Nee ze hadden die nierziektes al voor introductie van roundupquote:Op donderdag 29 oktober 2015 15:54 schreef jogy het volgende:
[..]
Die is eerder langs gekomen en het artikel waar het verbod uit voort kwam was nogal twijfelachtig volgens mij. Had ik maar een fotografisch geheugen . Het had iets te maken met hard water en glysofaten of zo. (klok ?Klepel? ding bij mij)
Ah dank. dat ze het al hadden (of een gevoeligheid ervoor? ) voor de introductie van roundup maakt het wel een beetje een onhoudbaar verhaal lijkt me. Ik ga er niet van uit dat round up tijdreizende eigenschappen bevat .quote:Op donderdag 29 oktober 2015 16:12 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nee ze hadden die nierziektes al voor introductie van roundup
Het paper speculeert dat er misschien een relatie zou kunnen zijn tussen roundup, hard water, en dan die nierziektes maar test dat niet. Hier is het paper: http://www.mdpi.com/1660-4601/11/2/2125
Hier is de meest recente studie naar het nierfalen dat ik kon vinden: http://www.npr.org/sectio(...)r-cane-workersdaarin vinden ze de minste toename in risico voor de besproeiers en de grootste toename in de mensen die het harde werk doen wat sugereeert dat het niet waarschijnlijk is dat het van de bestrijdingsmiddelen komt.
edit: in het artikel suggereren ze dat het door dehydration kan komen omdat de werkers die meer dinken er minder last van hebben, dit is consistent met een andere bevinding dat het risico hoger is in de warmere gebieden: http://www.thehindu.com/t(...)e/article7744689.ece
Ja en het maakt het ook moeilijk om te verklaren waarom er een correlatie is tussen temperatuur en nierfalen, maar nog belangrijker waarom de besproeiers er minder last van hebben dan de gravers etc. Als het aan het bestrijdingsmiddel zou liggen zou de groep die daar het meest aan blootstaat de meeste symptomen moeten hebben, niet de minste.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 16:36 schreef jogy het volgende:
[..]
Ah dank. dat ze het al hadden (of een gevoeligheid ervoor? ) voor de introductie van roundup maakt het wel een beetje een onhoudbaar verhaal lijkt me. Ik ga er niet van uit dat round up tijdreizende eigenschappen bevat .
Dat maakte in dit geval toch niet veel uit omdat de glysofaten pas schadelijk werd voor de nieren nadat het in contact kwam met het water, dat was in ieder geval de gedachte erachter. Dus dan boeit het (voor dat onderzoek) niet of je er veel mee werkt.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 16:50 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ja en het maakt het ook moeilijk om te verklaren waarom er een correlatie is tussen temperatuur en nierfalen, maar nog belangrijker waarom de besproeiers er minder last van hebben dan de gravers etc. Als het aan het bestrijdingsmiddel zou liggen zou de groep die daar het meest aan blootstaat de meeste symptomen moeten hebben, niet de minste.
Kunnen ze misschien skeptisch zijn, maar dan hebben ze gewoon niet gelijk. Wat betreft veevoer is zeer diepgaand onderzoek gedaan, er is gewoon geen verschil:quote:Op donderdag 29 oktober 2015 16:10 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Er stonden wel heel wat doorlinks in, hoe betrouwbaar al die buitenlandse site's zijn is dan moeilijk in te schatten. Probeerde alleen aan te tonen dat voorzichtigheid is geboden m.b.t. schadelijkheid.
Zeker zaak dat het verder onderzocht wordt.
Het vervolg van het desbetreffende artikel ging over een deense varkensboer die ervaringen had met gm-roundup varkensvoer.
Weet wel dat wat meer agrariërs/veeboeren wat sceptischer tegenover GM en roundup gewassen en voer staan.
En nu word ik een beetje skeptisch. Sorry, als je iets belangrijks vind moet je het publiceren, anders ben je gewoon lucht aan het verkopen.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 15:27 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Gaat ook niet gepubliceerd worden (slechte google translate):
[..]
http://www.laolla.tv/2015/10/el-glifosato-tambien-en-tu-botiquin/
Zoals ik het lees in de rapporten is het dus een reactie van het bestrijdingsmiddel en de mineralen (Ca en Mg) + water wat een toxische stof vormt wat dat nierfalen tot gevolg heeft.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 16:57 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat maakte in dit geval toch niet veel uit omdat de glysofaten pas schadelijk werd voor de nieren nadat het in contact kwam met het water, dat was in ieder geval de gedachte erachter. Dus dan boeit het (voor dat onderzoek) niet of je er veel mee werkt.
Niet zoals andere gevallen waar men inderdaad door intensief contact zelf er nare gevolgen aan over kon houden maar het blijft een bestrijdingsmiddel en dat vind ik niet zo heel vreemd eerlijk gezegd.
Het gaat om het effect op de generale bevolking, niet om de mensen die er zonder bescherming mee werken.
Ik snap niet zo goed wat je hiermee bedoelt, hoe meer je er mee in contact komt, hoe meer die mensen (iun gebieden met hard water) dan toch de symptomen zouden moeten hebben?quote:Op donderdag 29 oktober 2015 16:57 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat maakte in dit geval toch niet veel uit omdat de glysofaten pas schadelijk werd voor de nieren nadat het in contact kwam met het water, dat was in ieder geval de gedachte erachter. Dus dan boeit het (voor dat onderzoek) niet of je er veel mee werkt.
Niet zoals andere gevallen waar men inderdaad door intensief contact zelf er nare gevolgen aan over kon houden maar het blijft een bestrijdingsmiddel en dat vind ik niet zo heel vreemd eerlijk gezegd.
Het gaat om het effect op de generale bevolking, niet om de mensen die er zonder bescherming mee werken.
In reactie tot het dikgedrukte, de schrijvers zeggen dat het zou kunnen dat dat zo zou zijn. Zonder data en met redelijk gammele onderbouwing.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 18:07 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Zoals ik het lees in de rapporten is het dus een reactie van het bestrijdingsmiddel en de mineralen (Ca en Mg) + water wat een toxische stof vormt wat dat nierfalen tot gevolg heeft.
Het zijn ook de veldwerkers die er het meeste last van hebben. (planters en snijders)
De hamvraag is dan is het bestrijdings middel veilig.?
(Ja , maar aan het gebruik ervan kleven gevaren)
In het eerste onderzoek wordt het water gedronken en heeft de hardheid er invloed op (harder water meer mineralen/metalen) volgens de onderzoekers/wetenschappers.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 19:38 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
In reactie tot het dikgedrukte, de schrijvers zeggen dat het zou kunnen dat dat zo zou zijn. Zonder data en met redelijk gammele onderbouwing.
Welk onderzoek bedoel je met het eerste?quote:Op donderdag 29 oktober 2015 19:56 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
In het eerste onderzoek wordt het water gedronken en heeft de hardheid er invloed op (harder water meer mineralen/metalen) volgens de onderzoekers/wetenschappers.
In het tweede onderzoek wordt er een energiedrank gedronken, er wordt gesteld door de onderzoeker dat hoe meer men drinkt van die energiedrank hoe kleiner de kans op nierfalen.
Het gedronken water per/persoon en de hardheid v.h. water staat dus buiten het geheel.
dus de toxische stof zit niet in het drinken , maar in de grond (waar vanzelfsprekend ook mineralen zitten en regen-water.)
Zeker het onderzoek rammeld, de onderbouwing is gammel en of de onderzoekers geheel onpartijdig zijn is ook de vraag.
Vandaar ook dat ik stelde dat verder onderzoek nodig is.
Er is wel wat data maar niet genoeg om keiharde conclusies te trekken.
Het paper speculeert dat er misschien een relatie zou kunnen zijn tussen roundup, hard water, en dan die nierziektes maar test dat niet. Hier is het paper: http://www.mdpi.com/1660-4601/11/2/2125quote:Op donderdag 29 oktober 2015 19:57 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Welk onderzoek bedoel je met het eerste?
Dan begreep ik je opmerking "In het eerste onderzoek wordt het water gedronken en heeft de hardheid er invloed op (harder water meer mineralen/metalen) volgens de onderzoekers/wetenschappers." verkeerd aangezien dat dus niet in het eerste "onderzoek" staat, aangezien ze dat uberhaupt niet testenquote:Op donderdag 29 oktober 2015 19:59 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Het paper speculeert dat er misschien een relatie zou kunnen zijn tussen roundup, hard water, en dan die nierziektes maar test dat niet. Hier is het paper: http://www.mdpi.com/1660-4601/11/2/2125
Uit je eigen reactie
In het eerste onderzoek hebben ze een observatie gedaan m.b.t. hard water , die werd niet meer gedronken (o.a. dat de smaak niet oke meer zou zijn)quote:Op donderdag 29 oktober 2015 20:03 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dan begreep ik je opmerking "In het eerste onderzoek wordt het water gedronken en heeft de hardheid er invloed op (harder water meer mineralen/metalen) volgens de onderzoekers/wetenschappers." verkeerd aangezien dat dus niet in het eerste "onderzoek" staat, aangezien ze dat uberhaupt niet testen
In het tweede testen ze los de invloed van water en electrolyten en hebben beide een positief effect in dat ze de kans verminderen op nierfalen.
Ja dat wel maar ze hoeven er niet perse mee te werken als het de watervoorraad vervuilt zeg maar. Volgens mij was dat een beetje de insteek van dat stuk.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 19:36 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed wat je hiermee bedoelt, hoe meer je er mee in contact komt, hoe meer die mensen (iun gebieden met hard water) dan toch de symptomen zouden moeten hebben?
Ah ok, maar als het om de drinkwatervoorraad gaat dan zou je een positieve correlatie moeten vinden tussen water drinken en ziek worden terwijl ze een negatieve correlatie vinden.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 20:10 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja dat wel maar ze hoeven er niet perse mee te werken als het de watervoorraad vervuilt zeg maar. Volgens mij was dat een beetje de insteek van dat stuk.
toen ik het gepost had las ik pas jouw opmerking , kon aleen het des betrefende topiq niet terugvinden maar wilde het wel delen.quote:ff wat minder linksmijten (in dit topic) graag .
Denk dat je hint heel goed zou kunnen kloppen. Maar wat hebben ze er aan?quote:Op zondag 1 november 2015 16:06 schreef Broomer het volgende:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N12S46Q20151028
Brand gesticht in een Monsanto research lab in Frankrijk. Lekker hoor. Rara wie zou dit gedaan hebben.
Hint: de anti-Monsanto brigade.
Weet ik niet. Maar hoe rationeel is die beweging?quote:Op zondag 1 november 2015 19:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Denk dat je hint heel goed zou kunnen kloppen. Maar wat hebben ze er aan?
Niet rationeel denk ik.quote:Op zondag 1 november 2015 19:43 schreef Broomer het volgende:
[..]
Weet ik niet. Maar hoe rationeel is die beweging?
Alhoewel ze natuurlijk wel zeer effectief zijn geweest, zeker als je hun fact-challenged positions in acht neemt.quote:
Jawel, er wordt toch angst ingeboezemd.quote:Op zondag 1 november 2015 19:48 schreef Broomer het volgende:
[..]
Alhoewel ze natuurlijk wel zeer effectief zijn geweest, zeker als je hun fact-challenged positions in acht neemt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |