iets lagere rente. Het gaat om relatief kleine bedragen, het proces is grotendeels geautomatiseerd om de kosten laag te houden. Daarom is alleen bepaalde standaard informatie aanwezig.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 11:18 schreef Benger het volgende:

[..]

¤ 10,-

En eventueel kun je ook restjes opkopen van leningen, zodat je soms al vanaf ¤ 0,01 meedoet.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 12:14 schreef ErwinBell het volgende:
Ik vergeet het volgende hier steeds te zeggen.
Degene die in staat zijn om ¤2500 of een veelvoud daarvan per project te kunnen investeren, kunnen ook weer investeren via Gambitious. Na een korte uitstap in het zijn van slechts uitgever is Gambitious weer terug als crowdfundingplatform, alleen dus wel met een vrij hoog minimumbedrag.

Ik kan er verder niet veel over vertellen omdat het anders op reclame gaat lijken en in combinatie met mijn redacteurschap moet ik daar überhaupt al voor oppassen natuurlijk.

Het aanmelden kan enkel op basis van uitnodiging, die kan je aanvragen op www.gambitious.com.

Zie wel toffe dinge staan, gamebitous was ook eigenlijk het eerste platform wat ik tegenkwam maar kwam toen nooit echt van de grond dus toen niet meer naar omgekeken. Maar investeer je echt specifiek in ! Game of in het soort van geheel?

Wel grappig zag Diluvion op fok games laatst en die trok meteen mn aandacht maar wist niet dat die van jullie was.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 11:13 schreef vehkah het volgende:

[..]
Ik las in ieder geval geen valuta-verlies door gewoon in EUR te investeren.

Dit is niet helemaal zeker. Als Nederland binnen de looptijd van je lening uit de Euro stapt, heb je wel degelijk kans op valuta verlies. Nu achten de meeste mensen die kans niet zo groot, maar het is in mijn ogen wel een significant risico.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 22:20 schreef Benger het volgende:

[..]

Dit is niet helemaal zeker. Als Nederland binnen de looptijd van je lening uit de Euro stapt, heb je wel degelijk kans op valuta verlies. Nu achten de meeste mensen die kans niet zo groot, maar het is in mijn ogen wel een significant risico.

Waarom (alleen) kans op verlies? Als Nederland uit de Euro zou stappen dan krijgen we de gulden terug. Die gulden zal m.i. waarschijnlijk devalueren (net zoals de pond is gedaald). Heb je op dat moment beleggingen in euro (aandelen, P2P) dan zullen die in guldens méér waard worden.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 22:34 schreef obligataire het volgende:

[..]

Waarom (alleen) kans op verlies? Als Nederland uit de Euro zou stappen dan krijgen we de gulden terug. Die gulden zal m.i. waarschijnlijk devalueren (net zoals de pond is gedaald). Heb je op dat moment beleggingen in euro (aandelen, P2P) dan zullen die in guldens méér waard worden.

Je hebt gelijk dat de gulden kan devalueren. Ik verwacht dat echter niet. De Nederlandse economie is namelijk relatief sterk. Nederland heeft een overschot op de handelsbalans. De devaluatie van het pond komt doordat mensen verwachten dat de Britse economie verzwakt door de Brexit. Ik geloof daar niet in en heb dus onlangs een Twino rekening geopend in Britse ponden. Zo kan ik ook een deel van mijn Euro valuta risico afdekken.

Ik denk dat als we uit de euro zou den stappen of een Nexit dat ik me dan niet echt bezig hou met die paar honderd of duizend euro die ik in Twino heb zitten. Het theoretische valuta-risico zal me dan ook echt een worst zijn.

quote:

Op zondag 14 augustus 2016 22:12 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Zie wel toffe dinge staan, gamebitous was ook eigenlijk het eerste platform wat ik tegenkwam maar kwam toen nooit echt van de grond dus toen niet meer naar omgekeken. Maar investeer je echt specifiek in ! Game of in het soort van geheel?

Wel grappig zag Diluvion op fok games laatst en die trok meteen mn aandacht maar wist niet dat die van jullie was.

Er waren inderdaad wat bureaucratische drempels in de eerste fase van Gambitious. Meer dan dat weet ik er niet van, dat is voor mijn tijd.

Je investeert echt in een game.
Dus je investeert in Diluvion of een van de andere games, niet in Gambitious zelf, en niet in meerdere games tegelijk.

Ik zie nu inderdaad dat ik vergeten ben erbij te schrijven dat het door Gambitious wordt uitgegeven
In de tags staat het wel