R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Welkom in het Feedbacktopic van R&P!
Lees de Stickies, lees de pointers, lees lees lees en respecteer
Lees de Stickies, lees de pointers, lees lees lees en respecteer
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
wat modten we nouquote:
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
mag ie dan meteen sticky?quote:Op donderdag 26 mei 2016 18:27 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Voorlopig zullen de FA's waarnemen tot er een definitieve oplossing gevonden is.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Gaan die ook mijn vraag uit het vorige topic nog beantwoorden?quote:
Voorlopig zullen de FA's waarnemen tot er een definitieve oplossing gevonden is.
Sollicitaties naar forum@ ?quote:
Voorlopig zullen de FA's waarnemen tot er een definitieve oplossing gevonden is.
Dit account is niet meer in gebruik.
Er zijn in het vorige deel een aantal offtopic persoonlijke sneren naar elkaar weggehaald van o.a. jou. Het zal dus wel collatoral damage zijn geweest. Plaats gerust de linkjes naar de afscheidstopics opnieuw. Semi lollige gifjes mogen wegblijven.quote:Op donderdag 26 mei 2016 18:34 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Gaan die ook mijn vraag uit het vorige topic nog beantwoorden?
R&P / Zwaai hier Copycat uit.
R&P / Zwaai hier Motorbloempje uit
R&P / Zwaai hier Re uit
#Pray4R&P #neverforget
R&P / Zwaai hier Motorbloempje uit
R&P / Zwaai hier Re uit
#Pray4R&P #neverforget
En Lienekien d'r vraag?quote:
[..]
Er zijn in het vorige deel een aantal offtopic persoonlijke sneren naar elkaar weggehaald van o.a. jou. Het zal dus wel collatoral damage zijn geweest. Plaats gerust de linkjes naar de afscheidstopics opnieuw. Semi lollige gifjes mogen wegblijven.
Ja,dat is het gevolg. Maar wat is de oorzaak? (ik zit ondertussen bij te lezen)quote:
Somebody that I used to know
t is een vicieuze cirkelquote:Op donderdag 26 mei 2016 18:53 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ja,dat is het gevolg. Maar wat is de oorzaak? (ik zit ondertussen bij te lezen)
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Kluitje en riet.quote:
[..]
Wat in de MED's staat is wat we er over kwijt willen.
The love you take is equal to the love you make.
Huh? Huh? Huh?quote:Op donderdag 26 mei 2016 18:40 schreef Loveless85 het volgende:
R&P / Zwaai hier Copycat uit.
R&P / Zwaai hier Motorbloempje uit
R&P / Zwaai hier Re uit
#Pray4R&P #neverforget
Wellicht zijn me een hoop dingen ontgaan, maar vooralsnog kan ik zo eigenlijk niks anders bedenken dan dat dit met het beleid t.a.v. Deezertje te maken heeft? Hoe dan ook is het triest, maar dat zou het in mijn ogen nog eens éxtra triest maken...
Tails tell tales
Niet alleen Deezertje ofzo. Ik kom zelf nooit in R&P maar je ziet op heel FOK!. Kwantiteit gaat boven kwaliteit. Leuk voor op de korte termijn.quote:
[..]
Huh? Huh? Huh?
Wellicht zijn me een hoop dingen ontgaan, maar vooralsnog kan ik zo eigenlijk niks anders bedenken dan dat dit met het beleid t.a.v. Deezertje te maken heeft? Hoe dan ook is het triest, maar dat zou het in mijn ogen nog eens éxtra triest maken...
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Nul inside kennis maar als dat niet is dat er structureel niet opgetreden mag worden tegen een aantal debielen die maar een platform moeten hebben.quote:
[..]
Wat in de MED's staat is wat we er over kwijt willen.
Succes met FOK! in leven houden.
Ben voor het Positieve FOK! van Danny maar het is een utopie.
R&P is van 1 van de beter afgezakt naar afvoerput en dat lag niet aan de inzet van die drie.
Als FA zou ik mijn vingers er ook niet aan branden. Gewoon de stekker er uit.
MWah, als het om R&P gaat zijn toch echt wel 2,3 users de kern van het probleem. Waar andere (Waar onder ikzelf) reageren... conclusie: Kettingreactie.quote:
[..]
Niet alleen Deezertje ofzo. Ik kom zelf nooit in R&P maar je ziet op heel FOK!. Kwantiteit gaat boven kwaliteit. Leuk voor op de korte termijn.
Ik snap goed dat Danny weer een 'leuk' Fok wil.
Maar dan lijkt het mij verstandiger dat je een Mod iets meer opties mag geven (wapens?) dan enkel een bonnenboekje en de woorden"Zeg meneer...even rustiger rijden hier he".
Nee gewoon meteen: "U reedt daar 150 waar 120 mag.. dat wordt dan 200 euro"
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Niet mee eens. Iedereen die consistent reageert op je genoemde "2,3 users" vertonen hetzelfde gedrag als degenen die als vervelend worden ervaren door degenen die reageren. Principe is hetzelfde.quote:
[..]
MWah, als het om R&P gaat zijn toch echt wel 2,3 users de kern van het probleem. Waar andere (Waar onder ikzelf) reageren... conclusie: Kettingreactie.
Dat er reacties zijn is logisch; hulp bieden en geen gevoel voor uitsluiting geven. Sommigen hebben echter geen/onvoldoende zelfreflectie om systematisch cyberstalken en cyberpesten bij zichzelf tijdig te herkennen. Er zijn instanties waar mensen meldingen over kunnen maken, m.a.w. dat er anoniem via internet wordt gecommuniceerd geeft geen vrijbrief voor wangedrag.
Die zelfreflectie was er wel. Soort van. Diegenen die op die 2, 3 users bleven reageren wisten al maanden terug dat ze zelf de boel in stand hielpen houden door toch op ze te blijven reageren (FB stond er geregeld vol mee), maar uiteindelijk bleven ze hier zelf mee doorgaan. Alsof ze het willens en wetens niet konden laten.quote:
[..]
Niet mee eens. Iedereen die consistent reageert op je genoemde "2,3 users" vertonen hetzelfde gedrag als degenen die als vervelend worden ervaren door degenen die reageren. Principe is hetzelfde.
Dat er reacties zijn is logisch; hulp bieden en geen gevoel voor uitsluiting geven. Sommigen hebben echter geen/onvoldoende zelfreflectie om systematisch cyberstalken en cyberpesten bij zichzelf tijdig te herkennen. Er zijn instanties waar mensen meldingen over kunnen maken, m.a.w. dat er anoniem via internet wordt gecommuniceerd geeft geen vrijbrief voor wangedrag.
Erg goed voor de sfeer is dit m.i. ook niet geweest.
Als je je stoort aan een bepaalde user en dit een probleem vindt, maar tegelijk ook weet dat je zelf een rol speelt bij het in stand houden van ditzelfde probleem...eerlijk gezegd begrijp ik dit niet. Kan iemand me dit uitleggen?
Ik volg even helemaal niet wat hier aan de hand is. Ja, ik heb Danny's oproep aan het begin van het jaar gezien, maar dat laat wat mij betreft onverlet dat een mod van een der fora gewoon fatsoenlijke instrumenten in handen moet krijgen. Op Viva is een actief banbeleid, is dat voor Fok ook een idee? Ik vind het erg zonde dat zowel CC als moblo nu stoppen om een kennelijk andere reden dan geen tijd of andere prioriteiten.
En tja, Danny, je roep om liever voor elkaar zijn, die ga je met zeer veel moeite ingewilligd zien. Kijk naar hoe de huidige maatschappij is. De goorste bagger wordt over een Sylvana uitgestort. We zijn verloren als mensheid. Geen enkel fatsoen meer. Je roep is lovenswaardig, maar ik heb er een hard hoofd in dat het in die mate weerklank vindt die jij en het team wenselijk vinden. Elke druppel is er één op de plaat, maar de oorlog ga je daar niet mee winnen.
Lang verhaal kort, als de mods meer instrumenten jn handen krijgen, sluit ik niet uit dat je kwaliteit en kwantiteit krijgt.
En tja, Danny, je roep om liever voor elkaar zijn, die ga je met zeer veel moeite ingewilligd zien. Kijk naar hoe de huidige maatschappij is. De goorste bagger wordt over een Sylvana uitgestort. We zijn verloren als mensheid. Geen enkel fatsoen meer. Je roep is lovenswaardig, maar ik heb er een hard hoofd in dat het in die mate weerklank vindt die jij en het team wenselijk vinden. Elke druppel is er één op de plaat, maar de oorlog ga je daar niet mee winnen.
Lang verhaal kort, als de mods meer instrumenten jn handen krijgen, sluit ik niet uit dat je kwaliteit en kwantiteit krijgt.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ik kan me deels in je standpunt vinden, maar zolang FOK! op de frontpage vluchtelingenhaat en weet ik wat niet propageert, en tegelijkertijd op het forum vrede preekt, dan is het niet gek dat de kwaliteit én de kwantiteit daalt. Niemand weet meer wat kan, en wat niet, en dus verliest het z'n karakter. Geen kwaliteit? Geen kwantiteit.quote:
Ik volg even helemaal niet wat hier aan de hand is. Ja, ik heb Danny's oproep aan het begin van het jaar gezien, maar dat laat wat mij betreft onverlet dat een mod van een der fora gewoon fatsoenlijke instrumenten in handen moet krijgen. Op Viva is een actief banbeleid, is dat voor Fok ook een idee? Ik vind het erg zonde dat zowel CC als moblo nu stoppen om een kennelijk andere reden dan geen tijd of andere prioriteiten.
En tja, Danny, je roep om liever voor elkaar zijn, die ga je met zeer veel moeite ingewilligd zien. Kijk naar hoe de huidige maatschappij is. De goorste bagger wordt over een Sylvana uitgestort. We zijn verloren als mensheid. Geen enkel fatsoen meer. Je roep is lovenswaardig, maar ik heb er een hard hoofd in dat het in die mate weerklank vindt die jij en het team wenselijk vinden. Elke druppel is er één op de plaat, maar de oorlog ga je daar niet mee winnen.
Lang verhaal kort, als de mods meer instrumenten jn handen krijgen, sluit ik niet uit dat je kwaliteit en kwantiteit krijgt.
1 + 1 = blauw
Eens dat er weinig lijn over de hele linie te vinden is. Allemaal verschillende producten onder 1 vlag die niet dezelfde kernwaarden uitstralen. Het merk Fok is denk ik niet eenduidig genoeg.quote:Op vrijdag 27 mei 2016 00:42 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ik kan me deels in je standpunt vinden, maar zolang FOK! op de frontpage vluchtelingenhaat en weet ik wat niet propageert, en tegelijkertijd op het forum vrede preekt, dan is het niet gek dat de kwaliteit én de kwantiteit daalt. Niemand weet meer wat kan, en wat niet, en dus verliest het z'n karakter. Geen kwaliteit? Geen kwantiteit.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Huisstijl ontbreekt.quote:
[..]
Eens dat er weinig lijn over de hele linie te vinden is. Allemaal verschillende producten onder 1 vlag die niet dezelfde kernwaarden uitstralen. Het merk Fok is denk ik niet eenduidig genoeg.
Voor lange bedrijven is dat een fijne balans; de afweging tussen vernieuwen en reeds bestaande kennis (lees medewerkers, of mods) bewaren.
1 + 1 = blauw
OMG, je neemt het echt zo serieus? Ik ken Fok niet anders dan wat mensen die een community hebben gevormd, daar wat lol en misschien wat steun uit halen.quote:
[..]
Eens dat er weinig lijn over de hele linie te vinden is. Allemaal verschillende producten onder 1 vlag die niet dezelfde kernwaarden uitstralen. Het merk Fok is denk ik niet eenduidig genoeg.
Het is allemaal wel erg zwaar op de hand geworden, misschien is dat het probleem wel? En de mods zijn niet de oplossing voor al uw problemen (niet tegen jou, maar algemeen).
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
Ik denk dat je een belangrijk ding over het hoofd hebt gezien.quote:
Ja, ik heb Danny's oproep aan het begin van het jaar gezien, maar dat laat wat mij betreft onverlet dat een mod van een der fora gewoon fatsoenlijke instrumenten in handen moet krijgen.
De oproep van Danny was begin dit jaar, maar de problemen waren toen al ongeveer een half jaartje (?) aan de gang en dit halve jaar hebben de modjes verzuimd deze middelen in te zetten. In plaats van deze middelen in te zetten (of in elk geval op de juiste manier), hebben ze geprobeerd iedereen te vriend te houden. Ik heb aangegeven dat dit niet werkt. Ik heb wel meer dingen bij ze aangegeven, maar deze modjes stelden zich bij elke vorm van kritiek zeer defensief op, waardoor deze signalen aan ze voorbijgegaan zijn.
Een ander punt is dat de oproep van Danny o.a. ging over het banbeleid, maar als je tussen de lettertjes leest zie je niks over een subforum-ban.
Begin dit jaar zijn, mede onder invloed van dit nieuwe beleid, alle (perma-)bans vernietigd, maar de subfora-bans niet, wat voor mij een signaal is dat dit (het uitgeven van een subforum-ban) nog steeds mogelijk is en ook hier hebben de modjes verzuimd.
Ik weet dat deze subforum-bans begin dit jaar niet vernietigd zijn, daar Maanvis het daar toevallig gisteren over had (wat hij zei kwam er op neer dat hij nog steeds R&P niet in kon).
Ik zie het gros van de users hier deze modjes ophemelen, dat ze zo fantastisch zouden zijn geweest, maar ik zie het niet.
Dus m.i. zou het best wel zo kunnen zijn dat het gewijzigde beleid van begin dit jaar de modjes minder middelen gegeven zou hebben, maar 1) in andere subfora is het sindsdien wel lekker gelopen, wat mij vertelt dat de situatie hier niet uitsluitend hieraan verweten kan worden en 2) ze hadden nog steeds voor een subforum-ban kunnen gaan.
En ten slotte: Ik denk niet dat het een geheim is dat ikzelf minder over ze te spreken was. Mede door hun nalaten is mijn motivatie voor mijn aanwezigheid in voornamelijk de D&A reeks (waar ik meerdere jaren 1 van de top 3 posters was, zelfs terwijl ik zelf helemaal geen klachten meer had) in ongeveer 8 maanden tijd dermate verziekt, dat ik daarmee heb moeten stoppen. Maar dat leek ze niks te deren, zolang zij maar geen kritiek hoefden te accepteren.
Uiteindelijk ben ik deze modjes maar zoveel mogelijk gaan negeren (was nog een tip van Re die ik niet vergeten was) en ben ik daarna die tijd en energie elders gaan investeren.
Ik ga het beleid van ze niet missen.
En die hielenlikkerij en kusjekroel tussen deze mods en een significante groep van de users hier heeft blijkbaar ook niks geholpen.
Ik vind het flauw het beleid van de admins de schuld van de situatie met dit drietal en R&P te geven, er mag wat dit drietal betreft (voor de verandering) ook best wat meer de hand in eigen boezem gestoken worden, want middelen hadden ze genoeg.
En ten slotte hadden ze ook niet zo plotseling deze tent hoeven verlaten. Blijkbaar zat het ze hoog (wellicht dat de komende dagen wat meer duidelijkheid hieromtrent komt).
Er is nog geen plek voor mij in het gesticht totdat jij daar weg bentquote:Op vrijdag 27 mei 2016 02:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ben je uit je huis gezet dat je nu nog op bent?
Mijn excuus, maar samenwonen is nou eenmaal niks voor mij.quote:
[..]
Er is nog geen plek voor mij in het gesticht totdat jij daar weg bent
Mods kunnen niet bannen he.quote:
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Goed zo.quote:
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Hm. Kan iemand mij een samenvatting geven van het gebeuren? Het is mij wel duidelijk dat ze alledrie het niet met een beleid eens waren. En ook iets met een paar users die de sfeer hebben verziekt.
quote:
quote:
quote:
Uhh..quote:
quote:
Begin dit jaar zijn, mede onder invloed van dit nieuwe beleid, alle (perma-)bans vernietigd, maar de subfora-bans niet, wat voor mij een signaal is dat dit (het uitgeven van een subforum-ban) nog steeds mogelijk is en ook hier hebben de modjes verzuimd.
quote:
Dus m.i. zou het best wel zo kunnen zijn dat het gewijzigde beleid van begin dit jaar de modjes minder middelen gegeven zou hebben, maar 1) in andere subfora is het sindsdien wel lekker gelopen, wat mij vertelt dat de situatie hier niet uitsluitend hieraan verweten kan worden en 2) ze hadden nog steeds voor een subforum-ban kunnen gaan.
Niet op dat mods kunnen bannen dus, want dat weet iedere klapjostie hier op fok nu wel.quote:
[..]
Als je dat wel weet, waar slaat het grootste gedeelte van die post dan op?
Uhh...quote:
enquote:
[..]
Ik denk dat je een belangrijk ding over het hoofd hebt gezien.
De oproep van Danny was begin dit jaar, maar de problemen waren toen al ongeveer een half jaartje (?) aan de gang en dit halve jaar hebben de modjes verzuimd deze middelen in te zetten.
Ik wacht wel totdat het kwartje vanzelf gevallen is, het is nog vroeg voor jullie enzo.quote:
[..]
Niet op dat mods kunnen bannen dus, want dat weet iedere klapjostie hier op fok nu wel.
Succes.
quote:
[..]
Ik denk dat je een belangrijk ding over het hoofd hebt gezien.
De oproep van Danny was begin dit jaar, maar de problemen waren toen al ongeveer een half jaartje (?) aan de gang en dit halve jaar hebben de modjes verzuimd deze middelen in te zetten. In plaats van deze middelen in te zetten (of in elk geval op de juiste manier), hebben ze geprobeerd iedereen te vriend te houden. Ik heb aangegeven dat dit niet werkt. Ik heb wel meer dingen bij ze aangegeven, maar deze modjes stelden zich bij elke vorm van kritiek zeer defensief op, waardoor deze signalen aan ze voorbijgegaan zijn.
Een ander punt is dat de oproep van Danny o.a. ging over het banbeleid, maar als je tussen de lettertjes leest zie je niks over een subforum-ban.
Begin dit jaar zijn, mede onder invloed van dit nieuwe beleid, alle (perma-)bans vernietigd, maar de subfora-bans niet, wat voor mij een signaal is dat dit (het uitgeven van een subforum-ban) nog steeds mogelijk is en ook hier hebben de modjes verzuimd.
Ik weet dat deze subforum-bans begin dit jaar niet vernietigd zijn, daar Maanvis het daar toevallig gisteren over had (wat hij zei kwam er op neer dat hij nog steeds R&P niet in kon).
Ik zie het gros van de users hier deze modjes ophemelen, dat ze zo fantastisch zouden zijn geweest, maar ik zie het niet.
Dus m.i. zou het best wel zo kunnen zijn dat het gewijzigde beleid van begin dit jaar de modjes minder middelen gegeven zou hebben, maar 1) in andere subfora is het sindsdien wel lekker gelopen, wat mij vertelt dat de situatie hier niet uitsluitend hieraan verweten kan worden en 2) ze hadden nog steeds voor een subforum-ban kunnen gaan.
En ten slotte: Ik denk niet dat het een geheim is dat ikzelf minder over ze te spreken was. Mede door hun nalaten is mijn motivatie voor mijn aanwezigheid in voornamelijk de D&A reeks (waar ik meerdere jaren 1 van de top 3 posters was, zelfs terwijl ik zelf helemaal geen klachten meer had) in ongeveer 8 maanden tijd dermate verziekt, dat ik daarmee heb moeten stoppen. Maar dat leek ze niks te deren, zolang zij maar geen kritiek hoefden te accepteren.
Uiteindelijk ben ik deze modjes maar zoveel mogelijk gaan negeren (was nog een tip van Re die ik niet vergeten was) en ben ik daarna die tijd en energie elders gaan investeren.
Ik ga het beleid van ze niet missen.
En die hielenlikkerij en kusjekroel tussen deze mods en een significante groep van de users hier heeft blijkbaar ook niks geholpen.
Ik vind het flauw het beleid van de adSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.mins de schuld van de situatie met dit drietal en R&P te geven, er mag wat dit drietal betreft (voor de verandering) ook best wat meer de hand in eigen boezem gestoken worden, want middelen hadden ze genoeg.
En ten slotte hadden ze ook niet zo plotseling deze tent hoeven verlaten. Blijkbaar zat het ze hoog (wellicht dat de komende dagen wat meer duidelijkheid hieromtrent komt).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daar hebben mods dus maar tussendoor te laveren. Tussen al die users die alles zo verschrikkelijk anders zien. En ik kan me goed voorstellen dat zeker bij een beladen subforum als dit, dat verdomd moeilijk kan zijn. Zeker wanneer users verdomd overtuigd zijn van hun eigen gelijk. Dat ze zelden volledig hebben agz niets in de wereld zo zwart-wit is.I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
quote:
, het is nog vroeg voor jullie enzo.
quote:
[..]Misschien moet je eerst maar even je quotes fixen voordat je anderen gaat betichten van het gebrek aan zelfreflectie, jezus.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daar hebben mods dus maar tussendoor te laveren. Tussen al die users die alles zo verschrikkelijk anders zien. En ik kan me goed voorstellen dat zeker bij een beladen subforum als dit, dat verdomd moeilijk kan zijn. Zeker wanneer users verdomd overtuigd zijn van hun eigen gelijk. Dat ze zelden volledig hebben agz niets in de wereld zo zwart-wit is.
Zie hier waarom.quote:
[..]
[..]
Misschien moet je eerst maar even je quotes fixen voordat je anderen gaat betichten van het gebrek aan zelfreflectie, jezus.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Zo. Daar kan DP even haar zaak ten ruste leggen. Je bent een naar, eigenwijs, koppig, negatief kutventje. Zo.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En waar moet ik naar kijken dan? Jammer voor je dat je mijn aanwezigheid daar niet kon waarderen, maar dan had je dit toendertijd maar in FB moeten melden.quote:
Die kans heb je gehad en niet gebruikt, maar uiteindelijk kan je het met me oneens zijn wat je wilt, ik heb ook recht op mijn mening, jammer dat je die niet aan kunt zien.
Was jij niet ook zo bezig met Syndreezertje trouwens?
Ik neem aan dat je DancingPhoebe bedoelt?quote:
Zo. Daar kan DP even haar zaak ten ruste leggen. Je bent een naar, eigenwijs, koppig, negatief kutventje. Zo.
Jammer dat je dat zo ziet/wilt zien, maar een dialoog is met jullie nooit zinvol geweest. Maar wel fijn dat je nu eindelijk je zwarte brilletje niet verstopt (had je veel eerder moeten doen).
Kind nu mag je eindelijk. Doe een Chandlertje!quote:
ARE YOU DATING A CHARACTER FROM FREGGLE ROCK?!!!
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
En paranoide ben je ook. In je slachtofferrolletje.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee hoor poes.quote:
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Van zout zwel je op en van zoet kom je aan!quote:
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Ik snap wel dat mijn mening jou niet bevalt DP, maar je zal nou eenmaal moeten accepteren dat niet iedereen jouw mening deelt en dat je dat soms gewoon zal moeten accepteren/tolereren, zeker als die mening sowieso echt helemaal niks met jou te maken heeft. Ik heb nu even betere dingen te doen.quote:
Hersenen hebben nu eenmaal een negatieve bias. Daar kan het positieve beleid van Danny ook niets aan veranderen. Lekker laten gaan joh? 
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Zoals wat dan?quote:
[..]
. Ik heb nu even betere dingen te doen.
Ik word toch nooit dunquote:
[..]
Van zout zwel je op en van zoet kom je aan!
Sterkheidsbaas van alles.
Gelijk heb je. We gaan het negeren. Dan gaat het vanzelf weg.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat idee van Danny heeft zo goed gewerkt.quote:Op vrijdag 27 mei 2016 08:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Gelijk heb je. We gaan het negeren. Dan gaat het vanzelf weg.
Dit.quote:
Volgens mij is voor dit topic voor feedback en niet voor onderling gekibbel.
Dus hou het onderlinge gekibbel daar waar het hoort.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Het kwartje zou bij jóu moeten vallen, maar waar jij blijkbaar wil wachten tot dat bij mij/ons gebeurt, wil ik dat andersom niet, want heb al genoeg van jou gelezen om te weten dat dat een hele zinloze bezigheid is.quote:
[..]
Uhh...
[..]
en
[..]
Ik wacht wel totdat het kwartje vanzelf gevallen is, het is nog vroeg voor jullie enzo.
Succes.
Tails tell tales
Oh god het beestje benoemen mag opeens niet en *poef* reactie direct weg. Tot zoveer dan het positiviteit regeltje 
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Ik probeer om het feedbacktopic te houden waar het voor nodig is, niet voor onderlinge vete's.quote:
Oh god het beestje benoemen mag opeens niet en *poef* reactie direct weg. Tot zoveer dan het positiviteit regeltje
Maar als dat niet gewenst is ben ik weer weg en laat ik jullie rustig de boel verkloten hier. Veel plezier ermee
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Geen kritiek op het ivorentorentje.quote:
Oh god het beestje benoemen mag opeens niet en *poef* reactie direct weg. Tot zoveer dan het positiviteit regeltje
Mijn reactie had niks met de onderlinge vete te maken. Ik zei in DM al dat ik het aardig bedoelde, maar daar werd er ook niet op gereageerd.quote:
[..]
Ik probeer om het feedbacktopic te houden waar het voor nodig is, niet voor onderlinge vete's.
Maar als dat niet gewenst is ben ik weer weg en laat ik jullie rustig de boel verkloten hier. Veel plezier ermee
Positiviteit =/ benoemen.quote:
Oh god het beestje benoemen mag opeens niet en *poef* reactie direct weg. Tot zoveer dan het positiviteit regeltje
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Oh please don'tquote:
[..]
Ik probeer om het feedbacktopic te houden waar het voor nodig is, niet voor onderlinge vete's.
Maar als dat niet gewenst is ben ik weer weg en laat ik jullie rustig de boel verkloten hier. Veel plezier ermee
Dit subforum heeft gewoon moderatie nodig
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Als ik vanaf vandaag mod was dan zou ik vanaf vandaag alles wat niet in Feedback hoort verwijderen. Dan leren we allemaal vanaf vandaag dat regels regels zijn. Heb je te klagen over deze regels, maak dan contact met de regelmakers. Laatste woord.
Onderlinge vete? Ik geef alleen aan wat de echte reden ia van cc haar vertrek aan de hand van haar eigen reactie. Leg nou even uit dan welk deel daar van een vete is? Ben wel benieuwd.quote:
[..]
Ik probeer om het feedbacktopic te houden waar het voor nodig is, niet voor onderlinge vete's.
Maar als dat niet gewenst is ben ik weer weg en laat ik jullie rustig de boel verkloten hier. Veel plezier ermee
Of is het stiekem dat ik het "gewoon negeren dan houd het van zelf op" aanwijs als een kansloos regeltje wat elk normaal denkend mens dat zal begrijpen?
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Ik vind het nieuwe beleid ook niet 'liever voor elkaar zijn' maar gewoon zich nergens in willen bemoeien. Dat werkt niet in een subforum als R&P
Soms is lief doen ook ingrijpen (zie het als een ouderrol). Als je snapt wat ik bedoel
Ik vind het heel jammer dat alle 3 de modjes stoppen maar begrijp het volkomen. Bedankt dat jullie altijd je best hebben gedaan ondanks de moeilijke positie waar jullie in zaten
Soms is lief doen ook ingrijpen (zie het als een ouderrol). Als je snapt wat ik bedoel
Ik vind het heel jammer dat alle 3 de modjes stoppen maar begrijp het volkomen. Bedankt dat jullie altijd je best hebben gedaan ondanks de moeilijke positie waar jullie in zaten
Ik voel me aangesproken als het gaat om het cyberstalke/pesten. En ik ben het daar niet mee eens.quote:
[..]
Niet mee eens. Iedereen die consistent reageert op je genoemde "2,3 users" vertonen hetzelfde gedrag als degenen die als vervelend worden ervaren door degenen die reageren. Principe is hetzelfde.
Dat er reacties zijn is logisch; hulp bieden en geen gevoel voor uitsluiting geven. Sommigen hebben echter geen/onvoldoende zelfreflectie om systematisch cyberstalken en cyberpesten bij zichzelf tijdig te herkennen. Er zijn instanties waar mensen meldingen over kunnen maken, m.a.w. dat er anoniem via internet wordt gecommuniceerd geeft geen vrijbrief voor wangedrag.
Ik vind dat een forum voor iedereen en voor elk probleem open moet staan. MAAAAAAR dan moet er wel iets met het probleem gedaan worden /op die problemen gereageerd worden( en dus niet dat er alleen gereageerd wordt op het geen wat zij nodig denken -selectief reageren omdat het in hun straatje past- te hebben).
Willen ze na 2 topics niet luisteren? Dan vind ik dat die personen even een tik (noem het een eerste waarschuwing) moeten krijgen.
Want, ondanks het probleem dat mensen er op reageren..en dat min of meer als cyberpesten wordt gezien. Hebben zij daar zelf grootste aandeel aan.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Door weerstand te geven gaat men alleen maar hoger vliegen? Van beide kanten.
Kom er later nog eens op terug als het wat minder in de spotlights staat?
Nu werkt toch alles averechts. Te gespannen verhoudingen.
Kom er later nog eens op terug als het wat minder in de spotlights staat?
Nu werkt toch alles averechts. Te gespannen verhoudingen.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Die mensen reageren willens en wetens er op omdat sommige reacties gewoon onbegrijpelijk zijn.quote:
[..]
Die zelfreflectie was er wel. Soort van. Diegenen die op die 2, 3 users bleven reageren wisten al maanden terug dat ze zelf de boel in stand hielpen houden door toch op ze te blijven reageren (FB stond er geregeld vol mee), maar uiteindelijk bleven ze hier zelf mee doorgaan. Alsof ze het willens en wetens niet konden laten.
Erg goed voor de sfeer is dit m.i. ook niet geweest.
Als je je stoort aan een bepaalde user en dit een probleem vindt, maar tegelijk ook weet dat je zelf een rol speelt bij het in stand houden van ditzelfde probleem...eerlijk gezegd begrijp ik dit niet. Kan iemand me dit uitleggen?
Dan geef je de tip om naar een psycholoog te gaan. Maar dan vinden ze dat geld kosten.
En als NOG open ze nog 2,3 topics met het zelfde probleem.
Op een bepaald moment is het niet meer dan een digitaal spiegeltje-spiegeltje-aan-de-wand-ik-heb-problemen-maar-de-tips-die-je-me-geeft-doe-ik-van-de-hand.
Ik probeer al een stuk minder er op te reageren.. maar sommige krankzinnige reacties..
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Dat is de essentie. Het is ooit begonnen als het eerste (of leek daarop tenminste), maar inmiddels (en zeker icm met het nieuwe banbeleid) komt het neer op maar zo veel mogelijk toelaten, faciliteren, pappen/nathouden, en als het écht écht écht niet langer kan even een ban van 12 of 24u, waarna iemand na 3 dagen 'goed' (of in ieder geval; niet compleet idioot) gedrag weer op nul begint en dus het hele riedeltje weer van voor af aan kan beginnen, met als mogelijke gevolg uiteindelijk weer een bannetje van 12 of 24u. Zet zoden aan zeg.quote:
Ik vind het nieuwe beleid ook niet 'liever voor elkaar zijn' maar gewoon zich nergens in willen bemoeien. Dat werkt niet in een subforum als R&P
Soms is lief doen ook ingrijpen (zie het als een ouderrol). Als je snapt wat ik bedoel
Ik vind het heel jammer dat alle 3 de modjes stoppen maar begrijp het volkomen. Bedankt dat jullie altijd je best hebben gedaan ondanks de moeilijke positie waar jullie in zaten
Al uit meer hoeken gehoord dat 'men' (lees: mods) daar vrij moe van worden. Je kan puin ruimen tot de max, en de 'dader' lacht je uit in je gezicht en is na max 24u weer terug, met praktisch hetzelfde gedrag.
Vanwege vetgedrukte negeerde ik hem zoveel mogelijk, toen ik hem vorig jaar zag posten, wist ik gelijk al dat het vergeefse moeite zou zijn.quote:
[..]
Die mensen reageren willens en wetens er op omdat sommige reacties gewoon onbegrijpelijk zijn.
Dan geef je de tip om naar een psycholoog te gaan. Maar dan vinden ze dat geld kosten.
En als NOG open ze nog 2,3 topics met het zelfde probleem.
Op een bepaald moment is het niet meer dan een digitaal spiegeltje-spiegeltje-aan-de-wand-ik-heb-problemen-maar-de-tips-die-je-me-geeft-doe-ik-van-de-hand.
Ik probeer al een stuk minder er op te reageren.. maar sommige krankzinnige reacties..
Sommige mensen -willen- het gewoon niet horen en daar is hij er 1tje van
Wel goed dat je probeert te minderen haha
.
Positiviteit is weer een one way street geworden hoor, zie de recente reacties in Feedback (of juist het gebrek er aan). Het was even leuk in januari/ferbruari, maar goed, de boel lijkt weer gered, er was weer even een toename in posts.quote:
Oh god het beestje benoemen mag opeens niet en *poef* reactie direct weg. Tot zoveer dan het positiviteit regeltje
Het kwartje dat modjes niet kunnen bannen?quote:
[..]
Het kwartje zou bij jóu moeten vallen, maar waar jij blijkbaar wil wachten tot dat bij mij/ons gebeurt, wil ik dat andersom niet, want heb al genoeg van jou gelezen om te weten dat dat een hele zinloze bezigheid is.
Het ding is dat jij nu een hele groffe houding naar mij aanneemt, maar je gaat com-pleet voorbij aan het feit dat ik allang al weet dat modjes niet kunnen bannen.
En jouw kwartje? Ik heb in dat bericht nergens gezegd dat modjes kunnen bannen, maar ze kunnen de FA's wel om een ban vragen en daar had ik het over en toch probeer je mij jouw domheid aan te smeren, namelijk de domheid dat ik de modjes onterecht zou beschuldigen dat ze geen bans hebben uitgedeeld, terwijl jij meent dat ik over het hoofd zie dat ze dat helemaal niet kunnen.
Serieus...ik word echt zo moe van dit soort discussies. Maar als dit de manier is waarop jij dat doet, zet ik jou wel op mijn groeiende lijst van fokkers die ik lekker ga negeren want niet in staat tot begrijpend lezen (sorry dat dit heel grof klinkt...maar....zie 1e alinea maar zelf als je dit niet kunt slikken, ik geef jou de toon terug die je mij onterecht geeft).
Waarom niet gewoon een permanente subforum-ban voor users als Deezertje en syndroom? Het enige wat ze doen is klagen, selectief reageren, geen tips aannemen (ook al zijn het er 1000) en trollen. Daar heeft toch niemand iets aan? Ik weet ook wel dat een modje niet kan bannen, maar als dit soort figuren hier niet meer kunnen komen zou de boel een stuk rustiger zijn, in positieve zin. Met als gevolg dat de modjes minder werk hebben en hun energie in andere dingen kunnen steken.
Reacties op syndreezertje zou ik (grotendeels) geen cyberpesten willen noemen, maar gewoon een verzoek om zelfreflectie te tonen (die er helaas niet is). Als je 1000 tips geeft samen met anderen en iemand blijft alleen maar zeuren en klagen dan word je wel boos en gefrustreerd en ja dan geef je weleens een sneer. Maar dat heeft de betreffende user dan wel over zichzelf afgeroepen. Anyways, ik probeer me zo min mogelijk te mengen, maar op sommige debiele posts móet ik gewoon reageren. Al is het maar om andere users te waarschuwen.
Reacties op syndreezertje zou ik (grotendeels) geen cyberpesten willen noemen, maar gewoon een verzoek om zelfreflectie te tonen (die er helaas niet is). Als je 1000 tips geeft samen met anderen en iemand blijft alleen maar zeuren en klagen dan word je wel boos en gefrustreerd en ja dan geef je weleens een sneer. Maar dat heeft de betreffende user dan wel over zichzelf afgeroepen. Anyways, ik probeer me zo min mogelijk te mengen, maar op sommige debiele posts móet ik gewoon reageren. Al is het maar om andere users te waarschuwen.
Goed, het mag duidelijk zijn dat de hernieuwde koers, inmiddels al bijna een jaar geleden gestart, ook voor R&P geldt. Er moet op FOK! en dus ook R&P ruimte zijn voor iedereen. Ook voor mensen die anders reageren dan jij en ik zouden doen. Ook mensen die meer, soms veel meer, aandacht vragen. Wil je die aandacht niet geven? Prima, dan reageer je gewoon niet op die topics. In een SC waar je er niet omheen kan? Dan zet je een TR zodat de moderatie er naar kan kijken. Wat je vooral niet moet doen is er op reageren, elke keer weer als het je zo dwars zit en al zeker niet in topics waar je je aan stoort. Die zakken wel weg als iedereen er zo over denkt.
We kunnen hier lang en kort over blijven praten maar het is toch de koers die FOK! vaart en waar we het mee moeten doen. Ik wil vanaf nu dus ook graag weer terug naar het oorspronkelijke doel van dit topic namelijk R&P Feedback. Afscheid nemen kan in de topics waar loveless hierboven naar linkt.
We kunnen hier lang en kort over blijven praten maar het is toch de koers die FOK! vaart en waar we het mee moeten doen. Ik wil vanaf nu dus ook graag weer terug naar het oorspronkelijke doel van dit topic namelijk R&P Feedback. Afscheid nemen kan in de topics waar loveless hierboven naar linkt.
much?
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Precies dit.quote:
Ik vind het nieuwe beleid ook niet 'liever voor elkaar zijn' maar gewoon zich nergens in willen bemoeien. Dat werkt niet in een subforum als R&P
Soms is lief doen ook ingrijpen (zie het als een ouderrol). Als je snapt wat ik bedoel
Ik vind het heel jammer dat alle 3 de modjes stoppen maar begrijp het volkomen. Bedankt dat jullie altijd je best hebben gedaan ondanks de moeilijke positie waar jullie in zaten
Maar als je ziet dat je met een bepaalde koers alsnog een deel van je vloot tegen de rotsen doet crashen, besluit je dan dat deel op te geven, of stuur je dan even bij?quote:
Goed, het mag duidelijk zijn dat de hernieuwde koers, inmiddels al bijna een jaar geleden gestart, ook voor R&P geldt. Er moet op FOK! en dus ook R&P ruimte zijn voor iedereen. Ook voor mensen die anders reageren dan jij en ik zouden doen. Ook mensen die meer, soms veel meer, aandacht vragen. Wil je die aandacht niet geven? Prima, dan reageer je gewoon niet op die topics. In een SC waar je er niet omheen kan? Dan zet je een TR zodat de moderatie er naar kan kijken. Wat je vooral niet moet doen is er op reageren, elke keer weer als het je zo dwars zit en al zeker niet in topics waar je je aan stoort. Die zakken wel weg als iedereen er zo over denkt.
We kunnen hier lang en kort over blijven praten maar het is toch de koers die FOK! vaart en waar we het mee moeten doen. Ik wil vanaf nu dus ook graag weer terug naar het oorspronkelijke doel van dit topic namelijk R&P Feedback. Afscheid nemen kan in de topics waar loveless hierboven naar linkt.
Het 'reageer-niet-als-je-je-irriteert' beleid werkt blijkbaar niet, want er zijn nu drie modjes weg en de hoeveelheid topics/werk is er niet minder op geworden. Jammer voor de modjes dat het zo moest gaat, maar ik denk dat we wel mogen concluderen dat het huidige beleid zijn vruchten niet afwerpt. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, helaas.
je hebt gelijk.quote:
Goed, het mag duidelijk zijn dat de hernieuwde koers, inmiddels al bijna een jaar geleden gestart, ook voor R&P geldt. Er moet op FOK! en dus ook R&P ruimte zijn voor iedereen. Ook voor mensen die anders reageren dan jij en ik zouden doen. Ook mensen die meer, soms veel meer, aandacht vragen. Wil je die aandacht niet geven? Prima, dan reageer je gewoon niet op die topics. In een SC waar je er niet omheen kan? Dan zet je een TR zodat de moderatie er naar kan kijken. Wat je vooral niet moet doen is er op reageren, elke keer weer als het je zo dwars zit en al zeker niet in topics waar je je aan stoort. Die zakken wel weg als iedereen er zo over denkt.
We kunnen hier lang en kort over blijven praten maar het is toch de koers die FOK! vaart en waar we het mee moeten doen. Ik wil vanaf nu dus ook graag weer terug naar het oorspronkelijke doel van dit topic namelijk R&P Feedback. Afscheid nemen kan in de topics waar loveless hierboven naar linkt.
Mijn feedback over dit onderwerp heb ik nu wel gegeven.
En subforum-bans
(voor als het -echt- even niet anders kan).
Overigens heeft Deezertje zelf meermaals aangegeven zich niets aan te trekken van alle reacties en ze eerder lachend door te lezen dan te overdenken. Syndroom gaat ook op de zelfde voet door. M.a.w. de troll gaat rustig zijn gang en de kwaliteit wordt er niet beter op.
Precies. De koers is hartstikke helder, maar een utopie. Het werkt niet, mensen blijven toch wel reageren en topics blijven toch wel ontsporen, waardoor het modereren van r&p een dagtaak wordt die niet meer leuk is (kan ik me zo voorstellen).quote:
Het 'reageer-niet-als-je-je-irriteert' beleid werkt blijkbaar niet, want er zijn nu drie modjes weg en de hoeveelheid topics/werk is er niet minder op geworden. Jammer voor de modjes dat het zo moest gaat, maar ik denk dat we wel mogen concluderen dat het huidige beleid zijn vruchten niet afwerpt. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, helaas.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |