POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie dat er al topic is over de Britse politiek en Amerikaanse verkiezingen, dus maak ik er een voor Frankrijk. In 2017 worden er presidentverkiezing en Parlementsverkiezingen gehouden en belooft de belangrijkste en spannendste verkiezingen te worden in Frankrijk. De Franse President wordt ook gekozen door middel van 2 ronden, mits geen van de partijen meer dan 50% haalt in de eerste ronde, waarbij in de tweede ronden de twee beste kandidaten tegen elkaar opnemen.
De belangrijkste partijen zijn:
Front National (FN) is een rechts populistische partij, die geleid wordt door Marine Le Pen. De partij staat voor anti-immigratie, wilt uit de Euro en EU. Economisch is het voor protectionisme. De partij is (was) in bekend antisemitisch te zijn, maar is onder Marine Le Pen minder radicaler geworden. Meest vergelijkbaar als de PVV in NL
Les Republicains (LR) is een rechtse partij, die geleid wordt door Sarkozy, President van Frankrijk tussen 2007 en 2012. Het is een klassiek rechtse partij. LR lijkt het meest op de VVD, maar is ook conservatief op sociale zaken als Homohuwelijk en Euthanasie
Parti Socialiste (PS) is de linkse partij van President Hollande. Partij kan worden vergeleken met de PvdA in Nederland
Andere kleine partijen
Les Verts (groenen): Links ecologische partij soort GL
Front de Gauche (FdG): Verzameling van communisten en extreem links
UDI/Modem: verzameling van centristen die pro-EU zijn, zijn sterk geallieerd aan de LR. Soort CDA/D66
Debout La France (DLF): Ook soort anti immigratie en EU partij als FN, maar minder extreem dan FN, soort VNL
Belangrijke gebeurtenissen voor de presidentsverkiezingen:
Regionale verkiezingen van vandaag, gaat het FN een regio winnen? en wie wordt de grootste verliezer? PS of LR?
Volgend jaar in de najaar worden er voorverkiezingen gehouden bij de LR/UDI. Wordt Sarkozy de rechtse presidentskandidaat of wordt het Juppe de meer gematigde kandiaat. Ook wordt Sarkozy nog achtervolgt door mogelijk corruptie
Wordt Hollande de presidentskandidaat van PS, of wordt Valls kandidaat, de populairdere premier. Hollande heeft beloofd niet mee te doen als de werkloosheid niet daalt
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 17:51:53 ]
De belangrijkste partijen zijn:
Front National (FN) is een rechts populistische partij, die geleid wordt door Marine Le Pen. De partij staat voor anti-immigratie, wilt uit de Euro en EU. Economisch is het voor protectionisme. De partij is (was) in bekend antisemitisch te zijn, maar is onder Marine Le Pen minder radicaler geworden. Meest vergelijkbaar als de PVV in NL
Les Republicains (LR) is een rechtse partij, die geleid wordt door Sarkozy, President van Frankrijk tussen 2007 en 2012. Het is een klassiek rechtse partij. LR lijkt het meest op de VVD, maar is ook conservatief op sociale zaken als Homohuwelijk en Euthanasie
Parti Socialiste (PS) is de linkse partij van President Hollande. Partij kan worden vergeleken met de PvdA in Nederland
Andere kleine partijen
Les Verts (groenen): Links ecologische partij soort GL
Front de Gauche (FdG): Verzameling van communisten en extreem links
UDI/Modem: verzameling van centristen die pro-EU zijn, zijn sterk geallieerd aan de LR. Soort CDA/D66
Debout La France (DLF): Ook soort anti immigratie en EU partij als FN, maar minder extreem dan FN, soort VNL
Belangrijke gebeurtenissen voor de presidentsverkiezingen:
Regionale verkiezingen van vandaag, gaat het FN een regio winnen? en wie wordt de grootste verliezer? PS of LR?
Volgend jaar in de najaar worden er voorverkiezingen gehouden bij de LR/UDI. Wordt Sarkozy de rechtse presidentskandidaat of wordt het Juppe de meer gematigde kandiaat. Ook wordt Sarkozy nog achtervolgt door mogelijk corruptie
Wordt Hollande de presidentskandidaat van PS, of wordt Valls kandidaat, de populairdere premier. Hollande heeft beloofd niet mee te doen als de werkloosheid niet daalt
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 17:51:53 ]
Vandaag zijn de tweede ronde van de regionale verkiezingen. In de eerste ronde was het FN de grootste winnaar, maar de grote vraag is of het FN ook in de tweede ronde een regio kan winnen. In twee regio's heeft Links zich teruggetrokken om het FN tegen te houden in Nord-Calais en in PACA. En in Alsace heeft de PS een poging gedaan om zich terug te trekken, maar weigerde de lokale PS.
In de eerste ronde was de PS de grootste verliezer, maar echter kan het steun krijgen in de tweede ronde van de communisten en groenen (ong 10%)
Verwachte battles:
Alsace: FN-LR
Aquitaine: Socialisten favoriet
Auvergne: LR-PS
Bourgogone: FN-LR-PS (kan nog alle kanten op)
Bretagne: Safe Socialisten
Centre/Loire: LR-PS
Ile de Frane: LR-PS
Languedoc: FN-PS (PS favoriet)
Nord-Calais: FN-LR
Normandie: LR-PS
Pays Loire: LR-PS
PACA: FN-LR
In alle regio's wordt het spannend. Alleen de uitslag van Bretagne staat vast. LR kan zomaar de meeste regio's winnen als de minste regio's vandaag in het slechtste scenario
Wat peilingen voor de tweede ronden in de belangrijkste regio's
PACA
LR 52%
FN 48%
Nord-Calais
LR 52%
FN 48%
Alsace
LR 43%
FN 41%
PS 16%
IDF (Parijs en omgeving)
LR 42%
PS 40%
FN 18%
Opkomst 12h 19.59%, hoger dan vorige week toen die 16.27% was
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 13:24:11 ]
In de eerste ronde was de PS de grootste verliezer, maar echter kan het steun krijgen in de tweede ronde van de communisten en groenen (ong 10%)
Verwachte battles:
Alsace: FN-LR
Aquitaine: Socialisten favoriet
Auvergne: LR-PS
Bourgogone: FN-LR-PS (kan nog alle kanten op)
Bretagne: Safe Socialisten
Centre/Loire: LR-PS
Ile de Frane: LR-PS
Languedoc: FN-PS (PS favoriet)
Nord-Calais: FN-LR
Normandie: LR-PS
Pays Loire: LR-PS
PACA: FN-LR
In alle regio's wordt het spannend. Alleen de uitslag van Bretagne staat vast. LR kan zomaar de meeste regio's winnen als de minste regio's vandaag in het slechtste scenario
Wat peilingen voor de tweede ronden in de belangrijkste regio's
PACA
LR 52%
FN 48%
Nord-Calais
LR 52%
FN 48%
Alsace
LR 43%
FN 41%
PS 16%
IDF (Parijs en omgeving)
LR 42%
PS 40%
FN 18%
Opkomst 12h 19.59%, hoger dan vorige week toen die 16.27% was
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 13:24:11 ]
Hoe zit dat met die regionale verkiezingen? Ik zou vermoeden dat er gewoon een parlement werd gekozen, maar dan zie ik niet in waarom partijen zich terug zouden trekken en waarom er dan een tweede ronde nodig zou zijn.
Het parlement in de regio's worden gekozen. De winnaar krijgt automatisch 25% van de zetels, de andere 75% worden verdeeld onder de uitslag van de tweede ronde, waardoor de winnaar automatisch de macht krijgt in de regio's. De PS heeft zich teruggetrokken in twee regio's, dus betekent dat links niet vertegenwoordigd wordt in deze twee regio's. Wel kunnen er fusies zijn tussen lijsten, zo hebben kleine linkse partijen gefuseerd met de PS in de tweede ronde en dus krijgen ze een deel van de zetels.quote:Op zondag 13 december 2015 14:02 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Hoe zit dat met die regionale verkiezingen? Ik zou vermoeden dat er gewoon een parlement werd gekozen, maar dan zie ik niet in waarom partijen zich terug zouden trekken en waarom er dan een tweede ronde nodig zou zijn.
Ik vind het maar een vage regeling.quote:Op zondag 13 december 2015 14:09 schreef L3gend het volgende:
[..]
Het parlement in de regio's worden gekozen. De winnaar krijgt automatisch 25% van de zetels, de andere 75% worden verdeeld onder de uitslag van de tweede ronde, waardoor de winnaar automatisch de macht krijgt in de regio's. De PS heeft zich teruggetrokken in twee regio's, dus betekent dat links niet vertegenwoordigd wordt in deze twee regio's. Wel kunnen er fusies zijn tussen lijsten, zo hebben kleine linkse partijen gefuseerd met de PS in de tweede ronde en dus krijgen ze een deel van de zetels.
Wat is nu eigenlijk überhaupt het nut van de eerste ronde? Het klinkt een beetje als een veredelde peiling.
Frankrijk heeft voor alle verkiezingen twee ronde systemen, van gemeentelijk tot nationaal niveau. Er wordt gezegd dat in de eerste ronde stemmen men met het hart kan stemmen, en in de tweede ronde met hun verstand. Het systeem geeft de winnaar meer mandaat. Maar het systeem is er ook om versplintering in het parlement tegen te gaan en de extreme partijen zoveel mogelijk te weren.quote:
[..]
Ik vind het maar een vage regeling.
Wat is nu eigenlijk überhaupt het nut van de eerste ronde? Het klinkt een beetje als een veredelde peiling.
En alle kleine partijen (dus iedereen behalve FN, LR en PS) hebben zich na de eerste ronde teruggetrokken of wat? Hebben die nog wel middelen om invloed uit te oefenen?quote:
[..]
Frankrijk heeft voor alle verkiezingen twee ronde systemen, van gemeentelijk tot nationaal niveau. Er wordt gezegd dat in de eerste ronde stemmen men met het hart kan stemmen, en in de tweede ronde met hun verstand. Het systeem geeft de winnaar meer mandaat. Maar het systeem is er ook om versplintering in het parlement tegen te gaan en de extreme partijen zoveel mogelijk te weren.
Hopelijk wint extreem-rechts. Gewoon om te kijken hoe zoiets nou precies uitpakt vandaag de dag in een west-europees land.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
De kleine partijen hebben de kiesdrempel van 10% niet gehaald om mee te doen aan de tweede ronde. In de meeste regios hebben de kleine linkse partijen gefuseerd met de PS voor de tweede ronde (mits ze meer dan 5% in de eerste ronden hebben gehaald) hebben, maar dat is niet in alle regio's gelukt door meningsverschillen tussen die partijenquote:
[..]
En alle kleine partijen (dus iedereen behalve FN, LR en PS) hebben zich na de eerste ronde teruggetrokken of wat? Hebben die nog wel middelen om invloed uit te oefenen?
Rechts (LR/UDI/Modem) heeft zich al in de eerste ronde gefuseerd en in sommige regio's is het de UDI die de presidentskandidaat is van de regio. Daarom is de uitslag van LR eigenlijk ook slecht, doordat ze met fusies al kleiner dan FN zijn, en nauwelijks groter zijn dan de PS. Verder weigert DLF in de tweede ronde te fuseren met rechts.
De aanslagen in Parijs, de hardnekkige werkloosheid vooral onder de jeugd en massa-immigratie zijn onderwerpen die een grote rol spelen bij de verkiezingen. Anders dan Duitsland heeft Frankrijk geen geld om massa-immigratie te kunnen bekostigen. Frankrijk heeft al aangegeven de begrotingsdoelen om deze reden niet te halen. Frankrijk is ook het land waarop de euro zal sneuvelen mits men een oplossing vindt Frankrijk tijdig uit de eurozone te verwijderen. Frankrijk heeft al zeer lang zijn begrotingsdoelen niet gehaald met als gevolg een enorme staatsschuld die dus nog elk jaar groter wordt. De financierbaarheid van deze schuld kan op termijn de gehele eurozone ondermijnen omdat Frankrijk te groot is om via het ESM te redden. De schuldpositie van de grootste eurozone-leden (Duitsland, Frankrijk, Italie) is daarom iets om goed in de gaten te houden. Duitsland heeft de volledige meevallers aan belasting-inkomsten gereserveerd voor de kosten van de massa-immigratie en wil de staatsschuld niet hoger maken. Grondwettelijk liggen er sinds kort ook flinke beperkingen op schuldenposities voor zowel de deelstaten als de Bond in de vorm van de Schuldenbremse.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
In de eerste ronde kan je bijvoorbeeld op de socialisten stemmen als dat je ding is, en wanneer die de tweede ronde niet halen kan je in de tweede ronde voorkomen dat de xenofoben regio's winnen door op het iets gematigdere rechts te stemmen. Het systeem levert kandidaten met de minste weerstand op.quote:
[..]
Ik vind het maar een vage regeling.
Wat is nu eigenlijk überhaupt het nut van de eerste ronde? Het klinkt een beetje als een veredelde peiling.
Ik geef het FN wel een kans om tenminste 1 van de 3 zwaar bevochten regio's te winnen. Misschien die regio waar de socialistische kandidaat zich niet heeft teruggetrokken.
Opkomst is meer dan 50% om 17:00, hoger dan vorige week, opkomst is hoogst waar de FN een kans maakt. De meeste stembureaus zijn gesloten nu, alleen in de grote steden kan men tot 20:00 stemmen.
Verder hoe de uitslagen na 20:00 geinterperteerd moeten worden
Verder hoe de uitslagen na 20:00 geinterperteerd moeten worden
Die hoge opkomst kan wel eens slecht uitpakken voor het FN.quote:
Opkomst is meer dan 50% om 17:00, hoger dan vorige week, opkomst is hoogst waar de FN een kans maakt. De meeste stembureaus zijn gesloten nu, alleen in de grote steden kan men tot 20:00 stemmen.
Verder hoe de uitslagen na 20:00 geinterperteerd moeten worden
[ afbeelding ]
Ja, het is weinig meer dan het startpunt voor de onderhandelingen voor de tweede ronde. Mocht het overigens zo zijn dat 1 partij al de meerderheid haalt in de eerste ronde, dan volgt er niet een tweede ronde.quote:
[..]
Ik vind het maar een vage regeling.
Wat is nu eigenlijk überhaupt het nut van de eerste ronde? Het klinkt een beetje als een veredelde peiling.
Prognose
FN 0 regios
Links 5 regios (hoewel 2 nog too close to call zijn waarschijnlijk)
Rechts 5 regios
Normandie gelijk tussen Links en Rechts, too close to call
IdF (Parijs) is nog onbekend
In Corse hebben de nationalisten gewonnen
De Le Pens hebben wel flink verloren dan verwacht
PACA
LR 55%
FN 45%
Nord/Calais
LR 58%
FN 42%
FN 0 regios
Links 5 regios (hoewel 2 nog too close to call zijn waarschijnlijk)
Rechts 5 regios
Normandie gelijk tussen Links en Rechts, too close to call
IdF (Parijs) is nog onbekend
In Corse hebben de nationalisten gewonnen
De Le Pens hebben wel flink verloren dan verwacht
PACA
LR 55%
FN 45%
Nord/Calais
LR 58%
FN 42%
Dat is dan toch wel een redelijke desillusie voor het FN lijkt me, of was dit in overeenstemming de vooraf geprognosticeerde uitkomst?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Op basis van de (hogere) opkomst ligt het wel voor de hand dat het FN niet gewonnen heeft. Het verschil is wel groter dan verwacht.quote:
Dat is dan toch wel een redelijke desillusie voor het FN lijkt me, of was dit in overeenstemming de vooraf geprognosticeerde uitkomst?
Mooi systeem wel. Zoiets zou je ook in Nederland moeten hebben als we straks een staatshoofd kunnen kiezen in plaats van een koningshuis te hebben. Zo voorkom je dat outcasts als Roemer of Wilders president kunnen worden en dat de winnaar redelijk ligt bij alle Nederlanders.
Sabotage van de democratie. Dieptriest dat partijen zich terugtrekken om andere partijen dwars te zitten. Sarkozy lacht zich kapot, die is al officieus President.
In Ierland moet je de presidentskandidaten nummeren op voorkeur. Als op basis van de eerste voorkeur geen kandidaat de meerderheid heeft, valt degene met de minste eerste voorkeuren af, en die stemmen worden op basis van de tweede (derde, ...) voorkeuren herverdeeld over de andere kandidaten. Etc, etc, net zolang een kandidaat de meerderheid heeft. Scheelt een hoop gedoe met tweede rondes.quote:Op zondag 13 december 2015 20:08 schreef Kaas- het volgende:
Mooi systeem wel. Zoiets zou je ook in Nederland moeten hebben als we straks een staatshoofd kunnen kiezen in plaats van een koningshuis te hebben. Zo voorkom je dat outcasts als Roemer of Wilders president kunnen worden en dat de winnaar redelijk ligt bij alle Nederlanders.
Verkiezingen zijn maar lastig en per definitie oneerlijk. Bij een college political economy deden we eens een experiment waarbij 10 verschillende verkiezingssystemen tot 10 verschillende winnaars leidden, terwijl de preferenties en keuzemogelijkheden elke keer identiek waren.quote:
[..]
In Ierland moet je de presidentskandidaten nummeren op voorkeur. Als op basis van de eerste voorkeur geen kandidaat de meerderheid heeft, valt degene met de minste eerste voorkeuren af, en die stemmen worden op basis van de tweede (derde, ...) voorkeuren herverdeeld over de andere kandidaten. Etc, etc, net zolang een kandidaat de meerderheid heeft. Scheelt een hoop gedoe met tweede rondes.
Ik heb al aan Bram beloofd dat ik in de Kerstvakantie een topic maak over (gangbare) verkiezingssystemen.quote:
[..]
Verkiezingen zijn maar lastig en per definitie oneerlijk. Bij een college political economy deden we eens een experiment waarbij 10 verschillende verkiezingssystemen tot 10 verschillende winnaars leidden, terwijl de preferenties en keuzemogelijkheden elke keer identiek waren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Valt wel mee. Als een meerderheid echt pertinent tegen een bepaalde partij is, dan is dat ook een democratische uitkomst. Het staat de potentiële PS stemmers ook vrij om niet te stemmen of op het FN te stemmen. Dit is ook de consequentie van het soort politiek systeem dat men in Frankrijk kent.quote:
Sabotage van de democratie. Dieptriest dat partijen zich terugtrekken om andere partijen dwars te zitten. Sarkozy lacht zich kapot, die is al officieus President.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Ik heb al aan Bram beloofd dat ik in de Kerstvakantie een topic maak over (gangbare) verkiezingssystemen.
Oh ja. Dat wilde ik er nog bij zeggen. Wil jij een beetje inhouden daar asjeblieft? Anders voel ik me zo domquote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ga ik het lekker de week ervoor doen.quote:
[..]
Ik heb al aan Bram beloofd dat ik in de Kerstvakantie een topic maak over (gangbare) verkiezingssystemen.
Ditquote:
[..]
Valt wel mee. Als een meerderheid echt pertinent tegen een bepaalde partij is, dan is dat ook een democratische uitkomst. Het staat de potentiële PS stemmers ook vrij om niet te stemmen of op het FN te stemmen. Dit is ook de consequentie van het soort politiek systeem dat men in Frankrijk kent.
In Alsace hebben linkse kiezers ook massaal op de LR gestemd, ondanks dat de (lokale) PS zich niet terug trok
Deze uitslag laat zijn, waarom het zeer lastig is voor Le Pen om president te worden
Prognose Normandie
Links 36.4%
Rechts 36.2%
FN 27.4%
Zou lachen als Links dadelijk meer of evenveel regios heeft als Rechts
Links 36.4%
Rechts 36.2%
FN 27.4%
Zou lachen als Links dadelijk meer of evenveel regios heeft als Rechts
Kans is juist kleiner geworden met deze prognose, als deze prognose daadwerkelijk wordt zou de positie van Sarkozy binnen zijn partij meer onder druk worden. Zeker dat hij drie regios cadeau heeft gekregen van linksquote:
Als links de 'swing' regios wint, waar ze volgens de prognose ieder net een kleine voorsprong hebben op rechts. Dan is juist links de grote winnaar
Het feit dat FN nu niet mag regeren (ook al is het in de regio), zal Le Pen alleen maar populairder maken in 2017 als de situatie (economisch en wat betreft vluchtelingen) niet substantieel verbetert het komende jaar.
quote:
[..]
Oh ja. Dat wilde ik er nog bij zeggen. Wil jij een beetje inhouden daar asjeblieft? Anders voel ik me zo dom
.
Nieuwe prognose
Links 6 (waarvan 2 heel close)
Rechts 5
FN 0
Parijs nog niet bekend
Corse naar nationalisten
Links 6 (waarvan 2 heel close)
Rechts 5
FN 0
Parijs nog niet bekend
Corse naar nationalisten
Is dat zo? Mensen lijken er altijd maar vanuit te gaan dat dit soort partijen een oneindig kiezerspotentieel hebben, maar kijk je naar landen als Nederland waar de zetelverdeling proportioneel is, dan komen deze partijen nog niet eens in de buurt bij de zetelaantallen van 40-50 die partijen als het CDA en de PvdA in het verleden haalden.quote:
Het feit dat FN nu niet mag regeren (ook al is het in de regio), zal Le Pen alleen maar populairder maken in 2017 als de situatie (economisch en wat betreft vluchtelingen) niet substantieel verbetert het komende jaar.
Veel belangrijker nog, je ziet ook vaak dat dergelijke partijen op sterke afkeur van de rest van het electoraat kunnen rekenen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vijf jaar geleden had niemand gedacht dat het FN ruim 40% zou scoren in een eerste ronde.quote:
[..]
Is dat zo? Mensen lijken er altijd maar vanuit te gaan dat dit soort partijen een oneindig kiezerspotentieel hebben, maar kijk je naar landen als Nederland waar de zetelverdeling proportioneel is, dan komen deze partijen nog niet eens in de buurt bij de zetelaantallen van 40-50 die partijen als het CDA en de PvdA in het verleden haalden.
Veel belangrijker nog, je ziet ook vaak dat dergelijke partijen op sterke afkeur van de rest van het electoraat kunnen rekenen.
En in de tweede ronde valt het dan toch weer flink tegen. Het lijkt ook in een deel van de gevallen een proteststem.quote:
[..]
Vijf jaar geleden had niemand gedacht dat het FN ruim 40% zou scoren in een eerste ronde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus de aanhang van FN kan best nog wel groeien. Alsof mensen die op Sarkozy's partij stemmen zo faliekant tegen FN zouden zijn als er het komende jaar niets gebeurt op het gebied van economie en vluchtelingenstroom. Eén terroristische aanslag erbij en je hebt een absolute meerderheid voor FN. Of het gaat gebeuren is een tweede, maar de potentie is er wel degelijk.quote:
[..]
En in de tweede ronde valt het dan toch weer flink tegen. Het lijkt ook in een deel van de gevallen een proteststem.
Ik betwijfel het. Marine Le Pen heeft de partij ietwat van haar traditionele extreem-rechtse imago kunnen ontdoen, maar die tak is nog steeds sterk vertegenwoordigd in de partij. Het zijn partijen die het vooral moeten hebben van de gedesillusioneerde kiezer vanwege hun nationalistische agenda gericht tegen 'het buitenland' in de breedste zin van het woord.quote:
[..]
Dus de aanhang van FN kan best nog wel groeien. Alsof mensen die op Sarkozy's partij stemmen zo faliekant tegen FN zouden zijn als er het komende jaar niets gebeurt op het gebied van economie en vluchtelingenstroom. Eén terroristische aanslag erbij en je hebt een absolute meerderheid voor FN. Of het gaat gebeuren is een tweede, maar de potentie is er wel degelijk.
En kijken we naar het aantal stemmen dat ze halen dan valt het ook nog wel weer tegen, hoewel er in dit geval wat regionale succesjes zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Normandie naar rechts ipv links
dus 7-5 voor rechts
Definitieve uitslag Normandie
Rechts 36.43%
Links 36.08%
FN 27.50%
Centre-Val is het ook nog spannend met 92% van de stemmen geteld met minder dan 700 stemmen verschil
Links 34.67%
Rechts 34.60%
FN 30.73%
[ Bericht 9% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 21:47:10 ]
dus 7-5 voor rechts
Definitieve uitslag Normandie
Rechts 36.43%
Links 36.08%
FN 27.50%
Centre-Val is het ook nog spannend met 92% van de stemmen geteld met minder dan 700 stemmen verschil
Links 34.67%
Rechts 34.60%
FN 30.73%
[ Bericht 9% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 21:47:10 ]
Opkomst.quote:
Ik vind het eigenlijk vooral verrassend dat de PS er nog in slaagt relatief veel regio's te winnen.
PS stemmers bleven normaal thuis, maar nu wellicht door angst voor FN geactiveerd om te gaan stemmen.
Het is een combinatie van een vertekende nationale uitslag omdat de PS zich in twee regio's teruggetrokken heeft, strategisch stemmen door niet-FN-stemmers, en de situatie dat de PS blijkbaar in veel regio's de minst kleine partij is door de verdeeldheid op rechts.quote:
Ik vind het eigenlijk vooral verrassend dat de PS er nog in slaagt relatief veel regio's te winnen.
Aangezien jij doorgaans van de cijfertjes bent, zijn er ook cijfers van de de stemgeschiedenis van de FN stemmers bij deze verkiezingen? Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog best wat voormalige PS stemmers tussen zitten.quote:
[..]
Het is een combinatie van een vertekende nationale uitslag omdat de PS zich in twee regio's teruggetrokken heeft, strategisch stemmen door niet-FN-stemmers, en de situatie dat de PS blijkbaar in veel regio's de minst kleine partij is door de verdeeldheid op rechts.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uitslag vertekent het beeld een beetje, regio's waar links heeft gewonnen zijn voornamelijk kleine regio's. Rechts heeft gewonnen waar een groot deel van de populatie is (Parijs, Lyon).quote:
Ik vind het eigenlijk vooral verrassend dat de PS er nog in slaagt relatief veel regio's te winnen.
Deze uitslag is een tegenvaller voor FN, links heeft zich aardig verweerd en LR heeft onvoldoende gewonnen
Dat lijkt me aannemelijk, want in het verleden kwamen de Franse verkiezingen meestal neer op ~45 links, ~45 rechts en de rest naar het FN. En dat schommelde nog wel eens wat.quote:
[..]
Aangezien jij doorgaans van de cijfertjes bent, zijn er ook cijfers van de de stemgeschiedenis van de FN stemmers bij deze verkiezingen? Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog best wat voormalige PS stemmers tussen zitten.
Marine Le Pen is niet voor niets in het noorden zo groot geworden, dat waren voorheen PS-bolwerken. Wat dat betreft wijkt het FN niet erg af van extreemrechtse partijen in andere Europese landen.
FN heeft onder Jean-Marie Le Pen voornamelijk rechtse kiezers weten te halen. Marine Le Pen heeft onder haar bewind de doelgroep vergroten door linkse kiezers te trekken, voornamelijk in het noorden, wat vroeger een linkse bolvwerk wasquote:
[..]
Aangezien jij doorgaans van de cijfertjes bent, zijn er ook cijfers van de de stemgeschiedenis van de FN stemmers bij deze verkiezingen? Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog best wat voormalige PS stemmers tussen zitten.
Nationaal:
Rechts 41%
Links 31%
FN 28%
FN blijft nationaal op 28% steken met 91% van de stemmen geteld, de overgebleven stemmen komen nog voornamelijk uit Parijs, dus die zakken nog wel een beetje
Hier schuilt het probleem, ze kunnen nauwelijks stemmen winnen in een tweede ronde systeem met in meeste gevallen zelfs 3 partijen.
Wel grappig, FN beschuldigt het systeem voor het verlies, terwijl veel FN kiezers in Parijs en Rhone in de tweede ronde op rechts heeft gestemd, om links van de macht te krijgen (en succesvol)
[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 14-12-2015 00:08:34 ]
Rechts 41%
Links 31%
FN 28%
FN blijft nationaal op 28% steken met 91% van de stemmen geteld, de overgebleven stemmen komen nog voornamelijk uit Parijs, dus die zakken nog wel een beetje
Hier schuilt het probleem, ze kunnen nauwelijks stemmen winnen in een tweede ronde systeem met in meeste gevallen zelfs 3 partijen.
Wel grappig, FN beschuldigt het systeem voor het verlies, terwijl veel FN kiezers in Parijs en Rhone in de tweede ronde op rechts heeft gestemd, om links van de macht te krijgen (en succesvol)
[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 14-12-2015 00:08:34 ]
Vandaag is er ook een peiling voor de presidentsverkiezingen in 2017
Als Sarkozy kandidaat is
Ook is er populairateitspeiling gehouden voor de presidentskandidaten
Juppe (LR) 55%
Le Pen 37%
Bayrou (MoDem) 36%
Valls 36%
Fillion (LR) 34%
Sarkozy 27%
Hollande 24%
Melanchon (FdG) 24%
[ Bericht 5% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 23:47:06 ]
Als Sarkozy kandidaat is
Als Juppe kandidaat isquote:Le Pen 27%
Hollande 21%
Sarkozy 21%
Bayrou 12%
Mélenchon 10%
Dupont-Aignan 4%
Tweede ronde:quote:Juppe 29%
Le Pen 27%
Hollande 22%
Melanchon 10%
Dupont-Aignan 7%
Peiling is zeer slecht nieuws voor Sarkozy, die al door de regionale uitslag meer onder druk zou komen. Peiling geeft hoop aan Le Pen, omdat ze alleen tegen Hollande een beetje kans maakt. Voor de PS is dit een goede peiling, Hollande maakt gewoon serieuze kans om in de tweede ronde te raken. En de populairdere Valls zou nog meer kans moeten maken.quote:Hollande 60%
Le Pen 40%
Sarkozy 62%
Le Pen 38%
Juppe 71%
Le Pen 29%
Ook is er populairateitspeiling gehouden voor de presidentskandidaten
Juppe (LR) 55%
Le Pen 37%
Bayrou (MoDem) 36%
Valls 36%
Fillion (LR) 34%
Sarkozy 27%
Hollande 24%
Melanchon (FdG) 24%
[ Bericht 5% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 23:47:06 ]
Nationaal (alles bij elkaar genomen) gaat PS nog steeds aan kop, toch?quote:
Nationaal:
Rechts 41%
Links 31%
FN 28%
FN blijft nationaal op 28% steken met 91% van de stemmen geteld, de overgebleven stemmen komen nog voornamelijk uit Parijs, dus die zakken nog wel een beetje
Hier schuilt het probleem, ze kunnen nauwelijks stemmen winnen in een tweede ronde systeem.
Wel grappig, FN beschuldigt het systeem voor het verlies, terwijl veel FN kiezers in Parijs in de tweede ronde op rechts heeft gestemd, om links van de macht te krijgen (en succesvol)
http://www.francetvinfo.f(...)-10-[Regionales2015]
Een aanslag van IS in Frankrijk vlak voor de presidentsverkiezingen kan doorslaggevend zijn. Aangezien IS het van polaristatie moet hebben acht ik dit scenario hoogst waarschijnlijk als het erom gaat met een aanslag zoveel mogelijk effect te hebben.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zijn zetels en in Parijs Nord-Calais en PACA zijn de zetels nog niet verdeeldquote:
[..]
Nationaal (alles bij elkaar genomen) gaat PS nog steeds aan kop, toch?
http://www.francetvinfo.f(...)-10-[Regionales2015]
hier kan je national vote vinden
http://elections.interieur.gouv.fr/regionales-2015/FE.html
Zijn allebei naar LR gegaan.quote:
[..]
Zijn zetels en in Parijs Nord-Calais en PACA zijn de zetels nog niet verdeeld
hier kan je national vote vinden
http://elections.interieur.gouv.fr/regionales-2015/FE.html
De laatste aanslag in Parijs heeft Le Pen anders ook niet aan de verkiezingswinst geholpen. Hoe groot moet die aanslag dan wel niet precies worden?quote:
Een aanslag van IS in Frankrijk vlak voor de presidentsverkiezingen kan doorslaggevend zijn. Aangezien IS het van polaristatie moet hebben acht ik dit scenario hoogst waarschijnlijk als het erom gaat met een aanslag zoveel mogelijk effect te hebben.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik ben niet bekend met de geschiedenis van de regionale verkiezingen in Frankrijk, maar hangen die normaal gesproken niet samen met de populariteit van de zittende president? Indien dat zo is is het wel een prestatie van formaat van de PS, gezien de populariteit van Hollande op dit moment.quote:
[..]
Uitslag vertekent het beeld een beetje, regio's waar links heeft gewonnen zijn voornamelijk kleine regio's. Rechts heeft gewonnen waar een groot deel van de populatie is (Parijs, Lyon).
Deze uitslag is een tegenvaller voor FN, links heeft zich aardig verweerd en LR heeft onvoldoende gewonnen
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als de combinatie van twee aanslagen, slechte overheidsfinanciën, een migratiecrisis en een hoge werkeloosheid het Front National al niet aan een meerderheid helpen moet het toch haast wel een aanslag met een atoombom zijn.quote:Op maandag 14 december 2015 12:50 schreef Euribob het volgende:
[..]
De laatste aanslag in Parijs heeft Le Pen anders ook niet aan de verkiezingswinst geholpen. Hoe groot moet die aanslag dan wel niet precies worden?
Regionale verkiezingen in Frankrijk lijken wat dat betreft sprekend op Statenverkiezingen in Nederland.quote:
[..]
Ik ben niet bekend met de geschiedenis van de regionale verkiezingen in Frankrijk, maar hangen die normaal gesproken niet samen met de populariteit van de zittende president?
Front National en de socialisten zijn nu even groot. Dat is vooral een afgang van de socialisten.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Waar heeft Front National precies de verkiezingen gewonnen dan?quote:
Front National en de socialisten zijn nu even groot. Dat is vooral een afgang van de socialisten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Grappige maar wanhopige reactie. Doe auwww hè...quote:Op maandag 14 december 2015 18:35 schreef Euribob het volgende:
[..]
Waar heeft Front National precies de verkiezingen gewonnen dan?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik zie vooral een FN dat zelfs wanneer het volledig het politieke tij mee heeft geen kans ziet om ergens te winnen. Stelt mij persoonlijk juist erg gerust.quote:
[..]
Grappige maar wanhopige reactie. Doe auwww hè...
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Die trokken zich in twee regio's terug en in een derde stemde men alsnog massaal LR om FN van de macht te houden. Je geeft derhalve een veel te vertekend beeld.quote:
Front National en de socialisten zijn nu even groot. Dat is vooral een afgang van de socialisten.
Het kan enkel spannend worden in 2017 wanneer het PS tegen FN wordt.quote:
[..]
Ik zie vooral een FN dat zelfs wanneer het volledig het politieke tij mee heeft geen kans ziet om ergens te winnen. Stelt mij persoonlijk juist erg gerust.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wat vallen sommige mensen weer door de mand. Verontwaardigd doen dat de PVV geen democratische partij is maar wel dit soort ondemocratische praktijken toejuichen.
Dus alleen als je de absolute meerderheid krijgt dan win je een verkiezing? Als de SGP bij de volgende verkiezing 60 zetels heeft maar buiten de regering valt dan verliezen ze ook?quote:
[..]
Waar heeft Front National precies de verkiezingen gewonnen dan?
In een first-past-the-post-systeem is een absolute meerderheid inderdaad vereist om de verkiezingen te winnen. Want anders heb je namelijk helemaal niks, zoals het FN nu.quote:
[..]
Dus alleen als je de absolute meerderheid krijgt dan win je een verkiezing? Als de SGP bij de volgende verkiezing 60 zetels heeft maar buiten de regering valt dan verliezen ze ook?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Mensen die, omdat het FN misschien een meerderheid gaat halen, tóch gaan stemmen op de PS of LR zijn ondemocratisch bezig?quote:Op dinsdag 15 december 2015 04:59 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat vallen sommige mensen weer door de mand. Verontwaardigd doen dat de PVV geen democratische partij is maar wel dit soort ondemocratische praktijken toejuichen.
Of doel je op het strategisch stemming, wat aanhangers van de FN ook deden in andere regio's door op LR te stemmen en zo de PS buiten de deur te houden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?quote:
Wat vallen sommige mensen weer door de mand. Verontwaardigd doen dat de PVV geen democratische partij is maar wel dit soort ondemocratische praktijken toejuichen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het gepeupel heeft net niet de macht.quote:
[..]
Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?
Ik snap het ook niet. Met overgrote meerderheid (71% van de stemmers stemde niet op Front National) gezamenlijk besluiten dat je niet door fascisten geregeerd wil worden lijkt me juist het toonbeeld van democratie.quote:
[..]
Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.quote:
[..]
Ik snap het ook niet. Met overgrote meerderheid (71% van de stemmers stemde niet op Front National) gezamenlijk besluiten dat je niet door fascisten geregeerd wil worden lijkt me juist het toonbeeld van democratie.
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:26 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.
[ afbeelding ]
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Geen vlag met kogelgaten, brandplekken en bloedspatten hebben.quote:
[..]
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.
[ afbeelding ]
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Stelletje amateurs.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Iets aardiger voor Henk en Ingrid mag ook wel. Als die bruinmhemden netjes PVV hadden gestemd, dan hadden we hier nu Samsom / Roemer I gehad.quote:
[..]
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.
[ afbeelding ]
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.quote:
[..]
Mensen die, omdat het FN misschien een meerderheid gaat halen, tóch gaan stemmen op de PS of LR zijn ondemocratisch bezig?
Of doel je op het strategisch stemming, wat aanhangers van de FN ook deden in andere regio's door op LR te stemmen en zo de PS buiten de deur te houden?
FN-kiezers hebben hetzelfde gedaan in twee regio's om de PS buiten de deur te houden. De FN klaagt er wel over maar ondertussen spelen de FN-kiezers zelf gewoon het spelletje mee; de pot verwijt de ketel.quote:
[..]
Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door J.B. op 16-12-2015 06:12:39 ]
Bedrijvenleven vergelijken met politiekquote:
[..]
Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.
In de politiek moet je coalities maken om dingen voor elkaar te krijgen, misschien moet het FN een keertje proberen.
Dit is juist democratischer, kiezers hebben nu een heldere keuze tussen twee besturen, namelijk centrum rechts en extreem rechts. De kiezers heeft in meerderheid gekozen voor centrum rechts, ook de linkse kiezers. Dit is democratischer dan bijv in Nederland waar PVDA en VVD na de verkiezingen in een regering zit, terwijl dat vooraf niet aannemelijk was en die kiezers er tegen zijn. In Frankrijk weten de kiezers de consequenties van hun stem en hebben daar bewust voor gekozen. Links heeft alleen zichzelf mee, het is niet vertegenwoordigd in twee regio's.
Jij zou democratischer vinden als het FN met 40% van de stemmen de absolute macht had dan wanneer Rechts met met meerderheid van de stemmen in een rechtstreeks duel van FN gewonnen had?
Verder hebben in Alsace linkse kiezers massaal op rechts gestemd, ondanks dat de linkse partij zich niet heeft teruggetrokken. En in Parijs hebben FN kiezers bewust op rechts gestemd om links uit het bestuur te krijgen, iedereen maakt gebruik van het kiessysteem.
quote:
[..]
FN-kiezers hebben hetzelfde gedaan in twee regio's om de PS buiten de deur te houden. De FN klaagt er wel over maar ondertussen spelen de FN-kiezers zelf gewoon het spelletje mee; de pot verwijt de ketel.
[ Bericht 3% gewijzigd door L3gend op 16-12-2015 13:35:20 ]
twitter:stefandevries twitterde op donderdag 17-12-2015 om 20:22:16 Marine Le Pen riskeert 3 jaar gevangenisstraf en ¤75.000 boeten na tweeten propagandafoto's van IS reageer retweet
Marine Le Pen riskeert 3 jaar gevangenisstraf en ¤75.000 boeten na tweeten propagandafoto's van IS
FF kickje omhoog
Binnen 1 jaar worden er presidents en parlementsverkiezingen gehouden in Frankrijk. Tot nu toe lijken de peilingen aan te geven dat het tussen het UMP/Les Republicains gaat en Marine Le Pen, waarin rechts lijkt te winnen volgens de peilingen. President Hollande is op dit moment zeer impopulair in Frankrijk en de stakingen in Frankrijk lijken hem niet te helpen. Maar in 1 jaar kan er nog veel veranderen
Belangrijkste gebeurtenissen voor de verkiezingen
- In het najaar worden er primaries gehouden bij Les Republicains, waar het lijkt dat het voornamelijk tussen oud president Sarkozy gaat en oud premier Juppe. Juppe is op dit moment favoriet
- Eind dit jaar maakt Hollande bekend of hij zich kandidaat gaat stellen. Mocht hij zich niet kandidaat stellen dan lijkt het erop dat of premier Valls of minister van Econmische zaken Emmanuel Macron de kandidaat gaat worden
Binnen 1 jaar worden er presidents en parlementsverkiezingen gehouden in Frankrijk. Tot nu toe lijken de peilingen aan te geven dat het tussen het UMP/Les Republicains gaat en Marine Le Pen, waarin rechts lijkt te winnen volgens de peilingen. President Hollande is op dit moment zeer impopulair in Frankrijk en de stakingen in Frankrijk lijken hem niet te helpen. Maar in 1 jaar kan er nog veel veranderen
Belangrijkste gebeurtenissen voor de verkiezingen
- In het najaar worden er primaries gehouden bij Les Republicains, waar het lijkt dat het voornamelijk tussen oud president Sarkozy gaat en oud premier Juppe. Juppe is op dit moment favoriet
- Eind dit jaar maakt Hollande bekend of hij zich kandidaat gaat stellen. Mocht hij zich niet kandidaat stellen dan lijkt het erop dat of premier Valls of minister van Econmische zaken Emmanuel Macron de kandidaat gaat worden
quote:Laatste peilingen
Le Pen 28%
Sarkozy 21%
Hollande 14%
Juppe 35%
Le Pen 28%
Hollande 14%
Juppe 70%
Le Pen 30%
Sarkozy 56%
Le Pen 44%
Le Pen 53%
Hollande 47%
Primaries
Juppe 63%
Sarkozy 37%
Macron, minister van Economische Zaken, gaat vandaag zzijn ontslag aanbieden bij president Hollande. Verwacht wordt dat hij zich wil concentreren op de verkiezingen in 2017.
Macron is een populaire minister onder jongeren en behoort tot de liberale vleugel van de PS
Macron is een populaire minister onder jongeren en behoort tot de liberale vleugel van de PS
Gaat Macron het opnemen tegen Hollande bij de socialisten? Hij lijkt me dan grote kans te maken die te winnen als je de populariteit kijk van Hollande.
Sarkozy lijkt me toch president te worden? Hij zou wel van links winnen en Le Pen zou wel een stap te zijn voor de Fransen
Sarkozy lijkt me toch president te worden? Hij zou wel van links winnen en Le Pen zou wel een stap te zijn voor de Fransen
Dat is de grote vraag, als hij president wil worden. Het is nog onzeker of hij meedoet hij de Primaries van links of dat hij met zijn nieuwe beweging (En Marche) mee gaat doen. Zo zeker is het niet dat hij van Hollande wint, Macron mag wel populair zijn onder de gewone kiezers, maar binnen zijn eigen partij is hij niet zo populair, zeker de linkervleugel van de PS en de vakbonden hebben niets met Macron, die vinden hem veel te liberaal en rechts.quote:
Gaat Macron het opnemen tegen Hollande bij de socialisten? Hij lijkt me dan grote kans te maken die te winnen als je de populariteit kijk van Hollande.
Zo zeker is Sarkozy niet van de presidentschap, onderscaht ook zijn impopulariteit niet. Het zou voor hem een flinke kluif worden om de Primaries van rechts te winnen. Tot nu toe lijkt de gematigde Juppe de grote favoriet (maar dat is op basis van voor de aanslagen in Nice). De aanslagen in Nice zouden denk ik de kansen van Sarkozy wel hebben geholpen en Sarkozy is wel goed in campagne voeren. Ik schat de kansen 50/50 dat hij de primaries wint.quote:Sarkozy lijkt me toch president te worden? Hij zou wel van links winnen en Le Pen zou wel een stap te zijn voor de Fransen
Interessante tijden worden het in de Franse politiek en misschien wel de belangrijkste verkiezing
Terwijl in VS de verkiezingen lang aan de gang is, beginnen de Franse presidentsverkiezingen nu echt. Net als in VS worden er dit jaar voor het eerst ook in Frankrijk primaries bij de twee grootste partijen voor de presidentskandidaten. Hiermee bestaat de Franse presidentsverkiezingen effectief uit vier ronden (twee in de primaries in de partij en twee voor de algemene verkiezingen). De eerste primary wordt gehouden voor rechts.
De primary wordt gehouden op 20 november en indien nodig een tweede ronde op 27 november. De primary van rechts (officieel midden en rechts) begint nu echt met vandaag het eerste debat.
Er doen 7 kandidaten mee, de bekendste naam is oud-president Sarkozy, andere kandidaten zijn oud-premier Juppe en Fillion, Bruno le Maire, Kosciusko-Morizet, Le Maire, en christen democraat Poisson. Grootste afwezige is het midden dat geen kandidaat afvaardigd. De grootste favorieten zijn Sarkozy en Juppe met Fillon en Le Maire als grootste ousiders. De verwachting is dan ook dat de eerste twee het zullen uitvechten in de tweede ronde.
https://en.wikipedia.org/(...)ry,_2016#First_Round
De verwachting is eigenlijk dat de winnaar van de primary van rechts ook de presidentsverkiezingen zou winnen. Dit komt met name, omdat Hollande of links zeer impopulair is onder de kiezers en rechts in een tweede ronde Le Pen vrij makkelijk zou gaan winnen. In feiten wordt er al gezegd dat deze primary misschien wel de belangrijkste presidentsverkiezing wordt en niet die van in 2017.
In tegenstellingen tot verkiezingen in het VK, VS of andere landen, zijn deze primaries volledig open voor alle kiezers, ook niet leden. Niet leden moeten wel 2 euro betalen en een verklaring tekenen om te mogen stemmen in de primary. Hierbij is er al controversie ontstaan, omdat linkse kiezers al aangekondigd hebben dat ze de verkiezingen willen beinvloeden en met name een stem tegen Sarkozy willen geven. Deels omdat ze al de bui zien hangen volgend jaar.
http://www.france24.com/e(...)ary-les-republicains
Franse primaries zijn een nieuw fenomeen in Frankrijk, dus verwacht spektakel en drama, maar vooral een harde strijd, de winnaar van deze primary wordt waarschijnlijk de nieuwe president. Verwachte opkomst is tussen de 3-5 miljoen
Wat achtergronden
http://www.politico.eu/ar(...)ublicains-socialist/
http://www.france24.com/e(...)residential-election
http://www.politico.eu/ar(...)elections-president/
De primary wordt gehouden op 20 november en indien nodig een tweede ronde op 27 november. De primary van rechts (officieel midden en rechts) begint nu echt met vandaag het eerste debat.
Er doen 7 kandidaten mee, de bekendste naam is oud-president Sarkozy, andere kandidaten zijn oud-premier Juppe en Fillion, Bruno le Maire, Kosciusko-Morizet, Le Maire, en christen democraat Poisson. Grootste afwezige is het midden dat geen kandidaat afvaardigd. De grootste favorieten zijn Sarkozy en Juppe met Fillon en Le Maire als grootste ousiders. De verwachting is dan ook dat de eerste twee het zullen uitvechten in de tweede ronde.
https://en.wikipedia.org/(...)ry,_2016#First_Round
De verwachting is eigenlijk dat de winnaar van de primary van rechts ook de presidentsverkiezingen zou winnen. Dit komt met name, omdat Hollande of links zeer impopulair is onder de kiezers en rechts in een tweede ronde Le Pen vrij makkelijk zou gaan winnen. In feiten wordt er al gezegd dat deze primary misschien wel de belangrijkste presidentsverkiezing wordt en niet die van in 2017.
In tegenstellingen tot verkiezingen in het VK, VS of andere landen, zijn deze primaries volledig open voor alle kiezers, ook niet leden. Niet leden moeten wel 2 euro betalen en een verklaring tekenen om te mogen stemmen in de primary. Hierbij is er al controversie ontstaan, omdat linkse kiezers al aangekondigd hebben dat ze de verkiezingen willen beinvloeden en met name een stem tegen Sarkozy willen geven. Deels omdat ze al de bui zien hangen volgend jaar.
http://www.france24.com/e(...)ary-les-republicains
Franse primaries zijn een nieuw fenomeen in Frankrijk, dus verwacht spektakel en drama, maar vooral een harde strijd, de winnaar van deze primary wordt waarschijnlijk de nieuwe president. Verwachte opkomst is tussen de 3-5 miljoen
Wat achtergronden
http://www.politico.eu/ar(...)ublicains-socialist/
http://www.france24.com/e(...)residential-election
http://www.politico.eu/ar(...)elections-president/
Juppe is de grootste favoriet, hij staat voor op Sarkozy en zou de verkiezingen in 2017 met gemak winnen. Echter is het verschil tussen Sarkozy in de peilingen niet groot. De peilingen (die in het algemeen in Frankrijk zeer betrouwbaar zijn) kunnen onbetrouwbaar zijn in de primary, omdat deze nog nooit gehouden zijn en het moeilijk schatten is wie er komt opdagen. Juppe is een beetje afhankelijk van het midden en hoeveel mensen buiten de partij gaan stemmen. Sarkozy is populairder onder de leden. Verder beginnen de campagnes nu echt en Sarkozy staat bekend als een goede campaigner.quote:
Hoe zit het met de kansen van Juppé?
Ik zou mijn geld nu inzetten op Juppe, omdat hij onder alle kiezers populair is, terwijl Sakorzy hoge unapproval rates heeft en nog wat negatieve baggages heeft.
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
Die Juppé is ook gewoon al 71.quote:
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
