abonnement Unibet Coolblue
pi_157184253
quote:
14s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 15:54 schreef jogy het volgende:

[..]

Die is eerder langs gekomen en het artikel waar het verbod uit voort kwam was nogal twijfelachtig volgens mij. Had ik maar een fotografisch geheugen ;(. Het had iets te maken met hard water en glysofaten of zo. (klok ?Klepel? ding bij mij)
Nee ze hadden die nierziektes al voor introductie van roundup

Het paper speculeert dat er misschien een relatie zou kunnen zijn tussen roundup, hard water, en dan die nierziektes maar test dat niet. Hier is het paper: http://www.mdpi.com/1660-4601/11/2/2125

Hier is de meest recente studie naar het nierfalen dat ik kon vinden: http://www.npr.org/sectio(...)r-cane-workersdaarin vinden ze de minste toename in risico voor de besproeiers en de grootste toename in de mensen die het harde werk doen wat sugereeert dat het niet waarschijnlijk is dat het van de bestrijdingsmiddelen komt.

edit: in het artikel suggereren ze dat het door dehydration kan komen omdat de werkers die meer dinken er minder last van hebben, dit is consistent met een andere bevinding dat het risico hoger is in de warmere gebieden: http://www.thehindu.com/t(...)e/article7744689.ece

[ Bericht 10% gewijzigd door oompaloompa op 29-10-2015 16:19:38 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  donderdag 29 oktober 2015 @ 16:36:36 #27
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_157184698
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 16:12 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nee ze hadden die nierziektes al voor introductie van roundup

Het paper speculeert dat er misschien een relatie zou kunnen zijn tussen roundup, hard water, en dan die nierziektes maar test dat niet. Hier is het paper: http://www.mdpi.com/1660-4601/11/2/2125

Hier is de meest recente studie naar het nierfalen dat ik kon vinden: http://www.npr.org/sectio(...)r-cane-workersdaarin vinden ze de minste toename in risico voor de besproeiers en de grootste toename in de mensen die het harde werk doen wat sugereeert dat het niet waarschijnlijk is dat het van de bestrijdingsmiddelen komt.

edit: in het artikel suggereren ze dat het door dehydration kan komen omdat de werkers die meer dinken er minder last van hebben, dit is consistent met een andere bevinding dat het risico hoger is in de warmere gebieden: http://www.thehindu.com/t(...)e/article7744689.ece
Ah dank. dat ze het al hadden (of een gevoeligheid ervoor? ) voor de introductie van roundup maakt het wel een beetje een onhoudbaar verhaal lijkt me. Ik ga er niet van uit dat round up tijdreizende eigenschappen bevat :{.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
pi_157184935
quote:
14s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 16:36 schreef jogy het volgende:

[..]

Ah dank. dat ze het al hadden (of een gevoeligheid ervoor? ) voor de introductie van roundup maakt het wel een beetje een onhoudbaar verhaal lijkt me. Ik ga er niet van uit dat round up tijdreizende eigenschappen bevat :{.
Ja en het maakt het ook moeilijk om te verklaren waarom er een correlatie is tussen temperatuur en nierfalen, maar nog belangrijker waarom de besproeiers er minder last van hebben dan de gravers etc. Als het aan het bestrijdingsmiddel zou liggen zou de groep die daar het meest aan blootstaat de meeste symptomen moeten hebben, niet de minste.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  donderdag 29 oktober 2015 @ 16:57:14 #29
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_157185079
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 16:50 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja en het maakt het ook moeilijk om te verklaren waarom er een correlatie is tussen temperatuur en nierfalen, maar nog belangrijker waarom de besproeiers er minder last van hebben dan de gravers etc. Als het aan het bestrijdingsmiddel zou liggen zou de groep die daar het meest aan blootstaat de meeste symptomen moeten hebben, niet de minste.
Dat maakte in dit geval toch niet veel uit omdat de glysofaten pas schadelijk werd voor de nieren nadat het in contact kwam met het water, dat was in ieder geval de gedachte erachter. Dus dan boeit het (voor dat onderzoek) niet of je er veel mee werkt.

Niet zoals andere gevallen waar men inderdaad door intensief contact zelf er nare gevolgen aan over kon houden maar het blijft een bestrijdingsmiddel en dat vind ik niet zo heel vreemd eerlijk gezegd.

Het gaat om het effect op de generale bevolking, niet om de mensen die er zonder bescherming mee werken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
pi_157185253
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 16:10 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Er stonden wel heel wat doorlinks in, hoe betrouwbaar al die buitenlandse site's zijn is dan moeilijk in te schatten. Probeerde alleen aan te tonen dat voorzichtigheid is geboden m.b.t. schadelijkheid.
Zeker zaak dat het verder onderzocht wordt.
Het vervolg van het desbetreffende artikel ging over een deense varkensboer die ervaringen had met gm-roundup varkensvoer.

Weet wel dat wat meer agrariërs/veeboeren wat sceptischer tegenover GM en roundup gewassen en voer staan.
Kunnen ze misschien skeptisch zijn, maar dan hebben ze gewoon niet gelijk. Wat betreft veevoer is zeer diepgaand onderzoek gedaan, er is gewoon geen verschil:

http://news.ucdavis.edu/search/news_detail.lasso?id=11038
pi_157185285
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 15:27 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Gaat ook niet gepubliceerd worden (slechte google translate):

[..]

http://www.laolla.tv/2015/10/el-glifosato-tambien-en-tu-botiquin/
En nu word ik een beetje skeptisch. Sorry, als je iets belangrijks vind moet je het publiceren, anders ben je gewoon lucht aan het verkopen.
pi_157186225
quote:
14s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 16:57 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat maakte in dit geval toch niet veel uit omdat de glysofaten pas schadelijk werd voor de nieren nadat het in contact kwam met het water, dat was in ieder geval de gedachte erachter. Dus dan boeit het (voor dat onderzoek) niet of je er veel mee werkt.

Niet zoals andere gevallen waar men inderdaad door intensief contact zelf er nare gevolgen aan over kon houden maar het blijft een bestrijdingsmiddel en dat vind ik niet zo heel vreemd eerlijk gezegd.

Het gaat om het effect op de generale bevolking, niet om de mensen die er zonder bescherming mee werken.
Zoals ik het lees in de rapporten is het dus een reactie van het bestrijdingsmiddel en de mineralen (Ca en Mg) + water wat een toxische stof vormt wat dat nierfalen tot gevolg heeft.
Het zijn ook de veldwerkers die er het meeste last van hebben. (planters en snijders)

De hamvraag is dan is het bestrijdings middel veilig.?
(Ja , maar aan het gebruik ervan kleven gevaren)

[ Bericht 4% gewijzigd door Dance99Vv op 29-10-2015 18:13:07 ]
There is only one religion
pi_157188398
quote:
14s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 16:57 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat maakte in dit geval toch niet veel uit omdat de glysofaten pas schadelijk werd voor de nieren nadat het in contact kwam met het water, dat was in ieder geval de gedachte erachter. Dus dan boeit het (voor dat onderzoek) niet of je er veel mee werkt.

Niet zoals andere gevallen waar men inderdaad door intensief contact zelf er nare gevolgen aan over kon houden maar het blijft een bestrijdingsmiddel en dat vind ik niet zo heel vreemd eerlijk gezegd.

Het gaat om het effect op de generale bevolking, niet om de mensen die er zonder bescherming mee werken.
Ik snap niet zo goed wat je hiermee bedoelt, hoe meer je er mee in contact komt, hoe meer die mensen (iun gebieden met hard water) dan toch de symptomen zouden moeten hebben?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_157188441
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 18:07 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Zoals ik het lees in de rapporten is het dus een reactie van het bestrijdingsmiddel en de mineralen (Ca en Mg) + water wat een toxische stof vormt wat dat nierfalen tot gevolg heeft.

Het zijn ook de veldwerkers die er het meeste last van hebben. (planters en snijders)

De hamvraag is dan is het bestrijdings middel veilig.?
(Ja , maar aan het gebruik ervan kleven gevaren)
In reactie tot het dikgedrukte, de schrijvers zeggen dat het zou kunnen dat dat zo zou zijn. Zonder data en met redelijk gammele onderbouwing.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_157188888
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 19:38 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

In reactie tot het dikgedrukte, de schrijvers zeggen dat het zou kunnen dat dat zo zou zijn. Zonder data en met redelijk gammele onderbouwing.
In het eerste onderzoek wordt het water gedronken en heeft de hardheid er invloed op (harder water meer mineralen/metalen) volgens de onderzoekers/wetenschappers.
In het tweede onderzoek wordt er een energiedrank gedronken, er wordt gesteld door de onderzoeker dat hoe meer men drinkt van die energiedrank hoe kleiner de kans op nierfalen.
Het gedronken water per/persoon en de hardheid v.h. water staat dus buiten het geheel.
dus de toxische stof zit niet in het drinken , maar in de grond (waar vanzelfsprekend ook mineralen zitten en regen-water.)

Zeker het onderzoek rammeld, de onderbouwing is gammel en of de onderzoekers geheel onpartijdig zijn is ook de vraag.
Vandaar ook dat ik stelde dat verder onderzoek nodig is.
Er is wel wat data maar niet genoeg om keiharde conclusies te trekken.
There is only one religion
pi_157188923
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 19:56 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

In het eerste onderzoek wordt het water gedronken en heeft de hardheid er invloed op (harder water meer mineralen/metalen) volgens de onderzoekers/wetenschappers.
In het tweede onderzoek wordt er een energiedrank gedronken, er wordt gesteld door de onderzoeker dat hoe meer men drinkt van die energiedrank hoe kleiner de kans op nierfalen.
Het gedronken water per/persoon en de hardheid v.h. water staat dus buiten het geheel.
dus de toxische stof zit niet in het drinken , maar in de grond (waar vanzelfsprekend ook mineralen zitten en regen-water.)

Zeker het onderzoek rammeld, de onderbouwing is gammel en of de onderzoekers geheel onpartijdig zijn is ook de vraag.
Vandaar ook dat ik stelde dat verder onderzoek nodig is.
Er is wel wat data maar niet genoeg om keiharde conclusies te trekken.
Welk onderzoek bedoel je met het eerste?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_157188962
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 19:57 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Welk onderzoek bedoel je met het eerste?
Het paper speculeert dat er misschien een relatie zou kunnen zijn tussen roundup, hard water, en dan die nierziektes maar test dat niet. Hier is het paper: http://www.mdpi.com/1660-4601/11/2/2125

Uit je eigen reactie
There is only one religion
pi_157189072
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 19:59 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Het paper speculeert dat er misschien een relatie zou kunnen zijn tussen roundup, hard water, en dan die nierziektes maar test dat niet. Hier is het paper: http://www.mdpi.com/1660-4601/11/2/2125

Uit je eigen reactie
Dan begreep ik je opmerking "In het eerste onderzoek wordt het water gedronken en heeft de hardheid er invloed op (harder water meer mineralen/metalen) volgens de onderzoekers/wetenschappers." verkeerd aangezien dat dus niet in het eerste "onderzoek" staat, aangezien ze dat uberhaupt niet testen :P

In het tweede testen ze los de invloed van water en electrolyten en hebben beide een positief effect in dat ze de kans verminderen op nierfalen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_157189265
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 20:03 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dan begreep ik je opmerking "In het eerste onderzoek wordt het water gedronken en heeft de hardheid er invloed op (harder water meer mineralen/metalen) volgens de onderzoekers/wetenschappers." verkeerd aangezien dat dus niet in het eerste "onderzoek" staat, aangezien ze dat uberhaupt niet testen :P

In het tweede testen ze los de invloed van water en electrolyten en hebben beide een positief effect in dat ze de kans verminderen op nierfalen.
In het eerste onderzoek hebben ze een observatie gedaan m.b.t. hard water , die werd niet meer gedronken (o.a. dat de smaak niet oke meer zou zijn)
There is only one religion
  donderdag 29 oktober 2015 @ 20:10:42 #40
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_157189307
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 19:36 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik snap niet zo goed wat je hiermee bedoelt, hoe meer je er mee in contact komt, hoe meer die mensen (iun gebieden met hard water) dan toch de symptomen zouden moeten hebben?
Ja dat wel maar ze hoeven er niet perse mee te werken als het de watervoorraad vervuilt zeg maar. Volgens mij was dat een beetje de insteek van dat stuk.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
pi_157189439
quote:
14s.gif Op donderdag 29 oktober 2015 20:10 schreef jogy het volgende:

[..]

Ja dat wel maar ze hoeven er niet perse mee te werken als het de watervoorraad vervuilt zeg maar. Volgens mij was dat een beetje de insteek van dat stuk.
Ah ok, maar als het om de drinkwatervoorraad gaat dan zou je een positieve correlatie moeten vinden tussen water drinken en ziek worden terwijl ze een negatieve correlatie vinden.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_157189509
Hoe het ook zijd beide landen hebben vergaande maatregelen genomen met het gebruik van chemicaliën m.b.t. argriculture
There is only one religion
  donderdag 29 oktober 2015 @ 22:27:57 #43
293036 DeMolay
Asmodeus & Me
pi_157193942
quote:
ff wat minder linksmijten (in dit topic) graag :P.
;) toen ik het gepost had las ik pas jouw opmerking , kon aleen het des betrefende topiq niet terugvinden maar wilde het wel delen.
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
pi_157247241
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N12S46Q20151028

Brand gesticht in een Monsanto research lab in Frankrijk. Lekker hoor. Rara wie zou dit gedaan hebben.

Hint: de anti-Monsanto brigade.
  Moderator zondag 1 november 2015 @ 19:12:14 #45
249559 crew  Lavenderr
pi_157252198
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 16:06 schreef Broomer het volgende:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N12S46Q20151028

Brand gesticht in een Monsanto research lab in Frankrijk. Lekker hoor. Rara wie zou dit gedaan hebben.

Hint: de anti-Monsanto brigade.
Denk dat je hint heel goed zou kunnen kloppen. Maar wat hebben ze er aan?
pi_157253065
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 19:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Denk dat je hint heel goed zou kunnen kloppen. Maar wat hebben ze er aan?
Weet ik niet. Maar hoe rationeel is die beweging?
  Moderator zondag 1 november 2015 @ 19:44:40 #47
249559 crew  Lavenderr
pi_157253085
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 19:43 schreef Broomer het volgende:

[..]

Weet ik niet. Maar hoe rationeel is die beweging?
Niet rationeel denk ik.
pi_157253176
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 19:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Niet rationeel denk ik.
Alhoewel ze natuurlijk wel zeer effectief zijn geweest, zeker als je hun fact-challenged positions in acht neemt.
  Moderator zondag 1 november 2015 @ 20:02:49 #49
249559 crew  Lavenderr
pi_157253591
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 19:48 schreef Broomer het volgende:

[..]

Alhoewel ze natuurlijk wel zeer effectief zijn geweest, zeker als je hun fact-challenged positions in acht neemt.
Jawel, er wordt toch angst ingeboezemd.
  maandag 2 november 2015 @ 23:51:17 #50
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_157282808
Ik heb zondag de tegels van mijn vaders achtertuin besproeid met glyfosaat :@. Ik moest stiekem wel een beetje lachen toen ik het op het flesje zag staan.

[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 03-11-2015 00:20:55 ]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')