We zien juist de tegenovergestelde werking. De bevolking binnen de Westerse lidstaten keren zich er juist vanaf.quote:Op zondag 24 juli 2016 10:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als je maar goede angst zaait en de EU presenteert als De Grote Redder gaat de bevolking er vanzelf achter staan.
Als er het woordje moet in voorkomt klap ik meestal dicht, ik mag of zou mogen, dan praat ik verder!quote:Op zondag 24 juli 2016 12:18 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je gaat weer terug naar de EEG tijd maar die tijd is volledig voorbij. Je moet naar het nu kijken en kijken wat nu een goede oplossing is. Tegenwoordig hebben grote multinationals een enorme macht, zijn andere landen grote spelers in de economie, zijn er wereldwijd milieu problemen. Dan heb je als burger ook een politiek machtsblok nodig om voor jouw belangen op te komen, je kunt dromen van de tijd van de EEG of zelfs VOC maar de werkelijkheid is waar je nu in leeft. Verder kun je in Nederland nauwelijks welvaart opbouwen zonder het buitenland, wij hebben import en export nodig.
Ik zeg eerlijk hervormen!quote:Op zondag 24 juli 2016 12:18 schreef Elzies het volgende:
[..]
We zien juist de tegenovergestelde werking. De bevolking binnen de Westerse lidstaten keren zich er juist vanaf.
Dat laat twee opties open: of hervormen of uit de EU stappen.
VOC in die tijd roofde nederland toch andere landen leeg of niet?quote:Op zondag 24 juli 2016 12:18 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je gaat weer terug naar de EEG tijd maar die tijd is volledig voorbij. Je moet naar het nu kijken en kijken wat nu een goede oplossing is. Tegenwoordig hebben grote multinationals een enorme macht, zijn andere landen grote spelers in de economie, zijn er wereldwijd milieu problemen. Dan heb je als burger ook een politiek machtsblok nodig om voor jouw belangen op te komen, je kunt dromen van de tijd van de EEG of zelfs VOC maar de werkelijkheid is waar je nu in leeft. Verder kun je in Nederland nauwelijks welvaart opbouwen zonder het buitenland, wij hebben import en export nodig.
Bouw dan maar zeilboten en ga terug naar de VOC tijd of voer de regels van de EEG weer in omdat ze toen werkten. Ga in jouw fantasiewereld wonen dat het vroeger allemaal beter was en wordt gelukkig.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:19 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als er het woordje moet in voorkomt klap ik meestal dicht, ik mag of zou mogen, dan praat ik verder!
Ik heb weinig hoop met mensen als Juncker aan het roer. Zij zorgen juist voor een verergering van de bestaande kloof.quote:
Ik zeg niet dat het vroeger beter was, maar ik vermoed wel eerlijker, VOC weet ik niks over, en geschiedenis dat is geschreven door mensen misschien met dezelde wensen wensen, evt een persoonlijk tintje eraan toegevoegd.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:22 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Bouw dan maar zeilboten en ga terug naar de VOC tijd of voer de regels van de EEG weer in omdat ze toen werkten. Ga in jouw fantasiewereld wonen dat het vroeger allemaal beter was en wordt gelukkig.
Leegroven?quote:Op zondag 24 juli 2016 12:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
VOC in die tijd roofde nederland toch andere landen leeg of niet?
Piet Hein of wie was dat in die tijd?
Ik niet hoor dus dat WE kan je weglaten, denk zelfs dat jij het ook niet was.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:37 schreef agter het volgende:
[..]
Leegroven?
Nee joh. We brachten cultuur.
De Oostzeehandel was in de 17e eeuw veel en veel belangrijker voor de Republiekquote:Op zondag 24 juli 2016 12:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
VOC in die tijd roofde nederland toch andere landen leeg of niet?
Piet Hein of wie was dat in die tijd?
Heel leuk maar je kan prima vrijhandelsverdragen afsluiten zonder een EU te hebben. Daarnaast kan je prima samenwerken om grensoverschrijdende issues aan te pakken zonder een bureaucratische EU naast je die voor onbelemmerde immigratie is.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:18 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je gaat weer terug naar de EEG tijd maar die tijd is volledig voorbij. Je moet naar het nu kijken en kijken wat nu een goede oplossing is. Tegenwoordig hebben grote multinationals een enorme macht, zijn andere landen grote spelers in de economie, zijn er wereldwijd milieu problemen. Dan heb je als burger ook een politiek machtsblok nodig om voor jouw belangen op te komen, je kunt dromen van de tijd van de EEG of zelfs VOC maar de werkelijkheid is waar je nu in leeft. Verder kun je in Nederland nauwelijks welvaart opbouwen zonder het buitenland, wij hebben import en export nodig.
Maar hoe leg je dan de rekening bij de massa?quote:Op zondag 24 juli 2016 12:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heel leuk maar je kan prima vrijhandelsverdragen afsluiten zonder een EU te hebben. Daarnaast kan je prima samenwerken om grensoverschrijdende issues aan te pakken zonder een bureaucratische EU naast je die voor onbelemmerde immigratie is.
Er is geen onbelemmerde immigratie, het is juist behoorlijk belemmerd. Verder bespaart de EU ook flink op bureaucratie omdat men anders dingen weer nationaal moet gaan doen en dat dan ook weer in ieder land van de EU.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heel leuk maar je kan prima vrijhandelsverdragen afsluiten zonder een EU te hebben. Daarnaast kan je prima samenwerken op grensoverschrijdende issues aan te pakken zonder een bureaucratische EU naast je die voor onbelemmerde immigratie is.
Dat is er wel: het gros van de EU-inwoners mag in Nederland of in de UK komen wonen en/of werken.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:56 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er is geen onbelemmerde immigratie, het is juist behoorlijk belemmerd. Verder bespaart de EU ook flink op bureaucratie omdat men anders dingen weer nationaal moet gaan doen en dat dan ook weer in ieder land van de EU.
Wordt tijd dat de komkommer dan ook recht gaat worden, grapje hoor!quote:Op zondag 24 juli 2016 12:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is er wel: het gros van de EU-inwoners mag in Nederland of in de UK komen wonen en/of werken.
De EU is nog steeds bureaucratisch: van het verhuizen van Brussel naar Staatsburg tot het bepalen hoe krom bananen moeten zijn. Allemaal nergens voor nodig. Daarnaast kost het enkel geld wat de lidstaten ook kunnen gebruiken om hun eigen hoge werkloosheid aan te pakken.
Natuurlijk kan dat. Maar als een betrekkelijk klein land ben je vrijwel altijd de onderliggende partij. Onze afzetmarkt is met 16 miljoen consumenten gewoon erg klein. Dat betekent dat je eerder de eisen die de grote handelspartners op tafel leggen, zal moeten slikken.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heel leuk maar je kan prima vrijhandelsverdragen afsluiten zonder een EU te hebben. Daarnaast kan je prima samenwerken om grensoverschrijdende issues aan te pakken zonder een bureaucratische EU naast je die voor onbelemmerde immigratie is.
Dat maakt nog steeds niet dat er onbelemmerde immigratie is. Dat verhuizen is inderdaad ergens voor nodig. Verder kosten die regels niet enkel geld ze blijken erg hard nodig te zijn en het wordt steeds duidelijker dat juist de burgers om al die regels vragen. Er wordt veel misbruik gemaakt van het gebrek aan regels door de mensen in de positie die er gebruik van kunnen maken.quote:Op zondag 24 juli 2016 12:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is er wel: het gros van de EU-inwoners mag in Nederland of in de UK komen wonen en/of werken.
De EU is nog steeds bureaucratisch: van het verhuizen van Brussel naar Staatsburg tot het bepalen hoe krom bananen moeten zijn. Allemaal nergens voor nodig. Daarnaast kost het enkel geld wat de lidstaten ook kunnen gebruiken om hun eigen hoge werkloosheid aan te pakken.
Wie zegt dat dat per definitie slechter is? Nu moeten we moeizaam met 28 lidstaten onderhandelen en alle 28 EU-lidstaten willen hun eigen protectionisme doorvoeren. Dat Zwitserland ondertussen een FTA met de VS en China heeft ontgaat je even.quote:Op zondag 24 juli 2016 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat. Maar als een betrekkelijk klein land ben je vrijwel altijd de onderliggende partij. Onze afzetmarkt is met 16 miljoen consumenten gewoon erg klein. Dat betekent dat je eerder de eisen die de grote handelspartners op tafel leggen, zal moeten slikken.
Zo'n TTIP zouden we waarschijnlijk volledig moet slikken, als Nederland in z'n uppie de onderhandelingen voerde.
Welke regels zijn hard nodig die je alleen en alleen met de EU kan opmaken waar geen elke andere instantie die regels op kan stellen? Roept u maar.quote:Op zondag 24 juli 2016 13:05 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat maakt nog steeds niet dat er onbelemmerde immigratie is. Dat verhuizen is inderdaad ergens voor nodig. Verder kosten die regels niet enkel geld ze blijken erg hard nodig te zijn en het wordt steeds duidelijker dat juist de burgers om al die regels vragen. Er wordt veel misbruik gemaakt van het gebrek aan regels door de mensen in de positie die er gebruik van kunnen maken.
Iedereen valt over het onderdeel van TTIP dat bedrijven in staat stelt om overheden aan te klagen. Een land Canada heeft dat ook moet slikken. Denk je nou werkelijk dat de VS voor het piepkleine Nederland een uitzondering maakt?quote:Op zondag 24 juli 2016 13:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat per definitie slechter is? Nu moeten we moeizaam met 28 lidstaten onderhandelen en alle 28 EU-lidstaten willen hun eigen protectionisme doorvoeren. Dat Zwitserland ondertussen een FTA met de VS en China heeft ontgaat je even.
Nederland handelsland is nu met 27 lidstaten aan het bekvechten hoe je tegenover de VS op te stellen. Al een paar jaar lang.
Natuurlijk zijn wij een klein doch rijk land met 17 miljoen inwoners. Maar wie zegt dat dat per definitie slechter is om een vrijhandelsverdrag af te sluiten? Hebben we daar bewijs van?quote:Op zondag 24 juli 2016 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Iedereen valt over het onderdeel van TTIP dat bedrijven in staat stelt om overheden aan te klagen. Een land Canada heeft dat ook moet slikken. Denk je nou werkelijk dat de VS voor het piepkleine Nederland een uitzondering maakt?
Verder heb je wellicht een punt. Toch wijst de praktijk anders uit, getuige het grote aantal FTA's dat de EU inmiddels heeft gesloten met andere landen en de hoeveelheid verdragen waar nu over wordt onderhandeld.
Het is dus niet alsof de EU stil zit op dat vlak. Een echte noodzaak om te vertrekken is er wat dat betreft ook niet.
Dat kan wel maar veel minder vergaand en daarmee minder lucratief. Dat is nu net het hele idee, de gedeelde interne markt gaat vele malen verder dan reguliere handelsverdragen. Is je ook al tientallen keren uitgelegd overigens, je zal het dus wel niet willen begrijpen .quote:Op zondag 24 juli 2016 12:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heel leuk maar je kan prima vrijhandelsverdragen afsluiten zonder een EU te hebben.
Nou ja, voor Nederland wordt het sowieso een lastig verhaal. Onze ambtenarij voert al decennialang geen onderhandelingen over handelsverdragen. We hebben de benodigde expertise dus niet in huis.quote:Op zondag 24 juli 2016 13:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn wij een klein doch rijk land met 17 miljoen inwoners. Maar wie zegt dat dat per definitie slechter is om een vrijhandelsverdrag af te sluiten? Hebben we daar bewijs van?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |