Wat is er goed aan het verhandelen van je dochter als slaaf? Jij noemt dat moreel goed. Jezus ook.quote:Op donderdag 19 mei 2016 09:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Echt goede moraal staat gewoon in de Bijbel, als je die niet kent is dat niet het probleem vd Bijbel. Dus leg dat verwijt niet daar. Als elk mens de Bijbel zou navolgen, ook de nep-christenen van nu, dan zouden we een wereld vol vrede en liefde hebben.
Dat is juist het punt!quote:Op donderdag 19 mei 2016 09:18 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, maar "de bijbel" is een enorme collectie boeken waar iedereen wel uitspraken uit kan halen die zijn/haar standpunt onderschrijven. Zelfs Jezus lijkt nogal verschillende gezichten te hebben in de 4 evangelieën; vandaar ook de tijdsgebonden interpretaties van zijn persoon.
Dus het lijkt me sterk als die paar regels over slavernij in de bijbel een significant verschil zouden maken.
De gebruikelijke oogkleppen-antwoorden van een sektelid.quote:Op donderdag 19 mei 2016 09:19 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Meneer de betweter komt weer eens met een domme opmerking om de hoek zetten.
[..]
Precies, valse christenen volgen de Bijbel toch niet.
[..]
Weer iemand die niet weet wat voor christenen geldig is en wat niet.
Niet enkel Jezus heeft ' verschillende gezichten ', maar ook Paulus die zich meermaals tegenspreekt. De verklaring hiervan is dat men deze manuscripten danig geredigeerd heeft op het eind 1e en begin 2e eeuw. De brieven van Paulus zijn één knip en plakwerk in die mate dat men nog amper kan spreken van brieven van Paulus.quote:Op donderdag 19 mei 2016 09:18 schreef Haushofer het volgende:
Ja, maar "de bijbel" is een enorme collectie boeken waar iedereen wel uitspraken uit kan halen die zijn/haar standpunt onderschrijven. Zelfs Jezus lijkt nogal verschillende gezichten te hebben in de 4 evangelieën; vandaar ook de tijdsgebonden interpretaties van zijn persoon.
Zo dom is dit niet hoor. Jij bent dom dit niet te weten.quote:Op donderdag 19 mei 2016 09:19 schreef bianconeri het volgende:
Meneer de betweter komt weer eens met een domme opmerking om de hoek zetten.
Die vergelijking is niet helemaal helder. De moeite die streng-gelovigen met homoseksualiteit hebben, komt niet alleen van een paar tekstregels; heteroseksualiteit wordt nou eenmaal als een soort Goddelijke norm gehanteerd door allerlei verhalen heen, te beginnen het scheppingsverhaal. Daarbij is het normatieve Christendom nogal conservatief.quote:Op donderdag 19 mei 2016 11:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is juist het punt!
Die paar regels in de bijbel of hoe je het wilt noemen hebben ook significante gevolgen voor homo's.
Dat, of de man is domweg verandert door de jaren (circa 30 jaar!) heen. Als je een biografie van Einstein leest kom je ook tegenstrijdigheden tegen in zijn denken en opinies. Je kunt daar dus niet automatisch knip-en-plak werk uit concluderen.quote:Op donderdag 19 mei 2016 11:51 schreef ATON het volgende:
[..]
Niet enkel Jezus heeft ' verschillende gezichten ', maar ook Paulus die zich meermaals tegenspreekt. De verklaring hiervan is dat men deze manuscripten danig geredigeerd heeft op het eind 1e en begin 2e eeuw. De brieven van Paulus zijn één knip en plakwerk in die mate dat men nog amper kan spreken van brieven van Paulus.
lees anders eens romeinen 11 vers 1 en 2quote:Op donderdag 19 mei 2016 09:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Echt goede moraal staat gewoon in de Bijbel, als je die niet kent is dat niet het probleem vd Bijbel. Dus leg dat verwijt niet daar. Als elk mens de Bijbel zou navolgen, ook de nep-christenen van nu, dan zouden we een wereld vol vrede en liefde hebben.
[..]
JULLIE zeggen dat God het letterlijke Israel uitverkozen heeft, OFTEWEL 13 stammen.
Als dit letterlijk was dan krijgen maar 144.000 redding, dan zouden er 13 stammen moeten staan.
Dus de redenatie dat het letterlijk is klopt van geen kant. Buiten dat als je het letterlijk wilt nemen je de hele Bijbel moet weggooien want God heeft duidelijk gezegd dat je Jezus moet aanvaarden om redding te verkrijgen. Ook staat in de Bijbel duidelijk dat God het geestelijke Israel aangenomen heeft, en Zijn oude volk verworpen heeft.
Er zal best wel een JG uit 1 vd stammen komen hoor. Een afzonderlijke jood kan best de waarheid aanvaarden en dus redding.
Dat klopt maar de bijbel wordt net zoals bij slavernij, wel als legitimering, als onderstreping gebruikt. En dat is mijn hele punt.quote:Op donderdag 19 mei 2016 13:49 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Die vergelijking is niet helemaal helder. De moeite die streng-gelovigen met homoseksualiteit hebben, komt niet alleen van een paar tekstregels; heteroseksualiteit wordt nou eenmaal als een soort Goddelijke norm gehanteerd door allerlei verhalen heen, te beginnen het scheppingsverhaal. Daarbij is het normatieve Christendom nogal conservatief.
Dus ik denk dat zonder leviticus 18 vers zoveel homo's het ook lastig zouden hebben.
Neen, hier is wel degelijk bewijs dat er sterk geredigeerd is. Ik zou je wel wat literatuur hierover kunnen aanduiden, maar zoals je hiervoor heb laten weten heb je daar geen boodschap aan.quote:Op donderdag 19 mei 2016 13:50 schreef Haushofer het volgende:
Dat, of de man is domweg verandert door de jaren (circa 30 jaar!) heen. Als je een biografie van Einstein leest kom je ook tegenstrijdigheden tegen in zijn denken en opinies. Je kunt daar dus niet automatisch knip-en-plak werk uit concluderen.
De man die van zichzelf zegt dat hij niet is onderlegd in de retoriek, als die zich ineens wel uitgebreid van die stijlfiguur bedient dan is er duidelijk dat er gerommeld is.quote:Op donderdag 19 mei 2016 13:50 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat, of de man is domweg verandert door de jaren (circa 30 jaar!) heen.
Maar wat zegt dat als men de bijbel kan gebruiken voor zoveel zaken als legitimering? Je vindt er zoveel uitspraken in, die je vaak ook nog op meerdere manieren kunt interpreteren. Zij het niet door context, dan is het wel door taalkundige onduidelijkheid.quote:Op donderdag 19 mei 2016 15:42 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat klopt maar de bijbel wordt net zoals bij slavernij, wel als legitimering, als onderstreping gebruikt. En dat is mijn hele punt.
Dat ben ik met je eens; ik denk zelf ook wel dat er stukken zijn geredigeerd, wat je ook in literatuur van b.v. Ehrmann of Sanders terugziet. Ik wil alleen zeggen dat we vaak een nogal statisch beeld hebben van historische figuren. Als natuurkundige denk ik dan aan een Einstein, waarvan men vaak een bepaalde periode uit zijn leven neemt en dat doortrekt naar zijn hele leven.quote:Op donderdag 19 mei 2016 16:19 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De man die van zichzelf zegt dat hij niet is onderlegd in de retoriek, als die zich ineens wel uitgebreid van die stijlfiguur bedient dan is er duidelijk dat er gerommeld is.
Tuurlijk kan de man veranderd zijn. Volgens Handelingen is hij zelfs radicaal geswitched. Maar als er binnen één bief hakketak verschillende standpunten worden ingenomen is nader onderzoek aan de orde.
Zeker zijn periode als creationist.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 08:08 schreef Haushofer het volgende:
Als natuurkundige denk ik dan aan een Einstein, waarvan men vaak een bepaalde periode uit zijn leven neemt en dat doortrekt naar zijn hele leven.
Juist ja.quote:Op donderdag 19 mei 2016 09:20 schreef Haushofer het volgende:
Dat beeld komt zo nu en dan in me op wanneer ik verschillende denominaties elkaar zien bestrijden over dezelfde tekst
Jij zegt dat God het VOLK ISRAEL uitverkozen heeft. Het volk Israel bestaat uit 13 stammen, niet 12.quote:Op donderdag 19 mei 2016 10:39 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Die 144.000 worden uiteindelijk door God apart gezet om een bepaalde taak te gaan vervullen,
en ik zeg toch dat het er maar 12 stammen zijn die God heeft uitverkoren voor die taak precies zoals in openbaringen staat? Dan moet jij het niet weer veranderen in 13.
En ik lees nergens in de bijbel dat hij zijn Volk Israël totaal zou verwerpen.
Dan heb jij het nieuwe testament nooit goed gelezen m.b.t. uitspraken die daarin staan over het letterlijke Israël.
En daarbij moet je in de bijbel onderscheid weten te maken tussen alles wat met het volk Israël, het land Israël en het geestelijke deel.
God heeft een verbond gemaakt met het Land en ook met het volk van Israël en de christenen leven onder het geestelijk verbond.
En het zijn allemaal eeuwige verbonden, dus ze kunnen niet vervangen worden door een nieuwe maar deze bestaan naast elkaar.
Als het gaat om voorbeelden ja. Maar hier gaat het om de uitsluitingsregeling:quote:letterlijke tekst uit jullie nieuwe wereld vertaling
Ik zit nog altijd niet in een sekte hoor.quote:Op donderdag 19 mei 2016 11:30 schreef hoatzin het volgende:
De gebruikelijke oogkleppen-antwoorden van een sektelid.
Jehova's? Hahahaha jij weet de naam van God niet eens.quote:Op donderdag 19 mei 2016 14:45 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
lees anders eens romeinen 11 vers 1 en 2
1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Volstrekt niet! Ik ben immers ook een Israëliet, uit het nageslacht van Abraham, van de stam Benjamin.
2 God heeft Zijn volk, dat Hij van tevoren kende, niet verstoten. Of weet u niet wat de Schrift zegt in de geschiedenis van Elia, hoe hij God aanspreekt over Israël en zegt:
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.YSB3ZNgp.dpuf
en in jullie nieuwe wereld vertaling de zelfde versen:
Ik vraag dan: God heeft zijn volk toch niet verworpen?+ Moge dat nooit geschieden! Want ook ik ben een Israëliet,+ van het zaad van A̱braham, uit de stam Be̱njamin.+ 2 God heeft zijn volk, dat hij eerst heeft erkend,* niet verworpen.+ Weet GIJ dan niet wat de Schrift zegt in verband met Eli̱a, wanneer hij I̱sraël bij God aanklaagt.
Tegen wie denk je dat hier gesproken wordt en over wie?
Niet over de Jehova's in ieder geval want die bestonden toen nog niet.
Dat doen zowat alle christenen hoor, enkel weten ze blijkbaar niet dat men enkel beschikt over manuscripten vanop het einde 1e begin 2e eeuw en deze zijn zeer sterk geredigeerd en zelfs weinig of niks meer te maken hebben met de volgelingen van Jezus.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 09:33 schreef bianconeri het volgende:
En wij zijn gewoon christenen hoor, en christenen bestaan al gewoon sinds de 1e eeuw. En de leer die wij hanteren bestaat ook al sinds die tijd.
Probleem is dat dit niet de manuscripten zijn die Paulus geschreven heeft, maar pas op het eind van de 1e eeuw geschreven zijn met stukjes tekst van Paulus ertussen gewrongen.quote:Dat blijkt duidelijk over de leringen die Paulus verder vertelt.
Duidelijk dat JG's antisemieten zijn zoals de nazi's toen.quote:Zonder Jezus te aanvaarden kun je geen redding krijgen. Dus joden kunnen al geen redding krijgen, laat staan dat een volk dat Jezus verwerpt Gods volk zou zijn.
Dan stel jij dus ook dat God een leugenaar zou zijn als jij zegt dat die verbonden niet eeuwig zijn terwijl het God's woorden zijn dat het wel eeuwige verbonden zijn.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 09:23 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Juist ja.
Ik vind het eigenlijk meer een comedy, hoe hilarisch sommige denominaties een tekst kunnen uitleggen. Dat als een volk 13 stammen heeft ze het voor elkaar krijgen er 12 van te maken. Dat soort ongein.
Heeft in mijn ogen meer weg van comedy dan van 1 of andere zombie killer vecht zooi.
[..]
Jij zegt dat God het VOLK ISRAEL uitverkozen heeft. Het volk Israel bestaat uit 13 stammen, niet 12.
Daarnaast kan je alleen redding verkrijgen door Jezus te aanvaarden in je leven, dus alleen op basis daarvan is het volk Israel, en de joden, al verworpen.
Als groep zijnde, niet individuele joden natuurlijk.
Waarom sloot Jezus dan door zijn bloed een nieuw verbond?
Dat houdt dus duidelijk in dat al die verbonden niet eeuwig zijn.
Waarom kreeg Petrus dan sleutel tot de heidenen, wat dus inhield dat niet alleen joden meer de zegen hadden.
Waarom vervielen verbonden uit het OT dan? Want anders moet jij nu nog altijd dierenoffers brengen.
Dus niet zoveel onzin kletsen Sjoemie.
[..]
Als het gaat om voorbeelden ja. Maar hier gaat het om de uitsluitingsregeling:
2 Joh 9-11
Let op UZELF, opdat GIJ de dingen die door ons werk tot stand zijn gebracht, niet verliest, maar een volledige beloning moogt verkrijgen. 9 Een ieder die vooruitdringt en niet blijft in de leer van de Christus, heeft God niet. Wie in die leer blijft, hij heeft zowel de Vader als de Zoon. 10 Als iemand tot U komt en deze leer niet brengt, ontvangt hem nimmer in UW huis en richt ook geen groet tot hem. 11 Want wie een groet tot hem richt, heeft deel aan zijn goddeloze werken.
Die nieuwe takken worden wel op de wortel geënt,quote:Op vrijdag 20 mei 2016 09:33 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik zit nog altijd niet in een sekte hoor.
En kijk nou eens terug naar wat voor onzin jij hier uitkraamt. Nooit inhoudelijk, als iemand iets reageert op jou dan kom je met dit soort onzin reacties.
[..]
Jehova's? Hahahaha jij weet de naam van God niet eens.
En wij zijn gewoon christenen hoor, en christenen bestaan al gewoon sinds de 1e eeuw. En de leer die wij hanteren bestaat ook al sinds die tijd.
Dit gaat niet om het letterlijke Israel. Dat blijkt duidelijk over de leringen die Paulus verder vertelt.
Galaten 3:29
''Bovendien, wanneer GIJ Christus toebehoort, zijt GIJ werkelijk A̱brahams zaad, erfgenamen met betrekking tot een belofte.''
Hier staat dus dat je tot Abrahams zaad behoort als je Jezus aanvaardt. Heeft dus niet met je afkomst te maken, maar dan ga je deel uitmaken van Gods nieuwe volk. Niet meer dat letterlijke Israel (want dat kan hij hier niet bedoelen, want je kunt niet door zo maar wat te zeggen van een letterlijk volk deel uit gaan maken).
Rom 11:5 spreekt hij ook over een overblijfsel van die natie Israel.
Er zal dus maar een klein deel van het letterlijke Israel redding verkrijgen. Niet heel Israel.
Vanaf Romeinen 11:17 spreekt hij de beroemde illustratie van de olijfboom ook uit. Waar oude takken werden weggehaald en nieuwe geplaatst.
Die oude takken stonden hier voor het oude volk van God. De nieuwe takken voor de heidenen die ook deel van Gods volk konden uitmaken.
Christenen kunnen ook deel uit gaan maken van Gods volk, anders zouden wij gedoemd zijn omdat wij niet geboren zijn in Israel.
En nogmaals:
Zonder Jezus te aanvaarden kun je geen redding krijgen. Dus joden kunnen al geen redding krijgen, laat staan dat een volk dat Jezus verwerpt Gods volk zou zijn.
quote:Op vrijdag 20 mei 2016 11:15 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dan stel jij dus ook dat God een leugenaar zou zijn als jij zegt dat die verbonden niet eeuwig zijn terwijl het God's woorden zijn dat het wel eeuwige verbonden zijn.
En daarbij had je het laatst over 3 Johannes en niet over 2 johannes.
Hoezo ik onzin kletsen.
Ik lees toch duidelijk dat het Volk Israël volstrekt niet verworpen zou worden in romeinen 11?
haha gebeurt niet vaak dat ik van jouw zo'n teken krijgquote:
Streng maar rechtvaardig.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 12:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
haha gebeurt niet vaak dat ik van jouw zo'n teken krijg
Van mij ook een plusje.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 14:38 schreef sjoemie1985 het volgende:
kwam per toeval(of het moest zo zijn ) onderstaande tekst tegen in 2 timotheus 2
En vooral die eerste zin sprak mij wel aan als ik de teksten vanbianconeri namelijk vaak zie dan komt het niet bepaald overeen met deze tekst, bij mij misschien ook niet altijd, maar volgens mij ben ik nog nooit heel erg uit mijn slof geschoten hier.
en misschien moet ik mij ook af en toe bij de 2 regel neer leggen.
24 Een dienstknecht van de Heere moet geen ruzie maken, maar vriendelijk zijn voor allen, bekwaam om te onderwijzen, en iemand die de kwaden kan verdragen.
25 Hij moet met zachtmoedigheid hen onderwijzen die zich verzetten. Misschien geeft God hun eens bekering, zodat zij tot erkenning van de waarheid komen
26 en zij weer mogen ontwaken uit de strik van de duivel, door wie zij levend gevangen waren om zijn wil te doen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.xIQwtGHl.dpuf
quote:Op vrijdag 20 mei 2016 14:38 schreef sjoemie1985 het volgende:
kwam per toeval(of het moest zo zijn ) onderstaande tekst tegen in 2 timotheus 2
En vooral die eerste zin sprak mij wel aan als ik de teksten vanbianconeri namelijk vaak zie dan komt het niet bepaald overeen met deze tekst, bij mij misschien ook niet altijd, maar volgens mij ben ik nog nooit heel erg uit mijn slof geschoten hier.
en misschien moet ik mij ook af en toe bij de 2 regel neer leggen.
24 Een dienstknecht van de Heere moet geen ruzie maken, maar vriendelijk zijn voor allen, bekwaam om te onderwijzen, en iemand die de kwaden kan verdragen.
25 Hij moet met zachtmoedigheid hen onderwijzen die zich verzetten. Misschien geeft God hun eens bekering, zodat zij tot erkenning van de waarheid komen
26 en zij weer mogen ontwaken uit de strik van de duivel, door wie zij levend gevangen waren om zijn wil te doen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.xIQwtGHl.dpuf
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |