BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Omdat ik er van uitga dat je hier post omdat je iets wilt leren? Of alleen om dingen te posten en er dan niet op in te gaan? In het tweede geval kunnen we het idd maar beter laten zitten, maar dan wil ik je ook vragen tegen een muur of zo te gaan praten ipv deze thread te vervuilen.quote:
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Wat bedoel je met hierarchisch model?quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 21:57 schreef oompaloompa het volgende:
hey maar dat is relaxed, het paper staat gewoon online: http://www.ask-force.org/web/Pusztai/Ewen-Pusztai-Lancet-1999.pdf
n = 6 en geen hierarchische modellen gebruikt
Best een goede analyse over de Pusztai affaire:quote:
[..]
Wat bedoel je met hierarchisch model?
http://www.agbioworld.org(...)usztai-potatoes.html
Wat zitten er toch een stel onderkruipsels bij die anti-GMO beweging. Nu dit weer - Kevin Folta's dode moeder erbij halen:
http://kfolta.blogspot.co(...)mother-to-their.html
Wat een moreel failliete beweging is dat toch.
http://kfolta.blogspot.co(...)mother-to-their.html
Wat een moreel failliete beweging is dat toch.
Ok, als je meerdere metingen hebt binnen een groep, en je doet net alsof die metingen onafhankelijk zijn kun je problemen krijgen.quote:
[..]
Wat bedoel je met hierarchisch model?
Stel bijvoorbeeld dat je het effect van aardbeien vs bananen op de gezondheid wilt testen, en je laat 6 mensen alleen maar bananen eten, en zes mensen alleen maar aardbeien. Je meet per persoon 10 dingen. Dus je hebt zestig observaties per groep. Als je al die observaties als random / onafhankelijk ziet, kun je in de problemen komen en verkeerde conclusies trekken. Stel bijvoorbeeld dat toevallig in de aardbeien groep 2 omatjes zitten, opeens lijken 20 van je datapunten slechte gezondheid aan te geven. Als je iets hierarchisch test, bepaal je eerst het effect van omatje los, en kijk je daarna wat het effect van aardbei nog toevoegt.
In dit geval hadden ze slechts 6 muizen per groep. Als 1 van die muizen toevallig ziek of gewoon een zwak exemplaar was, heeft dat een enorm effect op de data.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Zeker, maar we weten inmiddels welke conclusies er (oa door de politiek in europa) getrokken zijn. Dan is het altijd interessant om te kijken of het op basis van goede informatie gedaan is. Maar mijn vraag is waarom we het zouden moeten onderzoeken als we weten dat er schadelijke effekten bekend zijn. De minste verdenking op het ontstaan van deze effekten zou al genoeg moeten zijn om af te zien van het gebruik van deze producten. Je wordt immers ziek, of je nou oma, baby of adolescent bent, het is allemaal even erg.quote:
[..]
Omdat ik er van uitga dat je hier post omdat je iets wilt leren? Of alleen om dingen te posten en er dan niet op in te gaan? In het tweede geval kunnen we het idd maar beter laten zitten, maar dan wil ik je ook vragen tegen een muur of zo te gaan praten ipv deze thread te vervuilen.
niet geschoten is ook niet verkeerd.
Je moet het eerst fatsoenlijk onderzoeken voor je kan bepalen of het schadelijke effecten heeft,quote:
[..]
Zeker, maar we weten inmiddels welke conclusies er (oa door de politiek in europa) getrokken zijn. Dan is het altijd interessant om te kijken of het op basis van goede informatie gedaan is. Maar mijn vraag is waarom we het zouden moeten onderzoeken als we weten dat er schadelijke effekten bekend zijn. De minste verdenking op het ontstaan van deze effekten zou al genoeg moeten zijn om af te zien van het gebruik van deze producten. Je wordt immers ziek, of je nou oma, baby of adolescent bent, het is allemaal even erg.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Waarom zou dat moeten...
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Wetenschappers hebben onderzoek gedaan naar de schadelijke effekten van bijvoorbeeld de aanwezigheid van Legionella pneumophila in het drinkwater. Zij concluderen dat er bepaalde negatieve effekten optreden. In het onderzoek komt naar voren dat bij zuigelingen en 65+ers deze effekten sneller optreden. De conclusie is dat de aanwezigheid van Legionella pneumophila ongewenst is vanwege de negatieve gezondheidseffekten.
Is het dan interessant om de onderzoeksopzet te bekritiseren?
Is het dan interessant om de onderzoeksopzet te bekritiseren?
niet geschoten is ook niet verkeerd.
Als er iets mis mee is wel ja.quote:
Wetenschappers hebben onderzoek gedaan naar de schadelijke effekten van bijvoorbeeld de aanwezigheid van Legionella pneumophila in het drinkwater. Zij concluderen dat er bepaalde negatieve effekten optreden. In het onderzoek komt naar voren dat bij zuigelingen en 65+ers deze effekten sneller optreden. De conclusie is dat de aanwezigheid van Legionella pneumophila ongewenst is vanwege de negatieve gezondheidseffekten.
Is het dan interessant om de onderzoeksopzet te bekritiseren?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Maar dat is niet het geval. Die ongewenste effekten treden hoe dan ook op.quote:
niet geschoten is ook niet verkeerd.
Hoe weet je dat dan?quote:
[..]
Maar dat is niet het geval. Die ongewenste effekten treden hoe dan ook op.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Omdat is aangetoond dat er een statistisch significante verdikking van de mucosa van de maag optreedt bij ratten die GMO-voer krijgen tov ratten die geen GMO-voer eten.
niet geschoten is ook niet verkeerd.
Voor je tot die conclusie kan komen moet je eerst meer over de kwaliteit van het onderzoek weten, en het kunnen herhalen...quote:
Omdat is aangetoond dat er een statistisch significante verdikking van de mucosa van de maag optreedt bij ratten die GMO-voer krijgen tov ratten die geen GMO-voer eten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Overigens vind ik het niet zo vreemd dat Pusztai de laan uit is gestuurd. Niet omdat ie slecht onderzoek gedaan heeft (dat gebeurt wel vaker, en dan krijg je geen publicaties en geen tenure). Wel omdat ie prematuur slecht onderzoek naar buiten bracht bij zo'n gevoelig onderwerp. Sorry - eerst publiceren, zeker weten dat je conclusies een beetje kloppen (peer review helpt daarbij), dan pas de publiciteit zoeken.
Dit soort gedrag is zeer schadelijk, voor zijn instituut, de wetenschap, het publiek, en zijn eigen reputatie, en hij had beter moeten weten.
Dit soort gedrag is zeer schadelijk, voor zijn instituut, de wetenschap, het publiek, en zijn eigen reputatie, en hij had beter moeten weten.
De inhoudelijke reacties zijn op zie ik?quote:
Voelt wel lekker he, beetje interessant doen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Als u niet bereid bent de inhoud van mijn reacties serieus te nemen dan houdt het wat mij betreft op ja.
niet geschoten is ook niet verkeerd.
En wat geeft je precies dat idee?quote:
Als u niet bereid bent de inhoud van mijn reacties serieus te nemen dan houdt het wat mij betreft op ja.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Heb je een bron bij dit onderzoek?quote:
Omdat is aangetoond dat er een statistisch significante verdikking van de mucosa van de maag optreedt bij ratten die GMO-voer krijgen tov ratten die geen GMO-voer eten.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Oompaloompa heeft die paper opgezocht, pagina terug.quote:Op maandag 24 augustus 2015 13:55 schreef theguyver het volgende:
[..]
Heb je een bron bij dit onderzoek?
Die van de 6 muizen?quote:
[..]
Oompaloompa heeft die paper opgezocht, pagina terug.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
http://www.theguardian.com/environment/1999/feb/12/food.gmquote:
[..]
Heb je een bron bij dit onderzoek?
niet geschoten is ook niet verkeerd.
'An objective review of the data from these experiments leads to the conclusion that the consumption of GNA-GM potatoes [modified with a snowdrop lectin] in rats has led to significant differences in organ weight and lymphocyte responsiveness. Further work should be undertaken to elucidate the meaning of these findings.quote:
[..]
http://www.theguardian.com/environment/1999/feb/12/food.gm
'A major problem with the report is that the authors have been selective with the data they have included, which makes an objective appraisal of their conclusions impossible from solely reading the audit report. I have the impression it was hastily compiled and systematically biased towards brushing aside your experimental finding.
'It is urgent that the full data from these experiments should be brought into the public arena and debated. Your findings are of considerable importance in the current debate on the safety and hazard assessment of genetically modified foods.'
Er staat nog een vraag voor u open!!
