POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is waar. Je kan beter stellen dat wij relatief meer kansarme gelukszoekers aantrekken en dat dit in combinatie met ons relatief meer solidaire stelsel (relatief aangezien het in het niet valt bij bepaalde landen ten noorden van ons en het flink wordt afgebroken) ons solidaire stelsel onder druk zet.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 16:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je mist het hele punt. De term 'gelukszoeker' an sich is vrij stompzinnig. In zekere zin is elke migrant een gelukszoeker.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het Nederlands sociale stelsel valt in het niet bij het Scandinavische? Laten we niet doen alsof het daar het paradijs is en hier één tandje minder bar dan de USA. Ook in Zweden is het "sociale stelsel" sinds de jaren '90 flink gereduceerd.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 16:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is waar. Je kan beter stellen dat wij relatief meer kansarme gelukszoekers aantrekken en dat dit in combinatie met ons relatief meer solidaire stelsel (relatief aangezien het in het niet valt bij bepaalde landen ten noorden van ons en het flink wordt afgebroken) ons solidaire stelsel onder druk zet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Noorwegen en Finland zijn m.i. een gidsland voor Nederland, wij zijn sinds de jaren 80 wij sterk richting het inferieure angelsaksische model gegaan, ook bijvoorbeeld te zien aan de explosief gestegen collegegelden.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 17:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het Nederlands sociale stelsel valt in het niet bij het Scandinavische? Laten we niet doen alsof het daar het paradijs is en hier één tandje minder bar dan de USA. Ook in Zweden is het "sociale stelsel" sinds de jaren '90 flink gereduceerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus het Scandinavische model is er slechts in 2 van de 5 Scandinavische landen, met in totaal 10 miljoen inwoners? Daarnaast kan ik best meegaan met je voorbeelden uit het onderwijs, maar vergis je niet, de onderwijsuitgaven zijn op een rijksbegroting maar een héél klein deel. Ik vraag me dan ook af of wij überhaupt in staat zijn Noorse rijkdom te benaderen, net zoals Brunei, Dubai of Qatar als voorbeeld voor ons onderwijssysteem een onhaalbare kaart lijkt.quote:
[..]
Noorwegen en Finland zijn m.i. een gidsland voor Nederland, waar wij in de jaren 80 nog dicht bij hen in de buurt zaten op dit vlak is het gat groter geworden en zijn wij sterk richting het inferieure angelsaksische model gegaan, ook bijvoorbeeld te zien aan de explosief gestegen collegegelden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb het helemaal niet gehad over het Scandinavische model, ik heb het gehad over "enkele landen die ten noorden van ons liggen". Niet voor niets koos ik voor deze wat omslachtige formulering.quote:
[..]
Dus het Scandinavische model is er slechts in 2 van de 5 Scandinavische landen, met in totaal 10 miljoen inwoners?
Ja, Noorwegen heeft meer welvaart dankzij de olie maar dat neemt niet weg dat Noorwegen een heel erg goed beleid heeft waar wij veel van kunnen leren.quote:Daarnaast kan ik best meegaan met je voorbeelden uit het onderwijs, maar vergis je niet, de onderwijsuitgaven zijn op een rijksbegroting maar een héél klein deel. Ik vraag me dan ook af of wij überhaupt in staat zijn Noorse rijkdom te benaderen, net zoals Brunei of Qatar als voorbeeld voor ons onderwijssysteem een onhaalbare kaart lijkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is natuurlijk niet de eerste discussie waar die malle Noormannen aangehaald worden als gids voor een beter Nederlandquote:
[..]
Ik heb het helemaal niet gehad over het Scandinavische model, ik heb het gehad over "enkele landen die ten noorden van ons liggen". Niet voor niets koos ik voor deze wat omslachtige formulering.
. Overigens is het knappe van landen als Finland en Zweden dat ze vergelijkbare problemen als Nederland nu heeft hadden in het midden van de jaren '90. De Scandinavische respons; belastingen halveren voor personen en bedrijven, terwijl aftrekposten, toeslagen en subsidies werden afgeschaft. Is het Noorse onderwijs echt zoveel beter, presteren de universiteiten zo goed? Kunnen wij hier echt een Noorwegen creeren, gegeven onze open economie en afhankelijkheid van de handel?quote:Ja, Noorwegen heeft meer welvaart dankzij de olie maar dat neemt niet weg dat Noorwegen een heel erg goed beleid heeft waar wij veel van kunnen leren.
Noorwegen geeft amper geld uit aan innovatie en R&D, door economen ook wel de "Noorse paradox" genoemd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In Noorwegen wordt het heel erg sterk gestimlueerd om in het buitenland te studeren. Dat gaat zo ver dat Noorse Studenten, trouwens ook niet-Noorse studenten die jarenlang in Noorwegen hebben gewoond, jaarlijks een paar vliegreisjes krijgen vergoed tussen Noorwegen en het land waarin ze studeren. Persoonlijk vind ik het een minpuntje van Noorwegen dat ze met al het kapitaal wat ze hebben niet meer investeren in het eigen onderwijs en in technologie. Niet dat Nederland het op dat vlak gek veel beter doet met die drievoudige bezuiniging (1/3de van het totaal) onder enkel Rutte terwijl sinds de jaren 80 de uitgaven per student (WO dus) waren gehalveerd. Just keeping it real.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 17:34 schreef GSbrder het volgende:
Is het Noorse onderwijs echt zoveel beter, presteren de universiteiten zo goed? Kunnen wij hier echt een Noorwegen creeren, gegeven onze open economie en afhankelijkheid van de handel?
Noorwegen geeft amper geld uit aan innovatie en R&D, door economen ook wel de "Noorse paradox" genoemd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vind ik, gezien het GDP van Noorwegen, nog een vrij karige regeling. In de olierijke landen van het Midden Oosten mag je, wanneer je toegelaten bent door een buitenlandse universiteit, de rekening doorsturen naar je regering, inclusief the cost of living. Dat kan Oxford, Cambridge of Harvard zijn. Daarnaast krijg je een huis van de overheid cadeau wanneer je een gezin sticht. Natuurlijk, Qatar of de UAE zijn geen lieverdjes op het vlak van mensenrechten en arbeidsmigranten, maar we hebben het nu alleen over de studie.quote:
[..]
In Noorwegen wordt het heel erg sterk gestimlueerd om in het buitenland te studeren. Dat gaat zo ver dat Noorse Studenten, trouwens ook niet-Noorse studenten die jarenlang in Noorwegen hebben gewoond, jaarlijks een paar vliegreisjes krijgen vergoed tussen Noorwegen en het land waarin ze studeren. Persoonlijk vind ik het een minpuntje van Noorwegen dat ze met al het kapitaal wat ze hebben niet meer investeren in het eigen onderwijs en in technologie.
Waarvan Jet Bussemaker nu weer 1 mrd, of +25%, mag investeren in het hoger onderwijs.quote:Niet dat Nederland het op dat vlak gek veel beter doet met die drievoudige bezuiniging (1/3de van het totaal) onder enkel Rutte terwijl sinds de jaren 80 de uitgaven per student (WO dus) waren gehalveerd. Just keeping it real.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus na 4/6de van het budget van de universiteiten te hebben geschrapt wordt er eenmalig 1 miljard Euro geïnvesteerd in het HBO en het WO samen. Heel erg karig, om met jouw mooie woorden te spreken.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 17:43 schreef GSbrder het volgende:
Waarvan Jet Bussemaker nu weer 1 mrd, of +25%, mag investeren in het hoger onderwijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In de praktijk zijn het natuurlijk meestal 'gewone' universiteiten in continentaal Europa. Ja, de Noren zouden meer intern dat geld moeten investeren en buitenlandse toppers naar hun prachtige land toe moeten halen. Qua welvaart, stabiliteit en natuur is er wellicht geen mooier land in de wereld op dit moment.quote:
[..]
Vind ik, gezien het GDP van Noorwegen, nog een vrij karige regeling. In de olierijke landen van het Midden Oosten mag je, wanneer je toegelaten bent door een buitenlandse universiteit, de rekening doorsturen naar je regering, inclusief the cost of living. Dat kan Oxford, Cambridge of Harvard zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tenzij de student weer meer bijdraagt. Of het nu directe of indirecte belasting is, dat zal weinig veranderen aan het feit dat er meer WO'ers en hbo'ers bijdragen aan het onderwijs.quote:
[..]
Dus na 4/6de van het budget van de universiteiten te hebben geschrapt wordt er eenmalig 1 miljard Euro geïnvesteerd in het HBO en het WO samen. Heel erg karig, om met jouw mooie woorden te spreken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus Nederland kan een aardige boterham verdienen doordat deze studenten hun geld meenemen uit Noorwegen en Abu Dhabi.quote:
[..]
In de praktijk zijn het natuurlijk meestal 'gewone' universiteiten in continentaal Europa.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is natuurlijk net zo goed een druppel op de gloeiende plaat nadat je 4/6de hebt bezuinigd! Bovendien draagt de student niet meer bij aangezien minder van het onderwijs uit collectieve lasten wordt betaald en de student dus tijdens zijn werkzame leven juist minder bijdraagt. Niet mijn idee van verstandig beleid, ik zie liever dat publiek onderwijs volledig uit de algemene middelen wordt betaald en dat later via belastingen het wordt terugbetaald, dat is zinvoller dan dat je studenten een lening laat aangaan. Je zit dan alleen af en toe met generatieonevenwichten opgezadeld maar dat hoort er nu eenmaal bij.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 17:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Tenzij de student weer meer bijdraagt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tsja, de natuur krijgen we hier in Nederland niet (te vol), de welvaart wordt ook lastig (minder gas, meer mensen te voeden) en de stabiliteit valt mee; de Noorse kroon is niet 's werelds meest stabiele munt en de internationale handel voor olie en gas heeft een fors effect op de economie, aangezien een kwart van de Noorse economie de gasindustrie betreft.quote:
[..]
Qua welvaart, stabiliteit en natuur is er wellicht geen mooier land in de wereld op dit moment.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als Nederland het handiger zou spelen, ja. Ik ken echter een buitenlands meisje wat juist graag naar ETH wil gaan omdat het onderwijs naar haar mening - ik ben het hiermee eens - niet goed genoeg is in Nederland, dit doordat de docent/student ratio veel te laag is. Zij kan trouwens ook daar studeren met een beurs van Zwitserland als ze haar gemiddelde vasthoudt.quote:
[..]
Dus Nederland kan een aardige boterham verdienen doordat deze studenten hun geld meenemen uit Noorwegen en Abu Dhabi.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Behalve als je freeriders hebt, zoals buitenlandse studenten, of Nederlanders met emigratieplannen, op de Nederlandse universiteiten. Kijk naar het percentage buitenlandse studenten; moeten Nederlandse belastingbetalers betalen voor het opleiden van mensen die niet de wens hebben hier tot hun 65e te werken?quote:
[..]
Dat is natuurlijk net zo goed een druppel op de gloeiende plaat nadat je 4/6de hebt bezuinigd! Bovendien draagt de student niet meer bij aangezien minder van het onderwijs uit collectieve lasten wordt betaald en de student dus tijdens zijn werkzame leven juist minder bijdraagt. Niet mijn idee van verstandig beleid, ik zie liever dat publiek onderwijs volledig uit de algemene middelen wordt betaald en dat later via belastingen het wordt terugbetaald, dat is zinvoller dan dat je studenten een lening laat aangaan. Je zit dan alleen af en toe met generatieonevenwichten opgezadeld maar dat hoort er nu eenmaal bij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat natuurlijk om die ultieme combinatie, dat is nogal zeldzaam. Wij hebben inderdaad slechts een van de drie.quote:
[..]
Tsja, de natuur krijgen we hier in Nederland niet (te vol), de welvaart wordt ook lastig (minder gas, meer mensen te voeden) en de stabiliteit valt mee; de Noorse kroon is niet 's werelds meest stabiele munt en de internationale handel voor olie en gas heeft een fors effect op de economie, aangezien een kwart van de Noorse economie de gasindustrie betreft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met andere woorden; het Noorse model nastreven is een utopie.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om die ultieme combinatie, dat is nogal zeldzaam. Wij hebben inderdaad slechts een van de drie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik heb nooit begrepen waarom mensen daar zo over zeuren. Dat - buitenlandse freeriders hier en Nederlandse freeriders in het buitenland - houdt elkaar aardig in evenwicht als je het een beetje handig aanpakt. Hell, je kan er flink mee verdienen als je het handig aanpakt!quote:
[..]
Behalve als je freeriders hebt, zoals buitenlandse studenten, of Nederlanders met emigratieplannen, op de Nederlandse universiteiten. Kijk naar het percentage buitenlandse studenten; moeten Nederlandse belastingbetalers betalen voor het opleiden van mensen die niet de wens hebben hier tot hun 65e te werken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, maar wij zullen nooit die mooie natuur krijgen en voorlopig minder welvaart hebben dan Noorwegen, dat is de harde realiteit waar wij het over eens zijn.quote:
[..]
Met andere woorden; het Noorse model nastreven is een utopie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, het is niet in evenwicht.quote:
[..]
Ik heb nooit begrepen waarom mensen daar zo over zeuren. Dat - buitenlandse freeriders hier en Nederlandse freeriders in het buitenland - houdt elkaar aardig in evenwicht als je het een beetje handig aanpakt. Hell, je kan er flink mee verdienen als je het handig aanpakt!
Tenzij je belasting gaat opleggen aan emigranten voor hun genoten opleiding, dat lukt nog niet echt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nederland heeft helemaal niet zoveel buitenlandse studenten in vergelijking met andere landen.quote:
Op
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vond 14% van alle studenten die staan ingeschreven in het Nederlands hoger onderwijs best prima.quote:
[..]
Nederland heeft helemaal niet zoveel buitenlandse studenten in vergelijking met andere landen.
Heb je cijfers van andere landen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet paraat, we kunnen het eens opzoeken. Ik weet wel dat er in België relatief veel buitenlandse studenten zijn (aparte opleidingen aangezien het onderwijs voor de bachelorfase in de moedertaal moet worden aangeboden) en het zeer lage collegegeld in andere landen in vergelijking met Nederland zal ongetwijfeld een trekpleister zijn voor buitenlandse studenten. Ik denk bijv. aan Duitsland en Schotland.quote:
[..]
Ik vond 14% van alle studenten die staan ingeschreven in het Nederlands hoger onderwijs best prima.
Heb je cijfers van andere landen?
Merk op dat de cijfers voor Nederland wat geflatteerd zijn aangezien de UC's draaien op buitenlandse studenten, deze UC's innen zeer hoge collegegelden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
