WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Ik herhaal mijn eigen post maar even:quote:Op donderdag 19 mei 2016 22:01 schreef CRWD het volgende:
Zo te lezen houden de meeste hier vast aan zogenaamde richtlijnen.
Iedereen kan toch naar eigen inzicht bepalen hoe en waar men wenst te investeren? Helemaal met die bagger rente op de bank. Ik hou een buffer van 8 a 10K liquide aan met daarnaast geld wat ik zo uit mijn onderneming kan halen.
Zelf heb ik geen aandelen meer en handel niet meer op de beurs. Ik leg juist de focus op CF.
Na rustig uitgebouwd te hebben binnen NL platformen tot 100K, ben ik sinds maart gestart bij Twino, Mintos, omaraha, Bondora en Viventor. Dergelijke platformen waren vorig jaar voor mij nog een no go, maar nu zit ik daar gemiddeld met 10K per platform (alleen niet bij omaraha door het ontbreken van een secondairy market), de resultaten liegen er niet om, ik haal daar een veel hoger rendement, maar natuurlijk ook met een hoger risico. Het risico is het omvallen van het p2p platform zoals Trustbudy.
De grootste voordelen voor mij om buiten NL te investeren zijn als volgt:
- secondairy markets waar je je portefeuille zo te koop kunt zetten (geld zit dus niet muurvast);
- veel hoger rendement en geen Fee's meer;
- Buy back guarantee wanneer de leningnemer niet betaald (30 tot 60 dagen)
- Minder regeltjes zoals investeringstoetsen e.d.
En een gekke eend in de bijt, bitcoin P2P lending via BTCJAM.com en loanbase.com dat doe ik sinds kort met 4 BTC die lagen te verstoffen. Het risico op wanbetaling is hoog, maar het rendement ook. Na de eerste 2 weken stond ik al 1 BTC in de plus, zon ¤ 400 euro winst op een totaal van ¤ 1600, terwijl ik maar de helft had uit staan... Het zal mij benieuwen hoe dat avontuur gaat ontwikkelen
Ongetwijfeld zal ik er af en toe mee op mijn bek gaan, maar die defaults van de laatste tijd met de gewone CF hebben me dit jaar ook al ¤3700 gekost oid.
Hier mensen die actief zijn in bovenstaande platformen oid?
[ Bericht 0% gewijzigd door CRWD op 19-05-2016 22:57:26 ]Voor de zekerheid herhaal ik deze ook even, ik had het vorige topic geslotenHoe investeer jij in vastgoed als ik vragen mag? Met 50K een klein appartement kopen is in mijn omgeving onmogelijk, daar gaat minimaal een ton bij komen. Of investeer je via een fonds oid?quote:
[..]
Wow. Daar moet je toch ballen voor staal van hebben. Mijn doel is nu 10% CF, 30% aandelen, 15% cash, 20% obligaties en 25% vastgoed voor een totale portefeuille van 200k. CF staat momenteel op 11% dus dat zit goed. Op dit moment herinvesteer ik alleen maar. Mijn eerste projecten zijn nu net 1 jaar oud dus ik wil het zeker nog minstens een jaar lang aanzien voor ik ga beslissen of ik meer crowdfunding aandurf.
Even het gestotter uit de TT gehaald
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!Ja ik ben daar ook actief. Alleen niet Omahara. Bondora al bijna 3 jaar. Mintos ruim een jaar en Viventor sinds dit jaar. Mintos is mijn persoonlijke favoriet omdat zij het briljante businessmodel hebben om zelf niet de loan originator te zijn maar slechts het platform. Er zijn nu 10 non-bank lenders die via dit platform deelnames in allerlei soorten leningen aanbieden. Voor elk wat wils en je kunt binnen het platform ook risico's spreiden door via meerdere originators geld aan particulieren en bedrijven te verstrekken. Ik zie dit platform veel potentie hebben. Investeringen per project vanaf 10 euro. Dat is tenminste wat makkelijker spreiden voor de kleine man dan CCF. Daarnaast een autoinvest functie en een tweedehandsmarkt... Ik hoop dat ik niet teveel investeerders nu op een idee breng.quote:Investeerder sinds 2007.Voor wie zich verder wil verdiepen in de Baltische crowdfundingplatformen is er de blog van Kristi:
http://moneyisyourfriend.eu/
En voor mijn investeringen daar mag ik hopen dat Putin de grenzen daar blijft respecteren.Investeerder sinds 2007.Dat is gewoon executiewaarde woning minus uitstaande hypotheekschuld (gedeeld door twee, mijn vrouw is mede-eigenaar maar we zijn volledig financieel onafhankelijk getrouwd).quote:
Voor de zekerheid herhaal ik deze ook even, ik had het vorige topic gesloten
[..]
Hoe investeer jij in vastgoed als ik vragen mag? Met 50K een klein appartement kopen is in mijn omgeving onmogelijk, daar gaat minimaal een ton bij komen. Of investeer je via een fonds oid?
Ik heb overigens ook een paar deelnamebewijzen in commerciele vastgoedfondsen maar dat is zeer beperkt.Ikzelf heb als buitenlandse platforms (van hoog naar laag) Mintos, Bondora, Twino en Omahara. Ik ben bij Bondora langzaam een portefeuille aan het opbouwen. Ik investeer handmatig. Dat proces verloopt hier dramatisch - je investeert, wacht een paar dagen en vervolgens wordt je investering in de helft van de gevallen afgewezen omdat mensen die automatisch investeren voorrang krijgen. Het behaalde rendement is hier bij mij tot nu toe het hoogste, maar ik heb ook al aardig wat wanbetalers. Bij Mintos en Twino is de garantie het grootste voordeel, waardoor ik gewoon blind investeer. Het rendement is daarbij hoger dan in Nederland (vooral na aftrek van defaults). Omaraha bevalt me niet zo, maar ik ga er binnenkort wel weer extra investeren, om mijn spreiding te verbeteren. Het investeren in het buitenland bevalt me wel, dus wie weet ga ik nog meer platforms proberen. Ik zou iedereen aanraden om een deel van zijn portefeuille in het buitenland te investeren. In Nederland zijn de rentes lager voor leningen met vergelijkbare risico's vanwege onze anti-woeker regelgeving. Daardoor wordt het ook nooit wat met crowdfunding in Nederland.Ik ook op Bondora en Twino.quote:
Eerlijk gezegd wel met lage bedragen. Rendement wel boven de 12%..!
Ben alleen wat huiverig om er meer geld op te zetten.. hahaDat hebben ze mooi gedaan inderdaad. Heel toegankelijk en het risico is het grootst per non-bank originator zeg maar. Misschien valt er 1 om door de terugkoop garanties, maar het platform blijft doorgaan. Toch gek dat die baltische staten zulke platformen uit de grond stampen. Waarschijnlijk is er heel erg veel vraag naar leningen en zijn de regeltjes allemaal niet zo als hier. Elk platform moet aanzienlijk investeren in het automatiseren en het legal stuk. Dat is 'denk ik' niet te vergelijken met de platformen hier.quote:Op donderdag 19 mei 2016 22:52 schreef crowdinvesteerder het volgende:
[..]
Ja ik ben daar ook actief. Alleen niet Omahara. Bondora al bijna 3 jaar. Mintos ruim een jaar en Viventor sinds dit jaar. Mintos is mijn persoonlijke favoriet omdat zij het briljante businessmodel hebben om zelf niet de loan originator te zijn maar slechts het platform. Er zijn nu 10 non-bank lenders die via dit platform deelnames in allerlei soorten leningen aanbieden. Voor elk wat wils en je kunt binnen het platform ook risico's spreiden door via meerdere originators geld aan particulieren en bedrijven te verstrekken. Ik zie dit platform veel potentie hebben. Investeringen per project vanaf 10 euro. Dat is tenminste wat makkelijker spreiden voor de kleine man dan CCF. Daarnaast een autoinvest functie en een tweedehandsmarkt... Ik hoop dat ik niet teveel investeerders nu op een idee breng.
Ik volg die kristi trouwens ook, ik kwam via google destijds op haar blog. Zo kwam ik ook bij https://marcoschwartz.com// Mijn eerste blog die ik volgde was overigens mrmoneymustache
Overigens heb ik Finbee nog op mijn lijstje staan. High risk maar ook High return.Dat Putin verhaal, dat is waarschijnlijk het grootste risico bij het investeren in die landenquote:
En voor mijn investeringen daar mag ik hopen dat Putin de grenzen daar blijft respecteren.
[ Bericht 10% gewijzigd door CRWD op 20-05-2016 00:17:06 ]Vooral bij Twino heb ik geïnvesteerd in een aantal leningen met korte looptijd. Hierdoor genereer ik een onregelmatige, maar hoge cash flow, waardoor ik een kleinere cash positie durf aan te houden.Omaraha bevalt bij mij ook het minst. Eigenlijk al door het feit dat je per transactie naar je eigen rekening 0,50 moet betalen. Daar ga ik in iedergeval niet verder in uitbreiden. Er zijn ook weinig nieuwe leningen en de benamingen etc is allemaal niet wat het naar mijn mening zou moeten zijn.quote:
Ikzelf heb als buitenlandse platforms (van hoog naar laag) Mintos, Bondora, Twino en Omahara. Ik ben bij Bondora langzaam een portefeuille aan het opbouwen. Ik investeer handmatig. Dat proces verloopt hier dramatisch - je investeert, wacht een paar dagen en vervolgens wordt je investering in de helft van de gevallen afgewezen omdat mensen die automatisch investeren voorrang krijgen. Het behaalde rendement is hier bij mij tot nu toe het hoogste, maar ik heb ook al aardig wat wanbetalers. Bij Mintos en Twino is de garantie het grootste voordeel, waardoor ik gewoon blind investeer. Het rendement is daarbij hoger dan in Nederland (vooral na aftrek van defaults). Omaraha bevalt me niet zo, maar ik ga er binnenkort wel weer extra investeren, om mijn spreiding te verbeteren. Het investeren in het buitenland bevalt me wel, dus wie weet ga ik nog meer platforms proberen. Ik zou iedereen aanraden om een deel van zijn portefeuille in het buitenland te investeren. In Nederland zijn de rentes lager voor leningen met vergelijkbare risico's vanwege onze anti-woeker regelgeving. Daardoor wordt het ook nooit wat met crowdfunding in Nederland.
Soms is het ook absurd wat voor rentes er gevraagd (en betaald worden. Op mijn hoogst betaalde uitstaande lening van bondora krijg ik 80% rente op mijn inleg op totaal 36 maanden, daar komen nog extra bondora fee's bij. Eigenlijk ook te absurd voor woorden... Daarom begrijp ik ook wel dat er veel wanbetalers zijn. De second market is wel lekker liquide, alleen al met het verkopen van mijn leningen behaal ik een hoger rendement (in percentage) dan met mijn NL crowdfund projecten.
Ik investeer bij bondora ook handmatig overigens, ik mis wel eens wat, maar het loopt vrij snel door als ik er even mee bezig ben, alleen zorgen dat je een beetje snel bent. Als de 100% funding in zicht komt heb je snel het nakijken.Ah, zo bedoel je natuurlijkquote:
[..]
Dat is gewoon executiewaarde woning minus uitstaande hypotheekschuld (gedeeld door twee, mijn vrouw is mede-eigenaar maar we zijn volledig financieel onafhankelijk getrouwd).
Ik heb overigens ook een paar deelnamebewijzen in commerciele vastgoedfondsen maar dat is zeer beperkt.
[ Bericht 5% gewijzigd door CRWD op 20-05-2016 00:13:26 ]Hi crowdfunders,
Ik lees dat veel crowdfunders ook aandelen doen en/of ETF's. Na wat debacles met verliesverdriedubbelaars heb ik het gevoel dat de beurzen een "dead-end" zijn. Grote bedrijven vallen om en is het daadwerkelijk zo dat beurzen op lange termijn groeien? Volgens mij niet en zijn het golfbewegingen. Ja je kunt dan instappen in een lage golf periode en uitstappen op een hoge golf. Wanneer die golf zich voordoet weet je nooit van te voren.
Maar is het niet zo dat als je langdurig en voorzichtig (geen horeca, zo min mogelijk starters etc) crowdfunding toepast, je daar op lange termijn beter uitkomt dan met de beurs?
Ik realiseer me dat ik geen rekening houd met dividenden. Ben trouwens ook een groot fan van mr Money Moustache die ik net ontdekt heb, The Fastlane en de tweakers draad over financiele onafhankelijkheid.
Wie wil hier iets over zeggen?
[ Bericht 0% gewijzigd door dubbeltjez op 20-05-2016 08:27:05 ]De beurs gaat niet over gevoel op de lange termijn. Er is een duidelijke reden waarom de beurs altijd omhoog zal gaan op de lange termijn.quote:
Hi crowdfunders,
Ik lees dat veel crowdfunders ook aandelen doen en/of ETF's. Na wat debacles met verliesverdriedubbelaars heb ik het gevoel dat de beurzen een "dead-end" zijn. Grote bedrijven vallen om en is het daadwerkelijk zo dat beurzen op lange termijn groeien? Volgens mij niet en zijn het golfbewegingen. Ja je kunt dan instappen in een lage golf periode en uitstappen op een hoge golf. Wanneer die golf zich voordoet weet je nooit van te voren.
Maar is het niet zo dat als je langdurig en voorzichtig (geen horeca, zo min mogelijk starters etc) crowdfunding toepast, je daar op lange termijn beter uitkomt dan met de beurs?
Ik realiseer me dat ik geen rekening houd met dividenden. Ben trouwens ook een groot fan van mr Money Moustache die ik net ontdekt heb, The Fastlane en de tweakers draad over financiele onafhankelijkheid.
Wie wil hier iets over zeggen?
http://jlcollinsnh.com/20(...)rket-always-goes-up/
En reken er maar op dat als we in een recessie zullen komen er ook veel meer crowdfunding projecten om gaan vallen.ik ben druk de info aan het lezen (thanks!). Het eerste dat echter bij me opkomt is dat we nu in een andere tijd leven dan 50 jaar geleden. Dat er andere krachten spelen bij jonge en oude/grote organisaties (denk aan silo's, innovatie, disruptie, snellere veranderingen, andere verwachtingen uit de markt) en dat ze dus niet hetzelfde soort groeipad laten zien dan de bedrijven van 10+ jaar geleden.
En inderdaad, bij recessie sneuvelen ook veel CF projecten.
*gaat even verder lezen*
Als ik het goed begrijp zul je dus per definitie op lange termijn moeten switchen tussen aandelen. Als je dat goed doet kun je blijven profiteren van groei. Dat betekent dat je niets aan trackers hebt op lange termijn toch? (tenzij je het geluk hebt de juiste golfbeweging te pakken)
Dat zijn vrij ingewikkelde factoren vergeleken met crowdfunding lijkt me....
[ Bericht 27% gewijzigd door dubbeltjez op 20-05-2016 09:00:51 ]Ik moet het binnenkort maar een keer precies uitrekenen maar ik kijk er als volgt naar; defaults= (Het nog uitstaande geld van probleemleningen - de ontvangen rente van deze leningen)/totaal geïnvesteerde som geld in alle leningen. De andere 88 projecten, waarvan de gemiddelde looptijd 4 jaar is leveren als het goed is nog voldoende rendement op; ik had 21k geïnvesteerd en heb nu inclusief rente bijna 14 terug en moet dus nog 7 om quitte te spelen. Ik heb zonder de defaultleningen en inclusief rente nog bijna ruim 11k te goed. Als er nog een paar defaults komen dan kom ik uiteindelijk uit op ongeveer 24k. Daarmee heb ik dan toch nog 3k 'verdiend' over 4 jaar tijd. Gezien het feit dat er gemiddeld maar de helft van het bedrag uitstaat bij annuitaire leningen dan zou je het kunnen zien dat ik 3k verdiend heb aan een 4 jarige lening van 10.500 en kom je volgens mij op een rendement van 6% uit (plus incentives natuurlijk) .quote:
[..]
5% default; bedoel je daarmee 5% van het initieel ingelegde bedrag ?
BTW: Ik heb ook wat investeringen via symbid lopen maar echt een succes kan ik die niet noemen. Hoewel ik wist dat je daarbij niet op korte termijn geld moet verwachten is mijn idee wel dat ik nu al mijn geïnvesteerde geld daarin kan afschrijven. Het blijven toch vooral bedrijfjes met een leuk idee die wat doen in de marge; heel misschien wordt het bedrijfje ooit een keer winstgevend maar nooit winstgevend genoeg om een fatsoenlijk rendement te kunnen halen.Die landen zijn lid van de Navo, ik denk dat dit één van de mindere zorgen is.quote:
[..]
Dat hebben ze mooi gedaan inderdaad. Heel toegankelijk en het risico is het grootst per non-bank originator zeg maar. Misschien valt er 1 om door de terugkoop garanties, maar het platform blijft doorgaan. Toch gek dat die baltische staten zulke platformen uit de grond stampen. Waarschijnlijk is er heel erg veel vraag naar leningen en zijn de regeltjes allemaal niet zo als hier. Elk platform moet aanzienlijk investeren in het automatiseren en het legal stuk. Dat is 'denk ik' niet te vergelijken met de platformen hier.
Ik volg die kristi trouwens ook, ik kwam via google destijds op haar blog. Zo kwam ik ook bij https://marcoschwartz.com// Mijn eerste blog die ik volgde was overigens mrmoneymustache
Overigens heb ik Finbee nog op mijn lijstje staan. High risk maar ook High return.
[..]
Dat Putin verhaal, dat is waarschijnlijk het grootste risico bij het investeren in die landenPecunia non oletHet voordeel van een index is dat er heel veel verschillende aandelen van bedrijven in zitten. Bijvoorbeeld de MSCI world index zijn er ongeveer 1600 aandelen van de grootste bedrijven in 20 ontwikkelde landen. Als het slecht gaat met een bedrijf zal deze uiteindelijk uit de index vallen. Als een ander bedrijf erg groeit kan deze in de index komen.quote:
ik ben druk de info aan het lezen (thanks!). Het eerste dat echter bij me opkomt is dat we nu in een andere tijd leven dan 50 jaar geleden. Dat er andere krachten spelen bij jonge en oude/grote organisaties (denk aan silo's, innovatie, disruptie, snellere veranderingen, andere verwachtingen uit de markt) en dat ze dus niet hetzelfde soort groeipad laten zien dan de bedrijven van 10+ jaar geleden.
En inderdaad, bij recessie sneuvelen ook veel CF projecten.
*gaat even verder lezen*
Als ik het goed begrijp zul je dus per definitie op lange termijn moeten switchen tussen aandelen. Als je dat goed doet kun je blijven profiteren van groei. Dat betekent dat je niets aan trackers hebt op lange termijn toch? (tenzij je het geluk hebt de juiste golfbeweging te pakken)
Dat zijn vrij ingewikkelde factoren vergeleken met crowdfunding lijkt me....
Na 50 jaar zullen er weinig dezelfde bedrijven in de index zitten. Maar dat maakt niet uit, want bedrijven maken over het algemeen vaker winst dan verlies. Die bedrijven zijn voor een klein gedeelte van jou, dus maak jij ook winst.
Het idee van index beleggen is dat je het koopt en dan minstens 20 jaar aanhoud.Aha, dan begrijp ik het. Dank!quote:
[..]
Het voordeel van een index is dat er heel veel verschillende aandelen van bedrijven in zitten. Bijvoorbeeld de MSCI world index zijn er ongeveer 1600 aandelen van de grootste bedrijven in 20 ontwikkelde landen. Als het slecht gaat met een bedrijf zal deze uiteindelijk uit de index vallen. Als een ander bedrijf erg groeit kan deze in de index komen.
Na 50 jaar zullen er weinig dezelfde bedrijven in de index zitten. Maar dat maakt niet uit, want bedrijven maken over het algemeen vaker winst dan verlies. Die bedrijven zijn voor een klein gedeelte van jou, dus maak jij ook winst.
Het idee van index beleggen is dat je het koopt en dan minstens 20 jaar aanhoud.Nieuw project op Collin Crowdfund:
Project: Papierindustrie Adr. Dekker
Bedrag: ¤ 1.500.000,-
Looptijd: 82 maanden
Rente: 7,0%
Doel: Objectfinanciering
D&B score: Laag risico
Collin Credit Score: Ruim voldoende
Aardig bedragquote:
Nieuw project op Collin Crowdfund:
Project: Papierindustrie Adr. Dekker
Bedrag: ¤ 1.500.000,-
Looptijd: 82 maanden
Rente: 7,0%
Doel: Objectfinanciering
D&B score: Laag risico
Collin Credit Score: Ruim voldoende.
జ్ఞాLeuk project maar: wat zijn de zekerheden waard als ze het niet redden. Volgens mij alleen een borgstelling van 150Kquote:
Nieuw project op Collin Crowdfund:
Project: Papierindustrie Adr. Dekker
Bedrag: ¤ 1.500.000,-
Looptijd: 82 maanden
Rente: 7,0%
Doel: Objectfinanciering
D&B score: Laag risico
Collin Credit Score: Ruim voldoendeDe leverancier van de drukpers is een Italiaans bedrijf. Waarom heb ik daar nou zo snel een naar gevoel bij?
ook nog banden met ansaldobreda?quote:Op vrijdag 20 mei 2016 11:28 schreef Horsemen het volgende:
De leverancier van de drukpers is een Italiaans bedrijf. Waarom heb ik daar nou zo snel een naar gevoel bij?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016En wat ik altijd al mis bij o.a. Collin en al helemaal bij dit project zijn jaarstukken en cijfermateriaal. Ik denk niet dat ik hem ga doen maar het ziet er verder wel uit als een mooi bedrijf maar wel met een aantal schulden bij o.a. banken.Het verkopende bedrijf geeft toch een terugkoop garantie af beginnend op 1 miljoen (66% van het geleende bedrag)
Natuurlijk daalt dit, maar ook dealt je uitstaande bedrag, ik zie het als een garantie van 66% van de lening....
Ik ga er voor de geode orde natuurlijk wel vanuit dat ze e.a. nakomen.
Wel erg lange looptijd tegen een niet al te hoog percentage, maar wel een bedrijf dat al tich jaar bestaat ... Aan de andere kant hadden ze deze "upgrade" wel mogen voorzien en daarmee meer van de cashflow uit eerdere jaren hiervoor mogen reserveren...
Ik neem em wel mee, al zal ik eerst langs die malle AFM toets moetenVolgens mij dezelfde crowdfundcoach als bij Cowboy Beltquote:
De leverancier van de drukpers is een Italiaans bedrijf. Waarom heb ik daar nou zo snel een naar gevoel bij?Je bent een rund als je met funden stuntvoor mezelf besloten dat ik dergelijke aan bedragen niet meer mee doe als er geen MVO-gevoel bij is.quote:
Volgens mij kunnen ze, bij een goed businessmodel, dit goedkoper regelen bij de bank.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Dat een bedrijf al heel erg lang bestaat is helaas geen garantie voor voortbestaan. De 'goed' score voor de rentabiliteit is vooral gebaseerd op een prognose. Het eigen vermogen is opgekrikt door een vermeende stille reserve in het onroerend goed. Derhalve erg veel schuld op de balans.
Bij de Q&A reageert men niet juist op de vraag of de focus niet meer op de marketing i.p.v. op de techniek zou moeten liggen?
Ik zou wel eens willen weten hoe hard de garantie is vanuit Italië, bij zo'n bedrag volstaat het natuurlijk niet om een D&B rapportje van internet te trekken. Laat die Italiaanse directie maar eens schriftelijk verklaren of en op welke wijze ze hun verplichting kunnen nakomen, bijvoorbeeld door een bankgarantie.Pecunia non oletIk verwacht persoonlijk dat ik meer verstandige keuzes kan maken met crowdfunding dan met de beurs, dus voor mezelf denk ik dat dat wel klopt, maar ik denk dat de gemiddelde crowdfundinvesteerder beter af zou zijn met een beursfonds.quote:Maar is het niet zo dat als je langdurig en voorzichtig (geen horeca, zo min mogelijk starters etc) crowdfunding toepast, je daar op lange termijn beter uitkomt dan met de beurs?Ik denk dat je hier jezelf moet afvragen wanneer er gebruik gemaakt zou worden van de terugkoopgarantie. Al het bedrijf niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen? Het geld van de terugkoopgarantie valt dan in de boedel of erger nog het is een vordering die verpand is aan de bank.quote:
Dat een bedrijf al heel erg lang bestaat is helaas geen garantie voor voortbestaan. De 'goed' score voor de rentabiliteit is vooral gebaseerd op een prognose. Het eigen vermogen is opgekrikt door een vermeende stille reserve in het onroerend goed. Derhalve erg veel schuld op de balans.
Bij de Q&A reageert men niet juist op de vraag of de focus niet meer op de marketing i.p.v. op de techniek zou moeten liggen?
Ik zou wel eens willen weten hoe hard de garantie is vanuit Italië, bij zo'n bedrag volstaat het natuurlijk niet om een D&B rapportje van internet te trekken. Laat die Italiaanse directie maar eens schriftelijk verklaren of en op welke wijze ze hun verplichting kunnen nakomen, bijvoorbeeld door een bankgarantie.
Wat betreft de zekerheid "pandrecht op de machine" is dit niet veel waard. De machine is een zogenaamde "bodemzaak" en valt dan onder het bodemvoorrecht van de fiscusDaar denkt Richard Shirreff ietsje anders overquote:
[..]
Die landen zijn lid van de Navo, ik denk dat dit één van de mindere zorgen is.
Net even de drukpers gelezen op Collin. Ik lees niks over de winstgevendheid van het bedrijf. De risico's bij dit project zijn denk ik groot. De levering kan vertraging oplopen, kinderziektes, storingen kunnen de productie stil leggen. Volgens mij is dit een gigantische operatie voor dit bedrijf. De solvabiliteit is al mager. De harde zekerheden zitten al bij de bank. Blijkbaar is de bank niet bereid de kredietfaciliteit uit te breiden. Nou zo alles bij elkaar genomen weet ik genoeg voor mezelfIk ga momenteel voornamelijk voor dividend aandelen en obligaties met een mooie rente, dan maakt het me niet eens zo heel veel uit wat de koers er na doet zolang ik maar gewoon dat dividend en rente krijg.quote:
Hi crowdfunders,
Ik lees dat veel crowdfunders ook aandelen doen en/of ETF's. Na wat debacles met verliesverdriedubbelaars heb ik het gevoel dat de beurzen een "dead-end" zijn. Grote bedrijven vallen om en is het daadwerkelijk zo dat beurzen op lange termijn groeien? Volgens mij niet en zijn het golfbewegingen. Ja je kunt dan instappen in een lage golf periode en uitstappen op een hoge golf. Wanneer die golf zich voordoet weet je nooit van te voren.
Maar is het niet zo dat als je langdurig en voorzichtig (geen horeca, zo min mogelijk starters etc) crowdfunding toepast, je daar op lange termijn beter uitkomt dan met de beurs?
Ik realiseer me dat ik geen rekening houd met dividenden. Ben trouwens ook een groot fan van mr Money Moustache die ik net ontdekt heb, The Fastlane en de tweakers draad over financiele onafhankelijkheid.
Wie wil hier iets over zeggen?
En je inleg blijft gewoon staan, bij CF krijg je maandelijk terug en dat zag ik eerst als een voordeel maar nu ook wel als een nadeel omdat je dan moet blijven inleggen om het op het zelfde peil te houden.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Doorstart Cowboys BeltSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Volgens de curator liep de omzet van Cowboy’s Belt B.V. ‘al gedurende lange tijd terug’.quote:
Volgens de curator liep de omzet van Cowboy’s Belt B.V. ‘al gedurende lange tijd terug’.
Uit de pitch:
Op een stabiele omzet van ca. ¤ 17 mln. is een winst voor belasting en afschrijving (cash flow) gerealiseerd van ca. ¤ 820.000,- en voor 2015 wordt ca. ¤ 1.000.000,- verwacht.
[ Bericht 10% gewijzigd door rockenfeller op 20-05-2016 14:04:39 ]Voldoen aan de onderhouds- en gebruiksvoorwaarden....... ik ruik voer voor advocaten.quote:
De terugkoopverklaring is een harde verklaring, waarbij onze klant ook voldoet aan de onderhouds- en gebruiksvoorwaarden zoals deze zijn benoemd in de terugkoopverklaring. Het D&B-rapport toont aan dat de Uteco-groep een omvangrijk en solvabel concern is. Een kopie van dit rapport hebben we toegevoegd als bijlage. Gezien de omvang van het concern hebben we niet gevraagd hoe Uteco dit soort verplichtingen heeft afgedekt. Een verklaring van het bedrijf hierover kunnen we op dit moment daarom ook niet verkrijgen..Pecunia non oletDrukkerijen gingen toch bij bosjes failliet de laatste tijd?
http://www.nu.nl/media/37(...)lliet-verklaard.html 2014
http://www.tubantia.nl/re(...)e-failliet-1.5224658 2015
http://www.graficus.nl/ni(...)ent-gbg-primeur.html 2016
http://www.graficus.nl/ni(...)stroomgriffioen.html 2016Van een Italiaanse Bankquote:
Alles overwegend doe ik niet mee.
overwegingen:
De drukkerij branche is niet super. drukkers vallen bij bosjes om. Kan natuurlijk zijn dat deze specifieke tak van druksport wel goed loopt. Maar dan toon je jaarcijfers.Helaas krijgen wij die bij Collin niet te zien. Daarnaast zegt men zelf al dat de marketing en verkoop apparaat niet optimaal functioneert. De vraag is dan hoe kan men de prognoses van groei dan waarmaken als men ook nog eens de handen vol heeft aan de techniek? Dus veel risico in de organisatie, daarnaast niet zo veel vertrouwen in een goede afloop van de terug koopgarantie van een Italiaanse leverancier met een mogelijk bodembeslag van de fiscus als het echt mis gaat.
En dan hebben we natuurlijk nog de combinatie met de ABNAMRO. Hoe lang laat men de rekening courant doorlopen? Zit dit bedrijf nu al regelmatig tegen het Plafond van het rekening courant krediet of is er nog speelruimte als het een beetje tegen zit? Ik lees dat nergens. Na de problemen met het ABNAMRO krediet bij de Riemenboer had ik hier maar wat over opgeschreven in de Pitch.
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 20-05-2016 14:29:37 ]Van de jaarcijfers wordt je ook niet zo vrolijk. Liquide middelen minder dan een paar duizend (zowel BJ tolhuis als papierindustrie). Daarnaast zie je dat ze ook een annuïteitenlening hebben lopen op een andere machine. De rente van die lening bedraagt 5,6%. Dat ze nu bezig zijn met crowdfunding zegt genoeg. De bank wil niet investeren.quote:
[..]
Van een Italiaanse Bank
Alles overwegend doe ik niet mee.
overwegingen:
De drukkerij branche is niet super. drukkers vallen bij bosjes om. Kan natuurlijk zijn dat deze specifieke tak van druksport wel goed loopt. Maar dan toon je jaarcijfers.
[ Bericht 6% gewijzigd door Baklapper op 20-05-2016 14:48:04 ]Zijn er toch genoeg die vertrouwen hebben. 70% al volquote:
[..]
Van de jaarcijfers wordt je ook niet zo vrolijk. Liquide middelen minder dan een paar duizend (zowel BJ tolhuis als papierindustrie). Daarnaast zie je dat ze ook een annuïteitenlening hebben lopen op een andere machine. De rente van die lening bedraagt 5,6%. Dat ze nu bezig zijn met crowdfunding zegt genoeg. De bank wil niet investeren.
Die hebben dan waarschijnlijk de jaarcijfers van 2015 in handen. 2014 was de current ratio < 1.quote:
[..]
Zijn er toch genoeg die vertrouwen hebben. 70% al vol
[ afbeelding ]Uit de Collin nieuwsbrief over projecten in de problemen. Het zijn er nu 5.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Naast de hier besproken riemenboer en de transportjongen (welke laatste netjes afgehandeld is) zijn er nog 3 waar in meer of mindere mate problemen zijn.
Weet iemand hier wat voor een projecten dat zijn naam noemen is niet nodig maar Branche en hoogte leenbedrag en risico klasse is aardig om te weten voor de statestieken?
Eventueel per PM is ook goed.
[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 20-05-2016 15:14:38 ]Een oude bekende vanuit KoM (Kruid & Druif) vraagt nieuwe financiering (70-120K) via CAN:
https://crowdaboutnow.nl/campagnes/kruidendruif
Is dit nu positief of nietvoor de eerste investeerders. Ik weet het nog niet....
Ik moet zeggen ze melden de KOM lening keurig in de pitch. Daar is niets mis mee. Verder zijn er geen cijfers behalve dat men 200 maaltijden per week verkoopt.quote:
Een oude bekende vanuit KoM (Kruid & Druif) vraagt nieuwe financiering (70-120K) via CAN:
https://crowdaboutnow.nl/campagnes/kruidendruif
Is dit nu positief of niet
Of je er blij mee moet zijn als je er in zit via KOM? Als het niet zo goed gaat met het bedrijf en ze slagen erin het geld op te halen zou ik blij zijn. Kunnen ze wat langer je KOM lening terug betalen.Volgens mij is het geld dat ze ophalen gelijk weg:quote:
[..]
Ik moet zeggen ze melden de KOM lening keurig in de pitch. Daar is niets mis mee. Verder zijn er geen cijfers behalve dat men 200 maaltijden per week verkoopt.
Of je er blij mee moet zijn als je er in zit via KOM? Als het niet zo goed gaat met het bedrijf en ze slagen erin het geld op te halen zou ik blij zijn. Kunnen ze wat langer je KOM lening terug betalen.
•Kookunits met kookmaterialen
•Afzuiginstallatie
•Website
•Marketingbudget (beperkte online campagnes)
•Bewegingsruimte ondernemers voor business development
Het maximale doelbedrag is ¤120.000
•Inrichten van centrale productielocatie
•Gewenst marketingbudget (social media campagnes, corporate identity)
•Meer tijd ondernemers voor business development (meer sales)
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
