Zijn de Denen en Zweden ook aan het potverteren?quote:Op zondag 19 juni 2016 20:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Paars twee hield op met regeren toen hun doelstellingen voor de gehele kabinetsperiode in 1 jaar gehaald werden, met ging niet door met bezuinigen en het beleid, maar ging veel meer geld uitgeven.
Je móét wel alle cijfers erbij pakken. Simpelweg zeggen van "De huishoudensinkomens groeien niet, het is schandalig huhuhu" schiet niet op. Je kan pas wat zinnigs zeggen als je weet of het geld ergens anders naartoe is gegaan of dat het er überhaupt niet is.quote:Op zondag 19 juni 2016 20:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij maakt er je eigen cijfers van (afwijkend van bovenstaande) en trekt dan de gewenste conclusies.
Dat wat ik voorstelde van snijden in de sociale zekerheid zodat de inkomstenbelasting en sociale premies omlaag kunnen om de huishoudensinkomens te laten stijgen is niet helemaal uit de lucht gegrepen, het is precies wat in Duitsland het 'linkse' kabinet van sociaaldemocraten en groenen ruim tien jaar geleden heeft gedaan. Volgens mij heeft dat voor de meeste mensen wel aardig gewerkt, dus als in Nederland een 'rechts' kabinet zoiets doet, waarom niet?quote:Maar goed, ik zit de laatste drie dagen een beetje teveel op fok. Dat zijn de Maurice de hond peilingen maal een factor drie. Er komt weer een guur rechts kabinet aan. Van het linkse blok is nog maar 30 zetels over.
Je kunt blijven rekenen tot je een ons weegt, maar zolang hier maandelijks nog duizenden peperdure migranten naar binnen worden gesmokkeld, heeft dat allemaal zo weinig nut.quote:Op zondag 19 juni 2016 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe kan het dat 'we' tot 2001 wel rijker werden? En niet afhaakten bij de rest?
Het zal vast gewerkt hebben voor werkende mensen waarbij ik aanteken dat Duitsland geen minimumloon kent en mensen een bijdrage krijgen van de overheid om de touwtjes aan elkaar te kunnen knopen. En de mensen die afhankelijk zijn van de sociale zekerheid zullen er niet op vooruit gegaan zijn.quote:Op zondag 19 juni 2016 20:35 schreef Igen het volgende:
Dat wat ik voorstelde van snijden in de sociale zekerheid zodat de inkomstenbelasting en sociale premies omlaag kunnen om de huishoudensinkomens te laten stijgen is niet helemaal uit de lucht gegrepen, het is precies wat in Duitsland het 'linkse' kabinet van sociaaldemocraten en groenen ruim tien jaar geleden heeft gedaan. Volgens mij heeft dat voor de meeste mensen wel aardig gewerkt, dus als in Nederland een 'rechts' kabinet zoiets doet, waarom niet?
Duitsland kent wel een minimumloon, en wel zonder uitzonderingen zoals jeugdloon zoals in Nederland.quote:Op zondag 19 juni 2016 21:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zal vast gewerkt hebben voor werkende mensen waarbij ik aanteken dat Duitsland geen minimumloon kent en mensen een bijdrage krijgen van de overheid om de touwtjes aan elkaar te kunnen knopen. En de mensen die afhankelijk zijn van de sociale zekerheid zullen er niet op vooruit gegaan zijn.
Nederland heeft dat ook gedaan. Misschien niet vwb overhead en uitvoering, maar de gehandicapten hebben het zeker sinds Balkenende gemerkt (ging ook via de belastingkant natuurlijk). Zie ook de bovengenoemde UBS cijfers.quote:Op zondag 19 juni 2016 20:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Je móét wel alle cijfers erbij pakken. Simpelweg zeggen van "De huishoudensinkomens groeien niet, het is schandalig huhuhu" schiet niet op. Je kan pas wat zinnigs zeggen als je weet of het geld ergens anders naartoe is gegaan of dat het er überhaupt niet is.
[..]
Dat wat ik voorstelde van snijden in de sociale zekerheid zodat de inkomstenbelasting en sociale premies omlaag kunnen om de huishoudensinkomens te laten stijgen is niet helemaal uit de lucht gegrepen, het is precies wat in Duitsland het 'linkse' kabinet van sociaaldemocraten en groenen ruim tien jaar geleden heeft gedaan. Volgens mij heeft dat voor de meeste mensen wel aardig gewerkt, dus als in Nederland een 'rechts' kabinet zoiets doet, waarom niet?
Dat heeft dan geen zoden aan de dijk gezet. Uit de CBS-cijfers blijkt dat de overheidsuitgaven veel harder zijn gestegen dan de huishoudensinkomens, en een groot deel van de overheidsuitgaven gaat naar zorg en sociale zekerheid.quote:Op zondag 19 juni 2016 21:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland heeft dat ook gedaan. Misschien niet vwb overhead en uitvoering, maar de gehandicapten hebben het zeker sinds Balkenende gemerkt (ging ook via de belastingkant natuurlijk). Zie ook de bovengenoemde UBS cijfers.
Oh, sinds kort ja zie ik nu.quote:Op zondag 19 juni 2016 21:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Duitsland kent wel een minimumloon, en wel zonder uitzonderingen zoals jeugdloon zoals in Nederland.
En naar belastingparadijzen.quote:Op zondag 19 juni 2016 21:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat heeft dan geen zoden aan de dijk gezet. Uit de CBS-cijfers blijkt dat de overheidsuitgaven veel harder zijn gestegen dan de huishoudensinkomens, en een groot deel van de overheidsuitgaven gaat naar zorg en sociale zekerheid.
Nee, Nederland is immers zelf een belastingparadijs. En daar verdient de overheid aan (ten koste van overheden in andere landen).quote:Op zondag 19 juni 2016 21:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En naar belastingparadijzen.
Totdat de crisis uitbrak daalden de sociale zekerheiduitgaven als enige OESO land.quote:Op zondag 19 juni 2016 21:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat heeft dan geen zoden aan de dijk gezet. Uit de CBS-cijfers blijkt dat de overheidsuitgaven veel harder zijn gestegen dan de huishoudensinkomens, en een groot deel van de overheidsuitgaven gaat naar zorg en sociale zekerheid.
Daar is discussie over, maar waarschijnlijk verdient NL daar minder dan een miljard per jaar aan. En lopen andere overheden enorme bedragen mis. Bedragen die gebruikt hadden kunnen worden voor een gezondere loonontwikkeling, sociale zekerheid, gezondheidszorg, onderwijs en infrastructuur. Het is pure roofbouw op enorme schaal.quote:Op zondag 19 juni 2016 21:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, Nederland is immers zelf een belastingparadijs. En daar verdient de overheid aan (ten koste van overheden in andere landen).
Klopt, en waar het niveau ooit bij de top zat, is NL nu gewoon een middenmoter. En voor de crisis uit brak zelfs even onder het OESO gemiddelde.quote:Op zondag 19 juni 2016 21:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar is discussie over, maar waarschijnlijk verdient NL daar minder dan een miljard per jaar aan. En lopen andere overheden enorme bedragen mis. Bedragen die gebruikt hadden kunnen worden voor een gezondere loonontwikkeling, sociale zekerheid, gezondheidszorg, onderwijs en infrastructuur. Het is pure roofbouw op enorme schaal.
En dit is hoe er geld weg lekt en niet bij de cliënt terechtkomtquote:Op zondag 19 juni 2016 21:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar is discussie over, maar waarschijnlijk verdient NL daar minder dan een miljard per jaar aan. En lopen andere overheden enorme bedragen mis. Bedragen die gebruikt hadden kunnen worden voor een gezondere loonontwikkeling, sociale zekerheid, gezondheidszorg, onderwijs en infrastructuur. Het is pure roofbouw op enorme schaal.
De sociale zekerheid moet ook heel veel de huren betalen (van mensen die uitkeringen ontvangen gaat veel op aan huur). Ik vraag me af wat het aandeel daarvan is?quote:Op zondag 19 juni 2016 21:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat heeft dan geen zoden aan de dijk gezet. Uit de CBS-cijfers blijkt dat de overheidsuitgaven veel harder zijn gestegen dan de huishoudensinkomens, en een groot deel van de overheidsuitgaven gaat naar zorg en sociale zekerheid.
Na, een heel groot deel van de overheidsuitgaven gaan naar overhead. Werkloosheid is duur zegt men, maar als je kijkt hoeveel miljarden er worden verspilt aan de zg reintegratie of het CWI dan zou dat nogal wat efficienter kunnen. De overheid besteed erg veel geld aan zichzelf.quote:Op zondag 19 juni 2016 21:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat heeft dan geen zoden aan de dijk gezet. Uit de CBS-cijfers blijkt dat de overheidsuitgaven veel harder zijn gestegen dan de huishoudensinkomens, en een groot deel van de overheidsuitgaven gaat naar zorg en sociale zekerheid.
IDD, Duitsland heeft sinds enige tijd een wettelijk minimumloon, en daarvoor was er in iedere CAO een minimumloon.quote:Op zondag 19 juni 2016 21:06 schreef Igen het volgende:
[..]
Duitsland kent wel een minimumloon, en wel zonder uitzonderingen zoals jeugdloon zoals in Nederland.
Heb ik wat gezegt over Denen of Zweden?quote:Op zondag 19 juni 2016 20:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zijn de Denen en Zweden ook aan het potverteren?
Activerend beleid is op zich niets mis mee. Er zijn landen die dat heel succesvol en redelijk doen.quote:Op maandag 20 juni 2016 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Na, een heel groot deel van de overheidsuitgaven gaan naar overhead. Werkloosheid is duur zegt men, maar als je kijkt hoeveel miljarden er worden verspilt aan de zg reintegratie of het CWI dan zou dat nogal wat efficienter kunnen. De overheid besteed erg veel geld aan zichzelf.
Zeg je nu dat dit nodig is?quote:Op maandag 20 juni 2016 11:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Activerend beleid is op zich niets mis mee. Er zijn landen die dat heel succesvol en redelijk doen.
Ja. In Denemarken, Zweden en Ijsland werkt het heel goed. De economieën laten dat ook aardig zien. Zelfs Canada heeft stapjes naar die richting gemaakt.quote:
En in NL werkt het voor geen meter.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja. In Denemarken, Zweden en Ijsland werkt het heel goed. De economieën laten dat ook aardig zien. Zelfs Canada heeft stapjes naar die richting gemaakt.
In Nederland wordt toeleiding naar werk gedomineerd door rechts. Het is een heropvoeding tot marktmodelburger. Mensen worden niet geholpen maar eindeloos op zichzelf teruggeworpen, om ze eigenverantwoordelijkheid te leren, en bij voorkeur worden ze tot ZZP'ers gemaakt . De consulent hoeft alleen verstand te hebben van de marktideologie.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En in NL werkt het voor geen meter.
In een tijd waarin mensen niet meer met z'n duizenden in een fabriekshal allemaal hetzelfde werk doen, is het een illusie dat een overheidsambtenaar iedereen kan helpen door hem/haar aan het handje te houden. Hulp bij zelfredzaamheid is wrs. de enige hulp die je kán bieden.quote:Op maandag 20 juni 2016 12:35 schreef deelnemer het volgende:
[..]
In Nederland wordt toeleiding naar werk gedomineerd door rechts. Het is een heropvoeding tot marktmodelburger. Mensen worden niet geholpen maar eindeloos op zichzelf teruggeworpen, om ze eigenverantwoordelijkheid te leren, en bij voorkeur worden ze tot ZZP'ers gemaakt . De consulent hoeft alleen verstand te hebben van de marktideologie.
Een vriendin van mij werkt halve dagen. Ze heeft het moeilijk vanwege privé omstandigheden. Maar niemand die haar helpt. Vanwege haar werk en de verzekering van haar werk word ze wel "gemotiveerd" om weer volledig te gaan werken, maar ze krijgt geen hulp. Er worden alleen suggesties gedaan om net te doen alsof er niets aan de hand is of richting symptoom bestrijding. (Blackouts? Dan moet je maar met de bus naar je werk en dan moet maar een collega de trap op. Problemen met de manier van werken? Dat is arbeidsconflict, geen reden om ziek thuis te zitten).quote:Op maandag 20 juni 2016 12:35 schreef deelnemer het volgende:
[..]
In Nederland wordt toeleiding naar werk gedomineerd door rechts. Het is een heropvoeding tot marktmodelburger. Mensen worden niet geholpen maar eindeloos op zichzelf teruggeworpen, om ze eigenverantwoordelijkheid te leren, en bij voorkeur worden ze tot ZZP'ers gemaakt . De consulent hoeft alleen verstand te hebben van de marktideologie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |