NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Offtopic, vooral. Bovendien zijn er al 1000 topics over de nare financiële elite die de wereld beheerst. Grotendeels gevuld met BNW-praat, overigens. De Brexit heeft daar allemaal maar heel zijdelings mee te maken.quote:Op donderdag 30 juni 2016 23:17 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
De gezellige soap. Met geheel vrijblijvend gekwebbel en gekwek. En sensatie, roddel en speculatie.
Dat kan. Als jij zegt dat "het" Brexit-topic daarvoor bedoeld is dan is dat prima maar wel jammer.
Ik vind dat al die inspanning beter voor een veel belangrijker doel ingezet zou kunnen en moeten worden. Opdat wij de oorzaken begrijpen en hierdoor wellicht tot een oplossing kunnen komen. Maar dat is vermoedelijk te ambitieus.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Op dit moment kan hij beter opstappen, maar het inzetten van deze coup is een grote misrekening van Labour geweest. Alle media had 24/7 voor de deur van Gove en Johnson moeten zitten na de Brexit vote, in plaats van continu gericht op de crisis bij Labour.quote:
[..]
De MP's die zich tegen hem verzetten vertegenwoordigen anders wel ruim 9 miljoen stemmers die op hen gestemd hebben. Het 'mandaat' van Corbyn heeft enkel betrekking op de leden van Labour en dat is de overgrote meerderheid van de stemmers van 2015 niet. Het standpunt van de parlementsleden (die volgens mij gewoon gelijk hebben) heeft dus wel even wat meer gewicht zou ik zo zeggen.
Maar daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat door de dwarsigheid van Corbyn (die hoe dan ook aangeschoten wild is) de partij in tweeën gescheurd dreigt te worden. Labour zat vorig jaar al in de hoek waar de klappen vielen en als het echt uitloopt op twee Labours dan gaat linkse politiek een heel marginaal gebeuren worden. Als Corbyn's beginselen hem lief zijn kiest ie eieren voor zijn geld en ruimt hij het veld.
Dat is het hem nou juist. We geloven blijkbaar liever niet dat het realiteit is.quote:Op donderdag 30 juni 2016 23:19 schreef Perrin het volgende:
Grotendeels gevuld met BNW-praat, overigens.
Maar maakt niet uit. Game on.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De situatie bij Labour is niet handig maar als de kritiek op Corbyn is dat hij niet enthousiast genoeg voor Remain was -- de traditionele doelgroep van de sociaaldemocraten is toch precies de doelgroep die nu voor Leave heeft gestemd? Dus in die zin kun je je volgens mij best afvragen of Corbyn het contact met de realiteit heeft verloren, of misschien toch die MP's.quote:
[..]
De MP's die zich tegen hem verzetten vertegenwoordigen anders wel ruim 9 miljoen stemmers die op hen gestemd hebben. Het 'mandaat' van Corbyn heeft enkel betrekking op de leden van Labour en dat is de overgrote meerderheid van de stemmers van 2015 niet. Het standpunt van de parlementsleden (die volgens mij gewoon gelijk hebben) heeft dus wel even wat meer gewicht zou ik zo zeggen.
Maar daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat door de dwarsigheid van Corbyn (die hoe dan ook aangeschoten wild is) de partij in tweeën gescheurd dreigt te worden. Labour zat vorig jaar al in de hoek waar de klappen vielen en als het echt uitloopt op twee Labours dan gaat linkse politiek een heel marginaal gebeuren worden. Als Corbyn's beginselen hem lief zijn kiest ie eieren voor zijn geld en ruimt hij het veld.
Het mailtje van Gove naar Boris over zijn column. Het klopt niet dat het ging om het backtracken van Boris. Sterker nog, Gove laat dat er nog meer uit komen met zijn edits. Met andere woorden Gove heeft Johnson er van begin tot eind ingeluisd, want hij noemt de column 'very very good'.
https://www.facebook.com/pestonitv/posts/1648376065487132
Met zijn edits legde Gove het backtracken er nog iets meer bovenop. Met name die over Scottish interests. Plus het 'everything's fine' gevoel versterkte hij ook nog even. Boris dacht goed advies te krijgen van zijn maatje...quote:From: Michael Gove
Date: 26 June 2016 at 18:08:50 BST
To: Boris Johnson
Subject: Re: bj copy pls check
overall very very good
some thoughts below...
On 26 June 2016 at 17:29, Boris Johnson
This EU referendum has been the most extraordinary political event of my lifetime. Never in our history have so many people been asked to decide a big question about the nation’s future. Never have so many thought so deeply, or wrestled so hard with their consciences, in an effort to come up with the right answer. It has been a gruelling campaign in which we have seen divisions between family and friends and colleagues – sometimes entirely amicable, sometimes, alas, less so. In the end, there was a clear result. More than 17 m people voted to leave the EU – more than have ever assented to any proposition in our democratic history. Some now cast doubt on their motives, or even on their understanding of what was at stake. It is said that those who voted Leave were mainly driven by anxieties about immigration. I do not believe that is so. After meeting thousands of people in the course of the campaign, I can tell you that the number one issue was control – a sense that British democracy was being undermined by the EU system, and that we should restore to the people that vital power: to kick out their rulers at elections, and to choose new ones. I believe that millions of people who voted Leave were also inspired by the belief that Britain is a great country, and that outside the job-destroying coils of EU bureaucracy we can survive and thrive as never before. I think that they are right in their analysis, and right in their choice. And yet we who agreed with this majority verdict must accept that it was not entirely overwhelming. There were more than 16 m who wanted to remain.
I WOULD NOT USE THE FOLLOWING SENTENCE They cannot be simply written off as the irrelevant victims of a binary choice.
INSTEAD SAY THIS
They are our neighbours, brothers and sisters who did what they passionately believe was right. In a democracy majorities may decide but everyone is of equal value
We who are part of this narrow majority must therefore do everything we can to reassure the Remainers. We must reach out, we must heal, we must build bridges – because it is clear that some have feelings of dismay, and of loss, and confusion.
I WOULD THEN CUT THE FOLLOWING..
I believe that this apprehension is wrong (though entirely forgiveable, given what people were told during the campaign), and based on a profound misunderstanding about what has really taken place.
AND INSTEAD SAY
THAT IS WHY THE ONUS IS ON US TO BE INCLUSIVE, POSITIVE AND OPTIMISTIC.
{THIS IS GOVE} have changed the next line slightly...
At home and abroad, negative voices are in full cry while the reassuring realities are often overlooked. There has been no collapse in the stock market; the pound remains higher than it was in 2013 and 2014. The economy is in good hands. Most sensible people can see that Bank of England governor Mark Carney has done a superb job and should be supported in his role.
Thanks in large part to the reforms put in place by David Cameron and George Osborne, the fundamentals of the UK economy are outstandingly strong – a dynamic and outward-looking economy with an ever-improving skills base, and with a big lead in some of the key growth sectors of the 21st century. We should be incredibly proud and positive about the UK, and what it can now achieve. As for the future of the union with Scotland, I see no reason whatever for gloom. We had one referendum in 2014, and I do not detect any real appetite to have another one soon.
{THIS IS GOVE} Of course we must be sensitive to Scottish interests
As for our relations with Europe, I cannot stress too much that Britain is part of Europe, and always will be. There will still be intense and intensifying European cooperation and partnership in a huge number of fields: the arts, the sciences, the universities, and on improving the environment. EU citizens living in this country will have their rights fully protected, and the same goes for British citizens living in the EU. British people will still be able to go and work in the EU; to live, to inter-marry; to travel; to study; to buy homes and to settle down. As the German equivalent of the CBI – the BDI – has very sensibly reminded us, there will continue to be free trade, and access to the single market. Britain is and always will be a great European power, offering top-table opinions and giving leadership on everything from foreign policy to defence to counter-terrorism and intelligence-sharing – all the things we need to do together to make our world safer. The only change – and it will not come in any great rush – is that the UK will extricate itself from the EU’s extraordinary and opaque system of legislation: the vast and growing corpus of law enacted by a European Court of Justice from which there can be no appeal. This will bring not threats, but golden opportunities for this country – to pass laws and set taxes according to the needs of the UK. Yes, the government will be able to take back democratic control of immigration policy, with a balanced and humane points based system to suit the needs of business and industry. Yes, there will be a substantial sum of money which we will no longer send to Brussels, but which could be used on priorities such as the NHS. Yes, we will be able to do free trade deals with the growth economies of the world in a way that is currently forbidden. There is every cause for optimism about the future; a Britain re-booted, re-set, renewed and able to engage with the whole world. This was a seismic referendum campaign whose lessons must be learned by politicians at home and abroad. We heard the voices of millions of the forgotten people, who have seen no real increase in their incomes, while FTSE-100 chiefs now earn 150 times the average pay of their employees. We must pursue actively the one-nation policies that are among David Cameron’s fine legacy, such as his campaigns on the Living Wage and Life Chances. There is no doubt that many were in a sense speaking up for themselves. But they were also speaking up for democracy, and the verdict of history will be that the British people got it right.
https://www.facebook.com/pestonitv/posts/1648376065487132
Ik denk het ookquote:
[..]
Dat zou je misschien denken, maar in mijn ervaring gaan de Engelsen er een stuk 'luchtiger' mee om dan de Europeanen. Het hysterische geschreeuw van Pechtold in de Tweede Kamer is in het Engelse parlement nog niet voor gekomen.
Ik stuurde laatst nog een tweet de wereld in over Boris Johnson. Dat hij misschien kreeg wat hij wilde, omdat de EU zelf niet artikel 50 kan activeren. Stuurde een Engelse kennis van mij gelijk als reply:"Don't forget the cake, Boris loves cake"
Ze hebben daar meer een surrealistisch gevoel van dit politieke theater komt in Italie en Griekenland voor, niet in de UK. Waar men zich wel erg zorgen over maakt is het geweld van sommige racisten die zich 'sterker' voelen door de uitkomst van de Brexit. Echter is dat door alle partijen al sterk veroordeeld.
Stel Rutte zou opstappen en Zijlstra gaat op zijn stoel zitten dan is het hek van de dam in Nederland. In Engeland lijken ze er niet zo veel moeite mee te hebben dat de volgende premier gewoon aangewezen gaat worden.
Michael made an odd assassin – but then Boris was a strange Caesar
If nothing else, what the last 24 hours have shown is the sheer ferocity of the Conservative party’s instinct for survival. But it is also testament to the enduring power of the Conservative establishment in Westminster, Fleet Street and beyond; to the ruthless efficiency with which it calculates how it can best hold on to power. It has correctly identified and neutralised its weakest link, even though until last week he was seemingly its strongest.
Already there are signs of leavers and remainers starting to bury differences over the referendum, moving on to the pragmatic question of who is best placed to manage the crisis ahead – and of course, where their own personal interests lie. The country may still be as broken and divided as it was last Thursday, and the Labour party perhaps even more so, but an apparently devastated Tory party is rebuilding itself at astonishing speed, like a cyborg regenerating. Life will go on. The king is dead. Long live the king or queen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
https://www.facebook.com/pestonitv/posts/1648376065487132quote:Boris Johnson is persuaded he is the victim of a beautifully and ruthlessly exercised coup by Michael Gove and his longstanding adviser, Dominic Cummings, I understand.
Here is what his people tell me.
1. Johnson's Telegraph article on Monday, which outraged some Leave supporters because it appeared to row back on controlling EU immigration, was edited and approved by Gove.
2. Johnson neither offered George Osborne the post of foreign secretary nor leaked that he had done this. His people say Gove had those talks with Osborne.
3. On Saturday night, Gove asked for and was offered the post of chancellor in a Johnson government, with the added responsibility of negotiating the terms of Brexit.
4. Gove insisted on bringing his controversial adviser Dominic Cummings into the team. Johnson refused.
5. Even so, Gove brought Cummings to a meeting with Johnson and Sir Lynton Crosby on Monday.
6. Gove wanted Johnson to replace his media advisor Will Walden with Paul Stephenson. Johnson refused.
7. Gove persuaded Johnson not to offer any future cabinet posts to high profile supporters, so as not to reduce his flexibility in government. So Johnson should not be blamed if some potential big-hitting backers, like Andrea Leadsom, could not be won over.
8. Gove told the media he was quitting the Johnson camp and running to be leader without personally telling Johnson.
9. Yesterday, the media mogul Rupert Murdoch, who News Corp owns the Sun and Times newspapers, told the Times's business summit that he had doubts about Johnson and wished Gove was a candidate.
Volgens mij is sensatie, speculatie en gebakken lucht precies de juiste omschrijving voor de Brexit / Remain campagne. Dus we volgen netjes die lijn. Verder is NWS toch een forum waar je veel berichtjes al niet leest als je van bepaalde users de UI ziet.quote:
[..]
De gezellige soap. Met geheel vrijblijvend gekwebbel en gekwek. En sensatie, roddel en speculatie.
Dat kan. Als jij zegt dat "het" Brexit-topic daarvoor bedoeld is dan is dat prima maar wel jammer.
Ik vind dat al die inspanning beter voor een veel belangrijker doel ingezet zou kunnen en moeten worden. Opdat wij de oorzaken begrijpen en hierdoor wellicht tot een oplossing kunnen komen. Maar dat is vermoedelijk te ambitieus.
Ik moet zeggen dat de sensatie niet misplaatst is. Wat we hier zien is een compleet unieke vertoning. Ik denk de meest opmerkelijke politieke gebeurtenis die ik aanschouwd heb. Het is niet gek dat mensen daar op reageren. Een gezellige soap is wel een verademing na de vluchtelingen ellende van vorig jaar trouwens.
Een grote slangenkuil waar je schijnbaar niemand kunt vertrouwen, lijkt mij persoonlijk een vervelende werkomgeving.quote:
Het mailtje van Gove naar Boris over zijn column. Het klopt niet dat het ging om het backtracken van Boris. Sterker nog, Gove laat dat er nog meer uit komen met zijn edits. Met andere woorden Gove heeft Johnson er van begin tot eind ingeluisd, want hij noemt de column 'very very good'.
[..]
Met zijn edits legde Gove het backtracken er nog iets meer bovenop. Met name die over Scottish interests. Plus het 'everything's fine' gevoel versterkte hij ook nog even. Boris dacht goed advies te krijgen van zijn maatje...
https://www.facebook.com/pestonitv/posts/1648376065487132
Zal je zien dat het Theresa May wordt 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Met zijn backstabbing heeft Gove zich bij collega's niet populair gemaakt. Laatste plottwist dat hij all along een sleeper agent was van George Osborne en May?quote:Op donderdag 30 juni 2016 23:35 schreef Kijkertje het volgende:
Zal je zien dat het Theresa May wordt
quote:
[..]
Met zijn backstabbing heeft Gove zich bij collega's niet populair gemaakt. Laatste plottwist dat hij all along een sleeper agent was van George Osborne en May?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Met jou kan ik het nooit oneens zijn. Omdat ik vaak zo geniet van jouw subtiele humor.quote:
[..]
Volgens mij is sensatie, speculatie en gebakken lucht precies de juiste omschrijving voor de Brexit / Remain campagne. Dus we volgen netjes die lijn. Verder is NWS toch een forum waar je veel berichtjes al niet leest als je van bepaalde users de UI ziet.
Ik moet zeggen dat de sensatie niet misplaatst is. Wat we hier zien is een compleet unieke vertoning. Ik denk de meest opmerkelijke politieke gebeurtenis die ik aanschouwd heb. Het is niet gek dat mensen daar op reageren. Een gezellige soap is wel een verademing na de vluchtelingen ellende van vorig jaar trouwens.
En ik ben wel weer een beetje klaar met mijn gemopper hoor. Moet kunnen. Ondanks mijn gevoel dat een gezamenlijk onderzoek naar de onderliggende machinaties nuttiger zou zijn, zoals men dat op het techneutenforum vaak ziet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De enige die moppert ben jijquote:
[..]
Met jou kan ik het nooit oneens zijn. Omdat ik vaak zo geniet van jouw subtiele humor.
En ik ben wel weer een beetje klaar met mijn gemopper hoor. Moet kunnen. Ondanks mijn gevoel dat een gezamenlijk onderzoek naar de onderliggende machinaties nuttiger zou zijn, zoals men dat op het techneutenforum vaak ziet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
Op Dat zeg ik schatje.quote:En ik ben wel weer een beetje klaar met mijn gemopper hoor.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
Solly, verkeerd gelezen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Flink genaaid dus.quote:
[..]
https://www.facebook.com/pestonitv/posts/1648376065487132
Murdochs machtquote:
[..]
https://www.facebook.com/pestonitv/posts/1648376065487132
Gaan we dan toch richting de medogenloze financiële elite?quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De verziekte verdeling van de bezittingen in de wereld speelt een grote rol in de ellende die we hier bespreken. En gaat voor nog meer problemen zorgen. Kan het dus ook niet oneens zijn met jouquote:
[..]
Met jou kan ik het nooit oneens zijn. Omdat ik vaak zo geniet van jouw subtiele humor.
En ik ben wel weer een beetje klaar met mijn gemopper hoor. Moet kunnen. Ondanks mijn gevoel dat een gezamenlijk onderzoek naar de onderliggende machinaties nuttiger zou zijn, zoals men dat op het techneutenforum vaak ziet.
Als het hier maar niet het niveau bereikt van topics over vermiste meisjes
Nu haal jij jezelf compleet onderuit Igenquote:Op donderdag 30 juni 2016 22:55 schreef Igen het volgende:
Als jullie zelfmoordneigingen mochten hebben omdat alles en de hele wereld zo kut is, dan kun je 113 bellen voor hulp.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Hmm. The Guardian van eergisteren:quote:
En dat "backtracken" op gebied van immigratie is toch precies wat Johnson met dat artikel in de Telegraph verweten werd?quote:In a sign that Boris Johnson may not win immediate backing for any Conservative leadership campaign, Murdoch said that if Johnson backtracked on promises made during the referendum campaign on serious matters – presumably including immigration – this would trigger “another bloody revolt”.
https://www.theguardian.c(...)nderful-donald-trump
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2016 23:54:00 ]
Als Johnson de coup plegers wil terugpakken moet hij voor het leiderschap van Labour of UKIP gaan. Zo rechts conservatief is hij niet. 
Brexit stemmers voornamelijk middenklassers met weinig inkomen stijging
Beetje als de Fox News kijkers die eindelijk beseffen dat zij de 'poor' zijn en niet alleen de zwarte in de binnensteden.
Brexit stemmers voornamelijk middenklassers met weinig inkomen stijging
Beetje als de Fox News kijkers die eindelijk beseffen dat zij de 'poor' zijn en niet alleen de zwarte in de binnensteden.
En May gaat dat een belangrijk breekpunt maken bij de onderhandelingenquote:
En dat "backtracken" op gebied van immigratie is toch precies wat Johnson met dat artikel in de Telegraph verweten werd?
Geen goede deal = EU migranten naar huis. Johnson wilde alleen een zogenoemd 'points system' invoeren voor een 'eerlijk' migratiebeleid. Echter gaat dat de meeste leavers blijkbaar niet ver genoeg.twitter:SamCoatesTimes twitterde op donderdag 30-06-2016 om 11:47:25 T May has thrown into the mix the right of EU migrants currently in UK to stay here. Says negotiation with EU will determine this. <<Sig reageer retweet
T May has thrown into the mix the right of EU migrants currently in UK to stay here. Says negotiation with EU will determine this. <<Sig
Ik geloof dat ze in het VK er eens over moeten nadenken om wat aan mediawetgeving te gaan vertimmerenquote:
[..]
Hmm. The Guardian van eergisteren:
[..]
En dat "backtracken" op gebied van immigratie is toch precies wat Johnson met dat artikel in de Telegraph verweten werd?
Moet ook knap lullig zijn als je nu als Nederlander in het VK woont en je straks door de premier niet als mens maar als onderhandelingsvoorwerp wordt gezien.quote:
En May gaat dat een belangrijk breekpunt maken bij de onderhandelingenGeen goede deal = EU migranten naar huistwitter:SamCoatesTimes twitterde op donderdag 30-06-2016 om 11:47:25 T May has thrown into the mix the right of EU migrants currently in UK to stay here. Says negotiation with EU will determine this. <<Sig reageer retweet
Van sommige users op Fok! zou je tot nu toe hebben gezegd dat die in principe wel veilig zijn omdat die tot groepen behoren die ook zonder vrij verkeer van personen vaak wel welkom zijn in een land. Maar als men van "Alle EU-buitenlanders eruit" een onderhandelingsitem maakt om druk uit te oefenen...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2016 00:01:23 ]
