Staatsgreep in Turkije #50

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 16:49 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberlain

Onze islamitische buren zijn de nieuwe nazi's?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 16:51 schreef Slayage het volgende:

[..]

begrijpelijk in die zin dat de turken thuis orde op zaken moeten stellen eer ze verder kunnen.

het EU proces vd turken mag wmb op een laag pitje.

Liever dat ze gewoon eerlijk zijn en zeggen komende 25 jaar sowieso niet met zulke vormen van persvrijheid, illegaal wegsaneren van rechterlijke ambtenaren en weet ik veel wat nog meer. Met zulk nepotisme verweven in de staatscultuur zal Turkije er denk ik nooit bij komen. En terecht

Weer een ijzersterk stuk van Peter Breedveld

http://www.frontaalnaakt.nl/archives/het-anatolische-gevaar.html

Het Anatolische Gevaar

Nederlanders die de spanningen uit hun land van herkomst naar hier importeren, zoals VVD’er Han ten Broeke dat noemt, zijn geen nieuw verschijnsel. Wie ‘Het land van herkomst‘ van Nadia Bouras leest (en iedereen met een grote waffel over de multiculturele samenleving zou dat moeten doen), leert dat socialistische Nederlanders van Marokkaanse afkomst en Marokkaanse Nederlanders die achter koning Hassan II stonden, ook op de Nederlandse straten met elkaar op de vuist gingen. Molukse Nederlanders betrokken ons bij de strijd om een onafhankelijke Molukse republiek in Indonesië en in de jaren negentig ging in Den Haag menige winkelruit aan diggelen als de Koerdische Nederlanders weer eens de straat opgingen. En bij iedereen boven de veertig staat de vechtpartij door Surinaamse Nederlanders bij Karel van de Graaf op televisie in het geheugen gegrift (was dat nou live?)

Ik heb nu in de eerste alinea heel politiekcorrect steeds gesproken van ‘Turkse Nederlanders’ en ‘Nederlanders van Marokkaanse afkomst’ en zo, u ziet hoeveel ruimte dat opslokt, dus vanaf hier spreek ik gewoon weer van ‘Turken’ en ‘allochtonen’ en zo.

Zwientje tikken

Veel Nederlanders lijken bij ‘globalisering’ vooral te denken aan Nederlandse consulaten en agentschappen in Afrika en Azië, die Nederlandse agrariërs helpen hun rozenkweekbedrijven en kippenslachterijen in het buitenland op te zetten. Een soort vreedzame VOC-mentaliteit dus. Dat klopt ook wel, maar er is deze keer wederkerigheid: wij gaan niet alleen de wijde wereld in, de wijde wereld komt ook hier. U moet ophouden van Turken en Marokkanen en Somaliërs te eisen dat ze hier enthousiast komen meedoen met zwientje tikken en toiletpotten werpen. Nederland is geen natie meer met een volkslied en vaderlandse trots en allemaal hopen op een Elfstedentocht en dat wordt het ook nooit meer, al zie je af en toe nog wat een echte verbinder, zoals Koning Willem Alexander, nog voor elkaar weet te krijgen bij mensen van wie Lodewijk Asscher beweert dat ze met de rug naar de samenleving toestaan.

Nederland is een geografische plek waar mensen profiteren van de mogelijkheden om een fatsoenlijk leven op te bouwen, te werken, handel te drijven. Dát is wat ze bij elkaar houdt en daar is niks mis mee. Ze houden een band met het land van herkomst, blijven betrokken bij de ontwikkelingen daar. Ook niks mis mee.

Parallelle samenleving

Dus ja, Turken gaan in Nederland de straat op om te vieren dat in Turkije een staatsgreep is mislukt en niet, zoals Özcan Akyol nogal vals suggereert, uit blijdschap dat er soldaten gelyncht werden. Dat Nederlandse politici er schande van spreken dat Turken blij zijn dat een staatsgreep is mislukt, is te zot voor woorden. Kennelijk staat er in dat participatiecontract van Asscher ook dat allochtonen beloven blij te zijn met een staatsgreep als die het Westen niet per se verkeerd uitkomt. Als je nou wilt spreken van een parallelle samenleving, dan heb je die hier: van buiten zijn onze politici democraat, totdat militairen een greep naar de macht doen, dan ben je opeens slecht geïntegreerd als je dat geen goed idee vindt.

En wat wil je eigenlijk? Als Turken zich verbonden moeten voelen met Nederland, zou het helpen om ze niet bij elke gelegenheid, die je krijgt, af te schilderen als ISIS-aanhangers die snode dingen bekonkelen in hun parallelle samenleving. Media en politiek spreken over Turken zoals in de jaren dertig werd gesproken over het Gele Gevaar. Het is racistisch en hysterisch en zal onvermijdelijk een self-fulfilling prophecy blijken te zijn. En dan janken dat je als journalist wordt bedreigd als je even met ze wilt spreken. Mensen, als ik door een journalist word benaderd, dreig ik ook de hond op ‘m af te sturen. Journalisten zijn sokpoppen van de PVV, allemaal.

Bezorgde burgers

Als je wilt dat Turken zich verbonden voelen met Nederland, moet je als democratische politicus (ja, jij, inderdaad, Paul Ulenbelt) niet gaan dreigen Turken uit te zetten omdat ze stenen naar Gülen gooien, terwijl je witte Hollanders, die brandschattend en kinderen bedreigend door het land trekken, steeds liefkozend ‘bezorgde burgers’ noemt en beweert dat ze asielzoekerscentra bombarderen uit frustratie om de verschraling in de zorg.

Ik weet, het is zeer verontrustend, wat er nu allemaal in Turkije gebeurt, Erdogan die rechters ontslaat en journalisten opsluit en zijn volk tegen Gülen mobiliseert. Toch dringt zich, als ik het mag zeggen, een vergelijking op met de reacties van het Westen op de huidige terreurgolf. Wij hebben nog steeds Guantanamo Bay, hoor. Bij ons worden onschuldige gezinnen uit hun huis gesleept en mensen veroordeeld voor thought-crimes. We worden afgeluisterd en gemonitord, democratische politici willen salafisme verbieden. Erdogans Gülen zijn zeg maar onze salafisten. Een partij als DENK wordt door media en politiek eendrachtig door pers en politiek gecriminaliseerd.

Ik heb het, geloof ik, al eerder gezegd, maar het verschil tussen Erdogan en onze overheid is dat wij (bijna) geen journalisten hóeven op te pakken. Die lopen namelijk allemaal al keurig in het gareel

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 16:51 schreef Capi het volgende:

[..]

Lekker dan, mogelijk miljoenen (naar ik aanneem zijn dit de aantallen van Gulen sympathisanten) mensen lopen dus kans om vervolgd te worden?

het zijn iig geen miljoenen. wat de aantallen zijn is heel erg onduidelijk. wat wel was gebleken, dat toen Gulen en Erdo mot kregen en Gulen een stem advies gaf om NIET op de AKP te stemmen, dit voor de resultaten van de verkiezingen nauwelijks effect had. dus vwb absolute aantallen hebben we het over een marginale groep.

overigens

The Dude

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 16:54 schreef polderturk het volgende:
Weer een ijzersterk stuk van Peter Breedveld

http://www.frontaalnaakt.nl/archives/het-anatolische-gevaar.html

ja die breedveld schrijft goede stukken

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 16:54 schreef Slayage het volgende:

[..]

het zijn iig geen miljoenen. wat de aantallen zijn is heel erg onduidelijk. wat wel was gebleken, dat toen Gulen en Erdo mot kregen en Gulen een stem advies gaf om NIET op de AKP te stemmen, dit voor de resultaten van de verkiezingen nauwelijks effect had. dus vwb absolute aantallen hebben we het over een marginale groep.

Zelfs dan, gezien de aantallen die ze nu oppakken is het onredelijk om te stellen dat zovelen mee kunnen hebben gedaan aan de coup en al dan niet bijdrage kunnen vormen aan een terroristische groepering. En dan nog, sympathiseren met een gast en z'n ideologie is kennelijk al verboden

twitter:

LizziePhelan twitterde op vrijdag 22-07-2016 om 16:41:53 Will failed #coup push #Erdogan toward Iran, Russia? https://t.co/bKSdKQMbLt #Turkey reageer retweet

twitter:

RFERL twitterde op vrijdag 22-07-2016 om 11:49:13 Turkish foreign minister says US has proposed setting up commission on Gulen extradition. https://t.co/x8U1XgeRse https://t.co/SeSqLt2EDH reageer retweet

het is alweer een week geleden!

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 16:55 schreef Slayage het volgende:

[..]

ja die breedveld schrijft goede stukken

Hij schrijft helemaal geen goede stukken, maar ik snap wel waarom jij en polderturk hem goed vinden schrijven, jullie ageren namelijk precies tegen hetgeen hij in het stuk schrijft.

ik denk dat de coup een complot is van vlaggen fabrikanten

Video: Turkse vlaggen zijn niet meer aan te slepen

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 17:02 schreef Capi het volgende:

[..]

Hij schrijft helemaal geen goede stukken, maar ik snap wel waarom jij en polderturk hem goed vinden schrijven, jullie ageren namelijk precies tegen hetgeen hij in het stuk schrijft.

hij kan zich kennelijk goed inleven in de turkse referentie kader en kan daardoor vanuit een ander perspectief dingen benaderen, dat vind ik knap in deze tijden, hier in het westen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 17:01 schreef Onnoman het volgende:
het is alweer een week geleden!

ja man een week terug dit tijdstip niks aan de hand en nu het land in deze shit

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 17:09 schreef Slayage het volgende:

[..]

hij kan zich kennelijk goed inleven in de turkse referentie kader en kan daardoor vanuit een ander perspectief dingen benaderen, dat vind ik knap in deze tijden, hier in het westen.

Is dat per definitie het turkse referentiekader ja? Die mening deel ik niet. En dingen benaderen uit een ander perspectief maakt de onderliggende argumenten niet ineens beter. En die laatste zin, jezus wat heb je het toch lastig hier in westen man. Wat zijn ze toch apathische knurften hier hé in het westen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 16:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Onze islamitische buren zijn de nieuwe nazi's?

Tolerantie voor intolerantie is in de geschiedenis nadelig gebleken.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 17:12 schreef Capi het volgende:

[..]

En die laatste zin, jezus wat heb je het toch lastig hier in westen man. Wat zijn ze toch apathische knurften hier hé in het westen.

daarmee maak ik duidelijk dat het lastig is om objectief te kijken naar de dingen die gaande is zon ingewikkeld land als turkije

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 17:21 schreef Slayage het volgende:

[..]

daarmee maak ik duidelijk dat het lastig is om objectief te kijken naar de dingen die gaande is zon ingewikkeld land als turkije

Een paar dagen geleden noemde jij het nog een aanname dat 12000 leraren niet bij de coup betrokken waren. Nou ga je een beetje andere mensen leren hoe ze moeten kijken naar andere landen.

Engelse bron van wat ik eerder vertelde:

http://www.yenisafak.com/(...)coup-attempt-2498159

quote:

The statements of a military officer that was captured and arrested in the southern Turkish province of Hatay have revealed the horrible plan of occupying Turkey after the coup attempt of a group of FETÖ/PDY soldiers that was foiled by the strong will of the Turkish security forces and the nation.

As a part of the plan that was made during the meetings in Turkey's Incirlik Airbase, around a thousand secret agents of the Syrian Mukhabarat were to sneak into the country with help, along with the armed terrorists.

"The first target of the militias was Iskenderun, which will be followed by other Turkish provinces, particularly Istanbul and Ankara, according to the arrested FETÖ soldier.

The FETÖ/PYD terrorist organization headed by Fetullah Gülen was to control the European part of Turkey, while the occupation forces were to attempt to control the remaining parts of the country.

An Iranian representative attended the meeting in which the coup decision was made, according to the captured military officer.

On July 15, rogue military elements attempted to overthrow Turkey's democratically elected government by force, which triggered violent incidents, leaving 246 people martyred.

However, the coup attempt was foiled as the Turkish nation along with security forces fought against the coup attempt, at many points, particularly in Istanbul and Ankara.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 17:15 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Tolerantie voor intolerantie is in de geschiedenis nadelig gebleken.

Wat wil je dat we gaan doen tegen onze intolerante, islamitische buren?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 17:27 schreef Atak het volgende:
Engelse bron van wat ik eerder vertelde:

http://www.yenisafak.com/(...)coup-attempt-2498159

[..]

Vrij nietszeggend als het mij vraagt.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 17:30 schreef ExTec het volgende:

[..]

Vrij nietszeggend als het mij vraagt.

Onderbouw dat even.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 16:55 schreef Slayage het volgende:

[..]

ja die breedveld schrijft goede stukken

Echt een droevig stukje.

Zeker kreten als dat journalisten, "allemaal", blijkbaar op de hand zijn van on GBL is natuurlijk:

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 17:21 schreef Slayage het volgende:

[..]

daarmee maak ik duidelijk dat het lastig is om objectief te kijken naar de dingen die gaande is zon ingewikkeld land als turkije

Dus eigenlijk zijn alle stukken over de situatie nu in Turkije per definitie subjectief?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 17:33 schreef Atak het volgende:

[..]

Onderbouw dat even.

Er had net zo goed kunnen staan:

quote:

Coup plegers wilden de poorten naar de hel open zetten

Concreter:

Ook maar een gram bewijs, anders dan de echo put van de erdolf aanhangers?

Ow, en zou ook kunnen beargumenteren dat historisch het leger er een handje van had om de democratie op pauze te zetten, wat neuzelen en de marge, en de macht weer terug geven aan het volk,

Bovendien altijd met uitgangspunt islamitisch extremise tegen te gaan.

Maar deze ronde wilde ze natuurlijk IS uitnodigen.

Uh huh.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 17:21 schreef Slayage het volgende:

[..]

daarmee maak ik duidelijk dat het lastig is om objectief te kijken naar de dingen die gaande is zon ingewikkeld land als turkije

Turks exceptionalisme?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2016 17:36 schreef ExTec het volgende:

[..]

Er had net zo goed kunnen staan:

[..]

Concreter:

Ook maar een gram bewijs, anders dan de echo put van de erdolf aanhangers?

Ow, en zou ook kunnen beargumenteren dat historisch het leger er een handje van had om de democratie op pauze te zetten, wat neuzelen en de marge, en de macht weer terug geven aan het volk,

Bovendien altijd met uitgangspunt islamitisch extremise tegen te gaan.

Maar deze ronde wilde ze natuurlijk IS uitnodigen.

Uh huh.

Wel bizar dat je al bij voorbaat alle antwoorden hebt. Je weerlegt niks.