Ook politie gaat het rustig krijgen op verkeersgebied. Verkeersborden en -lichten worden overbodig.
Waarom?
- de auto rijdt zelf, geen chauffeur of rijbewijs nodig dus ook je nichtje van 5 kan er mee naar school rijden
- de auto houdt zich automatisch aan de wet: vermogen, wegligging of topsnelheid doet er niet meer toe, overtredingen zijn er evenmin
- auto's kunnen "on demand" beschikbaar zijn door reservering of zelfs al kort na een aanvraag, je hoeft er zelf niet meer 1 te bezitten
- auto's kunnen zelf tanken/bijladen
- je laat de auto achter als je uitstapt, deze is dan voor iemand anders beschikbaar
- als iemand anders een auto nodig heeft, rijdt de auto er zelf heen
- als jij weer een auto nodig hebt om je op te halen, kan je die vantevoren reserveren. Zo staat er aan het eind van je werkdag een vervoermiddel klaar of kort nadat je er eentje aanvraagt
- "carpoolen" met collega's of anderen die naar dezelfde bestemming of langs dezelfde route moeten levert korting op, je kan dus kiezen of je alleen wil reizen of goedkoper met anderen
- taxi's zijn niet meer nodig, Uber evenmin. Hooguit heb je nog een student nodig die klanten helpt met in- of uitstappen of het in- en uitladen van bagage
- afrekenen gaat pre-paid, of op maandelijkse factuurbasis. Berekening per uur (als je wil dat er op je gewacht wordt) of per kilometer (bij auto "on demand")
Ik verwacht de komst van grote verhuurbedrijven waar je lid van kan worden en waar je on-demand vervoerd kan worden door een willekeurig merk/model vervoersmiddel. Ga je met een gezin of groep, dan vraag je een voertuig met meer zitplaatsen op of komen er 2 of meer voertuigen voorrijden.
Omdat het systeem erachter zelf ziet waar meer vraag is naar vervoersmiddelen, zullen de voertuigen zelf naar de drukste plekken rijden zodat de wachttijden kort zijn.
Er zullen piek- en daluren zijn zodat oma goedkoop naar haar kleinkinderen kan nadat Klaas in de spits naar z'n werk gebracht is. Omdat alle voertuigen gedeeld worden, zullen er minder auto's nodig zijn.
Denk ook aan de tijd die je overhoudt, je kan onderweg je werk doen, op je gemak plannen, klanten bellen of of nog even notulen doornemen. Of onderweg van Groningen naar Zeist een speelfilm kijken zodat je reis niet te saai wordt.
Ook zullen er automerken verdwijnen die nu niet volop inzetten op de zelfrijdende auto of die het budget er niet voor hebben. Kodak, iemand?
Ben ik voorstander van de zelfrijdende auto? Nee, ik vind autorijden leuk.
Maar ik vrees dat bovenstaand toch werkelijkheid gaat worden en misschien wel sneller dan we denken.
Andere mogelijkheid: er gebeuren een paar flinke ongelukken met zelfrijdende auto's in de test-periode, overheden verbieden verder experimenteren en we blijven zelf rijden, eventueel geholpen door nieuwe technieken.
Wat denken jullie?
Poll: zelfrijdende auto gaat autobezit overbodig maken
• ja, dat denk ik ook
• nee, dat denk ik niet
• ik twijfel nog
• dat maken wij niet meer mee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-03-2015 14:48:55 ]
Ik denk dat het wel mee zal vallen.quote:Op zondag 22 maart 2015 14:22 schreef MaGNeT het volgende:
Maar ik vrees dat bovenstaand toch werkelijkheid gaat worden en misschien wel sneller dan we denken.
De tijd dat een auto zoals we die nu kennen een antiek ding is en totaal achterhaald gaan wij niet meer mee maken denk ik.
Zelf rijdende auto's is allemaal leuk en aardig op papier, maar de praktijk is nog niet zo 123 helemaal in kannen en kruiken. En al helemaal niet dat niemand meer een auto heeft en alle auto's die er nog zijn volledig autonoom rijden. Nee dat gaan wij echt niet meer meemaken. Ja je mag me quoten mocht ik het mis hebben tegen die tijd
Klopt.quote:
Ik denk dat dat al bestaat. Dat autodelen iig. Google maar es op Greenwheels.
Maar die rijden niet zelf naar je toe als je er ééntje nodig hebt. Ook is er nog steeds het alternatief om zelf een auto te bezitten en te besturen
Denk wel dat er in de toekomst plaatsen in Nederland komen waar meer dan de helft van de inwoners geen auto heeft.quote:Op zondag 22 maart 2015 14:35 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel mee zal vallen.
De tijd dat een auto zoals we die nu kennen een antiek ding is en totaal achterhaald gaan wij niet meer mee maken denk ik.
Zelf rijdende auto's is allemaal leuk en aardig op papier, maar de praktijk is nog niet zo 123 helemaal in kannen en kruiken. En al helemaal niet dat niemand meer een auto heeft en alle auto's die er nog zijn volledig autonoom rijden. Nee dat gaan wij echt niet meer meemaken. Ja je mag me quoten mocht ik het mis hebben tegen die tijd
Gebrek aan olie waardoor de benzine te duur wordt, of bv. Amsterdam waar zoveel mensen wonen dat er sowieso geen plek is voor het aantal auto's.
Weet de exacte cijfers niet, maar volgens mij gebruikt slechts een kwart van de mensen in New york een auto voor hun werk.
In Rotterdam Kralingen is er al een busdienst naar het rivium zonder chauffeur
Hahaha, klopt.quote:
[..]
Klopt.
Maar die rijden niet zelf naar je toe als je er ééntje nodig hebt. Ook is er nog steeds het alternatief om zelf een auto te bezitten en te besturen
Het ging me dan ook meer om het concept van delen en niet om het zelfrijdend gedeelte.
Klopt, ik kwam ook op dit onderwerp toen ik van die firmware-update van Tesla hoorde:quote:
Het zelfrijden van een auto is al verder dan je eigenlijk denkt, adaptieve cruise controle? Radar-systemen die een noodstop uitvoeren als de bestuurder niet oplet? De techniek is er al lang, een stuur ingreep, het zit al in de auto, het is mogelijk en het gebeurt. De techniek is al zo ver, alleen de politiek nog niet.
http://webwereld.nl/markt(...)en-zelfrijdende-auto
Okquote:
[..]
Hahaha, klopt.
Het ging me dan ook meer om het concept van delen en niet om het zelfrijdend gedeelte.
Het grote probleem met Greenweels vond ik altijd dat er een gebrek aan auto's kan ontstaan en je daardoor bijna niet "last minute" een auto kan reserveren.
Zelfrijdende voertuigen kunnen zelfstandig op vraag- en aanbod reageren door te zorgen dat ze op de plek zijn waar ze nodig zijn.
Ik ben benieuwd hoe goed hun camera met de gele lijnen overweg, dat is vaak toch nog een probleem, of slecht zicht, vaak stoppen de systemen dan toch nog met werken.quote:
[..]
Klopt, ik kwam ook op dit onderwerp toen ik van die firmware-update van Tesla hoorde:
http://webwereld.nl/markt(...)en-zelfrijdende-auto
Vooral in de steden zal het veel problemen kunnen oplossen denk ik.quote:
Ik denk niet dat zelfrijdende auto's echt gaan werken in de dagelijkse praktijk maar je ziet wel duidelijk de trend naar minder autobezit en dat kan ik alleen maar toejuichen. Zodra autorijden extreem duur wordt veranderd de ruimtelijke ordening mee, je ziet dat nu al gebeuren. veel mensen wonen in steden, het plattenland loopt leeg etc.
Ik woon in een dorpje en kan 5 auto's naast m'n huis kwijt als het nodig is
Zelfrijdende auto's ben ik niet zo'n fan van, wéér een stuk verantwoordelijkheid bij de gewone man weggehaald als die ontwikkeling zich doorzet.
De techniek vind ik bijzonder knap, respect voor de mensen die dit hebben ontwikkeld.
Maar voor mij hoeft het niet, ben liever zelf verantwoordelijk.
Als ik geen zin heb om zelf te rijden blijf ik wel thuis of ga ik met de bus of zo.
En hoe reageren die zelfrijdende dingen op weggebruikers die wel zelf rijden en als mens dus foutjes maken?
Ik zou het niet fijn vinden mijn leven/gezondheid in handen te leggen van een stukje techniek.
Of een auto nou zelf kan denken of niet: Als de vraag groot genoeg is zal ook hier schaarste ontstaan.quote:
[..]
Ok
Het grote probleem met Greenweels vond ik altijd dat er een gebrek aan auto's kan ontstaan en je daardoor bijna niet "last minute" een auto kan reserveren.
Zelfrijdende voertuigen kunnen zelfstandig op vraag- en aanbod reageren door te zorgen dat ze op de plek zijn waar ze nodig zijn.
Ik denk dat het meer "treintje rijden" gaat worden.quote:
Mobiliteit zal altijd belangrijk blijven, in welke vorm dan ook.
Zelfrijdende auto's ben ik niet zo'n fan van, wéér een stuk verantwoordelijkheid bij de gewone man weggehaald als die ontwikkeling zich doorzet.
De techniek vind ik bijzonder knap, respect voor de mensen die dit hebben ontwikkeld.
Maar voor mij hoeft het niet, ben liever zelf verantwoordelijk.
Als ik geen zin heb om zelf te rijden blijf ik wel thuis of ga ik met de bus of zo.
En hoe reageren die zelfrijdende dingen op weggebruikers die wel zelf rijden en als mens dus foutjes maken?
Ik zou het niet fijn vinden mijn leven/gezondheid in handen te leggen van een stukje techniek.
Daarnaast reageert een computer vele malen sneller op een situatie dan een mens, zolang het maar de juiste input krijgt. De mens heeft toch een seconde nodig om te reageren, een computer kan dat in milliseconden. Denk aan ESP, dat razendsnel de juiste wielen kan afremmen bij een slip.
En maar goed ook, scheelt een hoop gedoe en vertraging op de weg.
Ik denk juist dat dat niet het geval is, er staan nu ook meer auto's stil dan dat er rijden. Daarnaast kan je met een "prioriteiten" systeem gaan werken waarbij degenen die het meest betaalt de hoogste prioriteit krijgt.quote:
[..]
Of een auto nou zelf kan denken of niet: Als de vraag groot genoeg is zal ook hier schaarste ontstaan.
Stel: je wil boodschappen doen, dan maakt voor jou of mij niet uit of je om 10 uur of om 11 uur bij de supermarkt bent. Je reserveert een voertuig en zodra deze in de buurt komt, krijg je een seintje zodat je genoeg tijd hebt om je schoenen en jas aan te trekken. Eventueel kan je ook meerijden met een voertuig dat al op de route was.
Stel: het is 7 uur, je bent in Heerenveen en moet voor 9 uur in Utrecht zijn, dan betaal je wat meer en krijg je direct het dichtstbijzijnde voertuig toegewezen.
Als dat ding echt zo slim is raakt ie niet eens in een slip.quote:
[..]
Ik denk dat het meer "treintje rijden" gaat worden.
Daarnaast reageert een computer vele malen sneller op een situatie dan een mens, zolang het maar de juiste input krijgt. De mens heeft toch een seconde nodig om te reageren, een computer kan dat in milliseconden. Denk aan ESP, dat razendsnel de juiste wielen kan afremmen bij een slip.
Kijk, ik ben het met je eens dat het wegennet overvol aan het raken is, ik lever daar zelf ook mijn bijdrage in.
Maar de vraag naar transport zal hetzelfde blijven, er zijn maar weinig mensen die voor de lol in de spits de weg op gaan, dat is noodzaak.
Ik zie de toegevoegde waarde van zelfrijdend dan ook niet, ik vermoed dat het aantal voertuigen op de weg hetzelfde zal blijven.
Omdat transport noodzaak is, geen luxe.
Maar je kijkt een heel eind te ver vooruit denk ik. Er zijn nog vele tussenstappen nodig om de infrastructuur aan te passen.
Misschien dat 'wij ' nog mee gaan maken dat bijv. snelwegen autonoom gaan worden. Dat zou al een flinke verbetering zijn. Snelheid kan omhoog, veiligheid kan omhoog en je kan wat anders doen tijdens een lange reis.
Ik beweer ook nergens dat de vraag naar transport afneemt of dat er mensen voor hun lol met de spits de weg op gaan.quote:
[..]
Als dat ding echt zo slim is raakt ie niet eens in een slip.
Kijk, ik ben het met je eens dat het wegennet overvol aan het raken is, ik lever daar zelf ook mijn bijdrage in.
Maar de vraag naar transport zal hetzelfde blijven, er zijn maar weinig mensen die voor de lol in de spits de weg op gaan, dat is noodzaak.
Ik zie de toegevoegde waarde van zelfrijdend dan ook niet, ik vermoed dat het aantal voertuigen op de weg hetzelfde zal blijven.
Omdat transport noodzaak is, geen luxe.
Bij "treintje rijden" passen er echter wel minimaal 3x zoveel auto's op hetzelfde baanvak dus zal je minder files hebben. Files ontstaan vooral door onnodig afremmen op knelpunten. Juist zelfrijdende auto's kunnen "ritsen" tot in perfectie door snelheden onderling op elkaar af te stemmen.
Het aantal voertuigen zal mogelijk amper afnemen, wel kan je het file- en parkeerleed er tot een minimum mee beperken. De auto hoeft ook niet meer te parkeren waar je uitstapt maar kan zelf een plekje zoeken of direct doorrijden naar de volgende klant.
Parkeerzones kunnen op grote terreinen buiten de steden worden aangelegd, voertuigen vertrekken daar zodra ze ergens nodig zijn. 's nachts zijn er ~90% minder auto's nodig dus dan kan er onderhoud gepleegd worden of accu's opgeladen.
Transport is noodzaak, alleen autorijden is niet de enige vorm van transport en in veel gevallen geen noodzaak maar luihuid. Ik las pas ergens dat rond de 40% van de ritten in de spits minder dan 10km bedraagt. Dat zijn mensen die werkelijk álle keuze hebben maar massaal kiezen voor de 'makkelijke' optie , de auto.quote:
[..]
Als dat ding echt zo slim is raakt ie niet eens in een slip.
Kijk, ik ben het met je eens dat het wegennet overvol aan het raken is, ik lever daar zelf ook mijn bijdrage in.
Maar de vraag naar transport zal hetzelfde blijven, er zijn maar weinig mensen die voor de lol in de spits de weg op gaan, dat is noodzaak.
Ik zie de toegevoegde waarde van zelfrijdend dan ook niet, ik vermoed dat het aantal voertuigen op de weg hetzelfde zal blijven.
Omdat transport noodzaak is, geen luxe.
En als je iedere werkdag naar dezelfde locatie rijdt kan je dus ook gemakkelijker carpoolen met mensen die ongeveer dezelfde route rijden. Dat kan je stimuleren door tarieven voor "carpoolen" lager te maken dan voor alleen rijden.quote:
[..]
Transport is noodzaak, alleen autorijden is niet de enige vorm van transport en in veel gevallen geen noodzaak maar luihuid. Ik las pas ergens dat rond de 40% van de ritten in de spits minder dan 10km bedraagt. Dat zijn mensen die werkelijk álle keuze hebben maar massaal kiezen voor de 'makkelijke' optie , de auto.
In vele andere landen werkt hier een degelijk (kort) openbaar vervoer systeem als metro of vergelijkbaar veel beter.quote:
[..]
En als je iedere werkdag naar dezelfde locatie rijdt kan je dus ook gemakkelijker carpoolen met mensen die ongeveer dezelfde route rijden. Dat kan je stimuleren door tarieven voor "carpoolen" lager te maken dan voor alleen rijden.
Dat is toch al zo? Je reiskosten halveren als je met zijn tweetjes rijdt. Autorijden is in elk geval nog lang niet duur genoeg als je ziet hoe het misbruikt wordt. Probleem met duurder maken is echter wel dat mensen die écht niet zonder kunnen zwaar de sjaak zijn (mensen met een beperking bv)quote:
[..]
En als je iedere werkdag naar dezelfde locatie rijdt kan je dus ook gemakkelijker carpoolen met mensen die ongeveer dezelfde route rijden. Dat kan je stimuleren door tarieven voor "carpoolen" lager te maken dan voor alleen rijden.
Je kan hoogbejaarden of mensen met een beperking toch prima een kortingstarief aanbieden? Juist met een geautomatiseerd systeem is dat eenvoudig. Je hebt nu ook al invalidenparkeerplaatsen die beschikbaar zijn voor kaarthouders dus mensen die recht hebben op zo'n kaart zouden automatisch voor zo'n korting in aanmerking kunnen komen.quote:
[..]
Probleem met duurder maken is echter wel dat mensen die écht niet zonder kunnen zwaar de sjaak zijn (mensen met een beperking bv)
Maar juist ook hoogbejaarden zullen minder behoefte hebben aan het rijden tijdens de spits, dus zal een daltarief ze ook al wat helpen.
Ik probeer even in oplossingen te denken
Meer problemen zie ik bij bedrijfsbusjes. Je zal je gereedschap nu eenmaal mee moeten kunnen nemen. Dus veel bedrijven zullen wss wel altijd hun eigen voertuigen zullen houden.
Is mogelijk. Op welke randzaken doel je?quote:
Het grote nadeel van een geautomatiseerd systeem is dat het geen rekening kan houden met randzaken. Want om alle randzaken mee te nemen wordt het systeem (onnodig) complex en onrealistisch duur.
In dit geval natuurlijk vervoer van goederen groter dan een boodschappentasquote:
[..]
Is mogelijk. Op welke randzaken doel je?
Maar goed, in de Randstad kan zo'n systeem waarschijnlijk prima functioneren. En op snelwegen ook.
Zelfstandig rijdende transportvoertuigenquote:
[..]
In dit geval natuurlijk vervoer van goederen groter dan een boodschappentas
Ingewikkeld voor de particulier die 1 ding wil meenemenquote:Op zondag 22 maart 2015 15:25 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Zelfstandig rijdende transportvoertuigen
Nu kan ik het gewoon achterin de auto, of op een aanhanger mikken.
Omdat de auto's zelfstandig rijden kan je op centrale plekken tussen woonplaatsen zorgen voor plaatsen waar ze klaarstaan. Ik zie het niet als een probleem.quote:
Misschien in stedelijke gebieden wel, maar ik denk dat dit systeem al heel erg snel niet meer praktisch is. Het kost buitensporig veel geld om te zorgen dat er altijd een auto klaar staat voor elke inwoner van Schubbekutteveen als die ergens heen wil. En dat is dan nog alleen in Nederland, want daarbuiten zijn er nog véél minder bevolkte gebieden.
Maar goed, in de Randstad kan zo'n systeem waarschijnlijk prima functioneren. En op snelwegen ook.
Bij Greenwheels is dat lastiger omdat je geen alternatief hebt als de enige auto in jouw buurt al verhuurd is.
Wat voor ding? Boodschappen kunnen prima mee en je kan ook een busje "formaat VW Transporter" aanvragen als je wat groters moet vervoeren. Als je nu in een Clio rijdt dan neem je ook al geen Ikea kast mee. Een aanhangwagen gebruik ik ook maar 3x per jaar. En waarom zou er geen aanhanger mee kunnen? Of je huurt een pick-up versie van zo'n voertuig als je naar een tuincentrum wil om planten of een kuub tuingrond op te halen.quote:
[..]
Ingewikkeld voor de particulier die 1 ding wil meenemen
Nu kan ik het gewoon achterin de auto, of op een aanhanger mikken.
En de Albert Heijn kan 16 jarige studenten laten meerijden in zo'n voertuig om boodschappen te bezorgen, ideaal bijbaantje
Voordeel is: je kan over alle soorten voertuigen beschikken zonder er ééntje te hoeven bezitten.
Ik denk dat we een te andere visie hebben over het geautomatiseerde systeem.quote:
[..]
Wat voor ding? Boodschappen kunnen prima mee en je kan ook een busje aanvragen als je wat groters moet vervoeren. Als je nu in een Clio rijdt dan neem je ook al geen Ikea kast mee. Een aanhangwagen gebruik ik ook maar 3x per jaar. En waarom zou er geen aanhanger mee kunnen?
Elke keer een auto aan moeten vragen is een systeem wat natuurlijk al te omslachtig is. Het moet dezelfde eigenschappen hebben als auto bezit nu.
Het OV is nu namelijk niet voor niks niet-populair:
- je kan niet naar het adres waar je écht moet zijn
- je kan niet vertrekken vanaf de exacte plek waar je nu bent
- je bent gebonden aan tijden van anderen
- je bent gebonden aan mogelijk indirecte routes
Maw je kan niet van de plek waar je nu bent op het tijdstip dat je zelf kan bepalen naar de plek waar je wil zijn, zonder omwegen of overstappen en verliest dus veel tijd.
En dat kan met je eigen auto wel
Dat is juist ook geen probleem met het "on demand" systeem dat ik in de OP beschrijf.quote:
[..]
Ik denk dat we een te andere visie hebben over het geautomatiseerde systeem.
Elke keer een auto aan moeten vragen is een systeem wat natuurlijk al te omslachtig is. Het moet dezelfde eigenschappen hebben als auto bezit nu.
Het OV is nu namelijk niet voor niks niet-populair:
- je kan niet naar het adres waar je écht moet zijn
- je kan niet vertrekken vanaf de exacte plek waar je nu bent
- je bent gebonden aan tijden van anderen
- je bent gebonden aan mogelijk indirecte routes
Maw je kan niet van de plek waar je nu bent op het tijdstip dat je zelf kan bepalen naar de plek waar je wil zijn, zonder omwegen of overstappen en verliest dus veel tijd.
En dat kan met je eigen auto wel
- je kan naar het adres waar je echt moet zijn omdat een zelfrijdend voertuig voor de deur kan stoppen
- je kan vertrekken vanaf de exacte plek waar je bent omdat een zelfrijdend voertuig voor de deur kan stoppen
- als je "priority" reserveert krijg je voorrang op een voertuig (tegen een meerprijs).
- je bent niet gebonden aan indirecte routes als je een auto geheel voor jezelf reserveert (tegen een meerprijs)
- als je geen haast hebt of samen reizen geen probleem vindt, is het goedkoper
Hoe vaak heb je "nu" een auto nodig.
Ik weet altijd hoe laat ik naar m'n werk moet, dus dat is al voor de hele week te reserveren.
Als ik ga winkelen mag het best een uurtje later zijn.
Als ik bij vrienden of familie ben kan ik ook wel voorspellen hoe laat ik naar huis wil en een uurtje vantevoren reserveren.
Wat als ik nu even naar de stad wil, of naar mijn opa? Moet ik dan een uur wachten tot een auto beschikbaar is?
Als je moet gaan reserveren is het systeem meteen te laat voor deze tijd. Dat willen mensen niet.
Mensen willen nu. On-demand TV, internet in je broekzak, foto's meteen delen op Facebook.
Niet reserveren, dat duurt veeeel te lang.
Reserveren kan je op meerdere manieren interpreteren.quote:
Waarom zou ik elke week moeten gaan reserveren dat ik naar het werk wil? Dat schiet toch niet op?
Wat als ik nu even naar de stad wil, of naar mijn opa? Moet ik dan een uur wachten tot een auto beschikbaar is?
Als je moet gaan reserveren is het systeem meteen te laat voor deze tijd. Dat willen mensen niet.
Mensen willen nu. On-demand TV, internet in je broekzak, foto's meteen delen op Facebook.
Niet reserveren, dat duurt veeeel te lang.
Kijk, ik weet dat ik om 9 uur op de zaak moet zijn dus ik kan al voor de hele maand vooruit opgeven dat ik een voertuig nodig heb dat hier om half 9 op de stoep staat om me op te pikken. Ben ik vrij of moet ik naar de huisarts? Dat kan je ook prima aanpassen/doorgeven.
En als jij morgen de stad in wil, kan je opgeven dat je daar tussen 11 en 13 uur wil zijn en krijg je een "low priority" tarief. Wil je nu direct naar de stad dan betaal je "high priority" en rijdt er direct een beschikbaar voertuig naar de plek waar je bent.
Hou er rekening mee dat er uiteindelijk miljoenen van die voertuigen in Nederland zullen zijn en dus altijd wel ééntje beschikbaar op maximaal een paar kilometer van jouw huis.
Als ik in het weekend ontbijt en denk "ik ga zo naar de stad" dan zou ik m'n reserveer-app al kunnen starten, vertrekpunt "hier" (gps) en eindpunt "daar" (winkelstraat) kunnen opgeven. Dan krijg je direct een melding en weet je hoe laat je je schoenen moet aantrekken.
Wat je meer kwijt bent aan "wachten" bespaar je weer op het zoeken naar parkeerplaatsen en het teruglopen naar de parkeergarage.
Kijk ook naar de voordelen:
- geen vaste lasten, alleen bij gebruik
- geen kosten voor een parkeerplaats of parkeervergunning
- geen onderhoud
Ik moet dus elke week, maand oid tijd gaan investeren om een auto te reserveren die nu gewoon in mijn garage staat. Ik hoef alleen maar naar de garage te lopen en op "start engine" te duwen en ik ben weg.
Met jouw systeem zou ik eerst via een digitaal systeem een auto moeten aanvragen. Als ik meteen weg wil moet ik ook nog eens extra gaan dokken.
Dat is geen modernisering, dat is gewoon achteruit gang
Nogmaals; mijn visie daarop is wat anders
En wie gaat dat betalen?quote:
[..]
Kijk ook naar de voordelen:
- geen vaste lasten, alleen bij gebruik
- geen kosten voor een parkeerplaats of parkeervergunning
- geen onderhoud
Juist, de eindgebruiker. Wassen neus
Er staat je natuurlijk niets in de weg om zelf zo'n zelfrijdende auto te kopen.quote:
Je hele beschrijving is precies mijn punt.
Ik moet dus elke week, maand oid tijd gaan investeren om een auto te reserveren die nu gewoon in mijn garage staat. Ik hoef alleen maar naar de garage te lopen en op "start engine" te duwen en ik ben weg.
Met jouw systeem zou ik eerst via een digitaal systeem een auto moeten aanvragen. Als ik meteen weg wil moet ik ook nog eens extra gaan dokken.
Dat is geen modernisering, dat is gewoon achteruit gang
Nogmaals; mijn visie daarop is wat anders
Maar behalve het "altijd direct beschikbaar zijn" is er geen voordeel.
"Rijplezier" is er toch al niet meer, je bent passagier en kan onderweg internetten, werken of naar buiten staren. Bezit voegt nog weinig toe.
Daar ben ik het mee eens iddquote:
[..]
"Rijplezier" is er toch al niet meer, je bent passagier en kan onderweg internetten, werken of naar buiten staren. Bezit voegt nog weinig toe.
En daarom zie ik autonoom rijden in de toekomst zeker komen. Ik dacht KIA, of Hyundai, in 2020 een zelfrijdende auto op de weg willen hebben, te koop voor de consument.
Uiteraard betaalt de eindgebruiker, dat is bij het bezit niet anders.quote:
[..]
En wie gaat dat betalen?
Juist, de eindgebruiker. Wassen neus
Maar als je nu 1x per week met de auto weg wil betaal je het volle pond wegenbelasting, het volle pond voor je parkeervergunning, etc.
In het on-demand systeem betaal je alleen als je een voertuig gebruikt.
Parkeren is er niet meer bij omdat het voertuig er is zodra je het nodig hebt en anders al iemand anders vervoert of op een groot rangeerterrein buiten de stad wacht op werk, oplaadt of onderhouden wordt.
Overigens geniet ik ook van m'n vijfcilinder en het autorijden. Maar ik heb wel een stelling te verdedigenquote:
[..]
Daar ben ik het mee eens idd
En daarom zie ik autonoom rijden in de toekomst zeker komen. Ik dacht KIA, of Hyundai, in 2020 een zelfrijdende auto op de weg willen hebben, te koop voor de consument.
Maar iemand moet die auto's beschikbaar stellen, het systeem gangbaar houden, upgraden, uitbreiden.quote:
[..]
Uiteraard betaalt de eindgebruiker, dat is bij het bezit niet anders.
Maar als je nu 1x per week met de auto weg wil betaal je het volle pond wegenbelasting, het volle pond voor je parkeervergunning, etc.
In het on-demand systeem betaal je alleen als je een voertuig gebruikt.
Parkeren is er niet meer bij omdat het voertuig er is zodra je het nodig hebt en anders al iemand anders vervoert of op een groot rangeerterrein buiten de stad wacht op werk, oplaadt of onderhouden wordt.
Dat zijn bedrijven en die willen geld verdienen. Dus voor gebruik + onderhoud wat je nu betaald, betaal je dat straks ook + winst voor het bedrijf.
Veel goedkoper wordt het echt niet voor de gemiddelde gebruiker die werkt en daarvoor een auto gebruikt (nodig heeft).
Dan moet er dus voor praktisch elk huishouden een auto klaarstaan. Wie gaat dat betalen? Niet de huishoudens zelf in elk geval, want dan zit je de facto weer op autobezit.quote:
[..]
Omdat de auto's zelfstandig rijden kan je op centrale plekken tussen woonplaatsen zorgen voor plaatsen waar ze klaarstaan. Ik zie het niet als een probleem.
Vliegtuigen vliegen in principe ook volautomatisch en bij minder zicht, gebruiken ze nog meer systemen. Een piloot mag niet landen in de mist, een automatische wel. Toch zitten er 2 van die overbetaalde ballen in de cockpit.
We kopen nu nog auto;s met handschakelbak.
Een dienst als Uberpop wordt met man en macht tegengehouden.
Nee ik zie het nog neit zo snel gebeuren.
Hooguit als een optie, die je aanzet als bestuurder als je even geen zin hebt om zelf te sturen.
Ik zeg ook niet dat het goedkoper wordt.quote:
[..]
Maar iemand moet die auto's beschikbaar stellen, het systeem gangbaar houden, upgraden, uitbreiden.
Dat zijn bedrijven en die willen geld verdienen. Dus voor gebruik + onderhoud wat je nu betaald, betaal je dat straks ook + winst voor het bedrijf.
Veel goedkoper wordt het echt niet voor de gemiddelde gebruiker die werkt en daarvoor een auto gebruikt (nodig heeft).
Uiteindelijk zal je wel meerdere bedrijven hebben die tegen elkaar gaan concurreren dus dat zal de prijs toch in evenwicht brengen. Anders zullen mensen toch zelf zo'n vervoermiddel gaan aanschaffen en heeft het on-demand systeem weinig kans op overleven.
Juist als een voertuig meer rijdt dan het stilstaat is de investering lager/beter te spreiden. Onderhoud per kilometer blijft toch altijd een factor die in alle situaties meetelt.
En een ander deel van de stelling is ook dat het veel beroepen overbodig gaat maken, zoals die van chauffeur of verkeersagent.
Ik betaal voor mijn auto (6 cilinder 1445kg) ¤ 3000,- per jaar MRB+brandstof voor 16dkm. Laten we zeggen dat deze persoon 20dkm rijdt voor dat bedrag + 500 verzekering en 500 onderhoud (Dat ben ik niet kwijt overigens maargoed).
Hij doet met deze auto 10 jaar.
Dan is hij in 10 jaar 50.000 euro kwijt, 5000 per jaar voor 20dkm.
Een km prijs van: 25 ct de km.
Welke commercieel gaat voor minder dan dat bedrag een auto verhuren en een compleet IT en infrastructuur systeem operationeel houden?
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_hoort_erbij__.htmlquote:
Een dienst als Uberpop wordt met man en macht tegengehouden.
Als je weinig rijdt is het omslagpunt om geen vervoersmiddel te bezitten sneller bereikt.quote:
Voorbeeldje, iemand heeft nu zo'n Dacia of ander troepding van 10.000 euro.
Ik betaal voor mijn auto (6 cilinder 1445kg) ¤ 3000,- per jaar MRB+brandstof voor 16dkm. Laten we zeggen dat deze persoon 20dkm rijdt voor dat bedrag + 500 verzekering en 500 onderhoud (Dat ben ik niet kwijt overigens maargoed).
Hij doet met deze auto 10 jaar.
Dan is hij in 10 jaar 50.000 euro kwijt, 5000 per jaar voor 20dkm.
Een km prijs van: 25 ct de km.
Welke commercieel gaat voor minder dan dat bedrag een auto verhuren en een compleet IT en infrastructuur systeem operationeel houden?
Als je veel rijdt zou je alsnog kunnen kiezen om zelf zo'n vervoersmiddel aan te schaffen.
Vergeet niet dat zo'n commercieel bedrijf een voertuig veel efficiënter kan inzetten en dus sneller de aanschafprijs terugverdient. Onderhoud blijft toch een factor per kilometer.
Alleen is dit voorbeeld niet heel veel rijden. Gemiddeld rijdt een Nederlander 25.000 km per jaar (bron). Je systeem zou dus alleen rendabel zijn voor mensen die weinig rijden en niet voor een heel groot deel van de bevolking. Die schaalverkleining maakt het nóg moeilijker om auto's paraat te hebben wanneer ze nodig zijn en dus ook nog duurder per kilometer.quote:
[..]
Als je weinig rijdt is het omslagpunt om geen vervoersmiddel te bezitten sneller bereikt.
Als je veel rijdt zou je alsnog kunnen kiezen om zelf zo'n vervoersmiddel aan te schaffen.
Juist.quote:
[..]
Alleen is dit voorbeeld niet heel veel rijden. Gemiddeld rijdt een Nederlander 25.000 km per jaar (bron). Je systeem zou dus alleen rendabel zijn voor mensen die weinig rijden en niet voor een heel groot deel van de bevolking. Die schaalverkleining maakt het nóg moeilijker om auto's paraat te hebben wanneer ze nodig zijn en dus ook nog duurder per kilometer.
Huurauto's zijn nu al (veel) duurder, en dan mag je zelf de brandstof nog betalen.
Daar zit geen infrastructuur of IT systeem aanvast.
Dat is niet te zeggen zonder de kostprijs per kilometer voor een zelfrijdende auto te kennen.quote:
[..]
Alleen is dit voorbeeld niet heel veel rijden. Gemiddeld rijdt een Nederlander 25.000 km per jaar (bron). Je systeem zou dus alleen rendabel zijn voor mensen die weinig rijden en niet voor een heel groot deel van de bevolking. Die schaalverkleining maakt het nóg moeilijker om auto's paraat te hebben wanneer ze nodig zijn en dus ook nog duurder per kilometer.
Jij acht het reëel dat deze onder de 25ct/km gaat komen?quote:
[..]
Dat is niet te zeggen zonder de kostprijs per kilometer voor een zelfrijdende auto te kennen.
Huurauto's zijn vooral duur omdat ze maar door 1 huurder per dag(deel) gehuurd kunnen worden en relatief veel stil staan.quote:
[..]
Juist.
Huurauto's zijn nu al (veel) duurder, en dan mag je zelf de brandstof nog betalen.
Daar zit geen infrastructuur of IT systeem aanvast.
Een zelfrijdende auto is alleen nodig op het moment dat hij jou vervoert en kan daarna gelijk door naar de volgende klant.
Ik kan het je niet zeggen.quote:
[..]
Jij acht het reëel dat deze onder de 25ct/km gaat komen?
Want de nadelen wegen vooralsnog totaal niet op tegen de voordelen, als die er al zijn
Nou ja, je kunt uiteraard geen exacte bedragen noemen, maar een paar dingen weet je wel.quote:
[..]
Dat is niet te zeggen zonder de kostprijs per kilometer voor een zelfrijdende auto te kennen.
- 20dkm per jaar rijden met een goedkope auto kost rond de 25ct per kilometer (zie hierboven).
- Als je de tarieven van de bus bekijkt zie je dat die ongeveer tussen de 10 en 30 cent per kilometer liggen (bron)
- Mensen vervoeren op kleinere schaal, in zelfbesturende auto's, is waarschijnlijk minder snel rendabel dan een bus met 50 zitplaatsen (aanname).
- Als het geschikt is voor minder mensen, zoals ik net zei, zal de prijs per kilometer omhoog gaan (logisch gevolg van schaalverkleining)
Dus, dat zelfbesturende auto's in gebruik goedkoper zijn dan je eigen auto betwijfel ik. Dat hoeft natuurlijk niet per se iets te zeggen, want mensen zijn misschien bereid meer uit te geven per kilometer als daarmee je instapbedrag en onderhoudskosten verdwijnen.
Je maakt er een geldkwestie van maar feitelijk hebben we beiden geen cijfers.quote:Op zondag 22 maart 2015 16:19 schreef daNpy het volgende:
Daarmee sla je je eigen discussie wel een beetje dood natuurlijk.
Want de nadelen wegen vooralsnog totaal niet op tegen de voordelen, als die er al zijn
Ik kijk puur naar de mogelijkheden van zo'n systeem, het autonoom rijden van auto's.
Vergeet niet dat taxi's en bussen sowieso ook autonoom worden.
Voor een berekening is er meer nodig dan wat ik nu op dit moment uit m'n duim kan zuigen
Dan heb je volgens mij altijd één van twee problemen.quote:
[..]
Huurauto's zijn vooral duur omdat ze maar door 1 huurder per dag(deel) gehuurd kunnen worden en relatief veel stil staan.
Een zelfrijdende auto is alleen nodig op het moment dat hij jou vervoert en kan daarna gelijk door naar de volgende klant.
Ofwel er zijn genoeg auto's om de in locatie en tijd wisselende vraag altijd aan te kunnen, wat betekent dat de meeste auto's alsnog veel stilstaan. Ofwel de auto's staan zo min mogelijk stil, wat betekent dat er altijd onbeantwoorde vraag zal zijn.
Hmm, lastig te zeggen idd.quote:
[..]
Dan heb je volgens mij altijd één van twee problemen.
Ofwel er zijn genoeg auto's om de in locatie en tijd wisselende vraag altijd aan te kunnen, wat betekent dat de meeste auto's alsnog veel stilstaan. Ofwel de auto's staan zo min mogelijk stil, wat betekent dat er altijd onbeantwoorde vraag zal zijn.
Wel heb je het duidelijke voordeel dat de zelfrijdende auto zelf naar plaatsen kan rijden waar hij nodig is. Die beperking is er bij Greenwheels nog niet uit
Klopt. Daarmee ben je van het lastige probleem af dat een Greenwheelsauto eigenlijk nooit eindigt waar zijn volgende rit het meest efficiënt kan beginnen.quote:
[..]
Hmm, lastig te zeggen idd.
Wel heb je het duidelijke voordeel dat de zelfrijdende auto zelf naar plaatsen kan rijden waar hij nodig is. Die beperking is er bij Greenwheel nog niet uit
Maargoed, een systeem met zelfrijdende auto's zoals je schetst zal nog even op zich laten wachten. Het zal beginnen met zelfsturende eigen auto's, gewoon wat lijkt op wat er nu hebben.
Die auto's gaan wel slimmer rijden (treintjes bijv.) en kunnen zichzelf gaan wegzetten, ergens gaan opladen, zichzelf laten servicen, en e volgende stap is dat je de auto tegen betaling verhuurt als je hem niet gebruikt.
Zegmaar Uber zonder chauffeur. Ik ben p mijn werk en mijn auto gaat daarna truus ophalen voor een familiebezoek.
Omdat deze auto's straks beschikbaar zijn wordt ander ov onrendabel, behalve drukke metro's in grote steden. Treinvervoer is alleen nog interessant voor bulkgoederen.
Heel veel geld uit die systemen komt beschikbaar voor het wegennet en 'openbare' auto's.
Ik zie een mengeling ontstaan en uiteindelijk verwacht ik dat niemand met zelf een auto wil hebben. Behalve dan avonturiers etc.
Dat is weer heel inefficient, want dan moet hij veel kms maken zonder inzittende.quote:
Zegmaar Uber zonder chauffeur. Ik ben p mijn werk en mijn auto gaat daarna truus ophalen voor een familiebezoek.
Precies. Zo'n systeem wordt pas interessant als er ook altijd iemand is die van dichtbij Spanky's werk vervoerd moet worden naar een locatie dicht bij het huis van Truus of haar familie.quote:
[..]
Dat is weer heel inefficient, want dan moet hij veel kms maken zonder inzittende.
Niet per sé.quote:
[..]
Precies. Zo'n systeem wordt pas interessant als er ook altijd iemand is die van dichtbij Spanky's werk vervoerd moet worden naar een locatie dicht bij het huis van Truus of haar familie.
In Magnets systeem krijgt Truus een willekeurige auto die in de buurt staat/komt en Spanky ook als hij weer naar huis moet
De auto waarmee hij in eerste instantie naar zijn werk in Groningen rijdt kan een klant van zijn bedrijf weer naar Maastricht rijden na een meeting - bijvoorbeeld.
Planningtechnisch een bijzonder geavanceerd systeem natuurlijk
Uiteraard, maar de huidige rekentechnologie is al een heel eind op weg om dit te kunnen en dit soort zaken zelflerend heel efficiënt te kunnen gaan uitvoeren met big data die er sl is en elke seconde zal worden opgeleverd.quote:
[..]
Precies. Zo'n systeem wordt pas interessant als er ook altijd iemand is die van dichtbij Spanky's werk vervoerd moet worden naar een locatie dicht bij het huis van Truus of haar familie.
Bovendien is stilstaan van een auto ook verspilling, het is in principe een simpele rekensom.
Dat is wel heel overdreven natuurlijkquote:
Auto's zijn zo duur omdat ze groot en log zijn. Als het verkeer door zelfrijdende auto's zo veilig wordt als vliegen kun je met een golfkarretje van 100kg veilig van a naar b. Bedenk eens wat dat met het energieverbruik en de prijs van slijtageonderdelen doet.. autorijden kan dan spotgoedkoop worden, zeker als je die dingen ook nog efficient kunt delen.
Denk niet dat het gewicht een issue is in het begin, naar het is wel iets waar op bespaard kan gaan worden.
Als die in mijn eigen auto ligt vind ik dat niet zo erg, maar zodra iemand anders er mee weg rijdt zou ik dat niet zo tof vinden.
Of de vorige gebruiker heeft schade gereden, niet gemeld en dan komt het op jouw bordje, ook niet zo tof.
Hier in PTA wordt vaak afgeraden om auto's uit te lenen aan een vriend of zo ivm evt gezeik in geval van schade.
Waarom zou je dan wel een auto delen met een hoop vreemden?
Wie tankt er? Wie controleert of er getankt is? Wie gooit het asbakje leeg? Zat die colavlek al in de stoel?
Tsja, met die portemonnee zul je rekening moeten houden, maar kan me voorstellen dat de auto zelf checkt of je hem exact zo achterlaat als je hem kreeg... En anders een extra rekening stuurt.quote:
En wat gebeurt er als je bijvoorbeeld je portemonnee vergeet uit de auto te halen?
Als die in mijn eigen auto ligt vind ik dat niet zo erg, maar zodra iemand anders er mee weg rijdt zou ik dat niet zo tof vinden.
Of de vorige gebruiker heeft schade gereden, niet gemeld en dan komt het op jouw bordje, ook niet zo tof.
Hier in PTA wordt vaak afgeraden om auto's uit te lenen aan een vriend of zo ivm evt gezeik in geval van schade.
Waarom zou je dan wel een auto delen met een hoop vreemden?
Wie tankt er? Wie controleert of er getankt is? Wie gooit het asbakje leeg? Zat die colavlek al in de stoel?
Asbak? Niet roken in mijn auto.
Ook schade kan het ding zelf waarnemen en in rekening brengen.
Bovendien is zo'n ding door mensen geprogrammeerd, schade en schuldvraag zal ook mensenwerk zijn.
En in mijn eigen auto mag ik wél roken.
Ik hoef niet zo'n deelgeval die ook nog eens alle plezier in het rijden afpakt.
Schade rijden?quote:
En wat gebeurt er als je bijvoorbeeld je portemonnee vergeet uit de auto te halen?
Als die in mijn eigen auto ligt vind ik dat niet zo erg, maar zodra iemand anders er mee weg rijdt zou ik dat niet zo tof vinden.
Of de vorige gebruiker heeft schade gereden, niet gemeld en dan komt het op jouw bordje, ook niet zo tof.
Hier in PTA wordt vaak afgeraden om auto's uit te lenen aan een vriend of zo ivm evt gezeik in geval van schade.
Waarom zou je dan wel een auto delen met een hoop vreemden?
Wie tankt er? Wie controleert of er getankt is? Wie gooit het asbakje leeg? Zat die colavlek al in de stoel?
De auto rijdt zelf...Tanken? Opladen denk ik eerder aan tegen die tijd... dat kan de auto zelf... Bij een lange rit zou je kunnen denken aan overstappen op een volgeladen auto B zodat auto A kan opladen.
Vergeet ook niet dat over 10-20 jaar de accu's beter zijn zodat je mogelijk een retour "Holwerd - Maastricht" kan rijden op 1 accu-lading.
Ook zijn de zelfrijdende auto's niet op "prestatie" gericht zodat je verder kan komen op een accu dan een Tesla, die nu zelfs al 500km op 1 accu-lading kan halen.
En je deelt de auto niet met een hoop vreemden, jij wordt door een willekeurig vervoermiddel gebracht waar je heenmoet.
Roken is uiteraard niet toegestaan in een openbaar voertuig. De rookmelder zal dat detecteren en de auto zal verdere dienst weigeren tot je de sigaret uitmaakt.
Beschadigingen in het voertuig is iets om over na te denken. Je zou kunnen denken aan "hufterproof" inrichten van zo'n voertuig.
Of automatisch foto's van vóór en na de rit door infraroodcamera's in de auto, zodat snel duidelijk is wie de schade heeft veroorzaakt. Met 2 miniatuur groothoek-camera's in het plafond kom je al een heel eind.
Deze hoeven alleen maar tussen de ritten in een foto te maken en later kunnen de verschillen bekeken worden om te achterhalen wie de "dader" is.
Op dezelfde manier zou een camera ook kunnen zien dat er een voorwerp in de auto is achtergebleven en niet eerder wegrijden dan dat het voorwerp is opgehaald (en een SMS oid sturen naar de laatste bestuurder). Mocht het niet opgehaald worden, dan rijdt de auto naar een depot waar het voorwerp voor de klant wordt opgeslagen.
Lijkt me allemaal technisch haalbaar als we zover zijn dat we zelfrijdende auto's hebben
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 22-03-2015 19:49:21 ]
Denk je? Denk bijvoorbeeld eens aan die overdekte ligfietsen. Ze gaan bloedhard op alleen menskracht. Als je daar een motortje van 2kw in zet gaat het als de brandweer maar je hebt natuurlijk wel 0,0 bescherming als het mis gaat. Maar als -indien- technisch ervoor te zorgen is dat die kans nihil is dan is dat acceptabel.quote:
[..]
Dat is wel heel overdreven natuurlijk
Denk niet dat het gewicht een issue is in het begin, naar het is wel iets waar op bespaard kan gaan worden.
Daarnaast wil ik ook gewoon mijn eigen auto blijven bezitten, geen gezeik met allerlei complexe systemen. Gewoon mijn eigendom.
Appels en peren vergelijking natuurlijk.quote:
[..]
Denk je? Denk bijvoorbeeld eens aan die overdekte ligfietsen. Ze gaan bloedhard op alleen menskracht. Als je daar een motortje van 2kw in zet gaat het als de brandweer maar je hebt natuurlijk wel 0,0 bescherming als het mis gaat. Maar als -indien- technisch ervoor te zorgen is dat die kans nihil is dan is dat acceptabel.
Apple wil ook graag meesnoepen in deze markt.quote:
[..]
Appels en peren vergelijking natuurlijk.
Ja. De zelfrijdende auto volgens je scenario zal uitkomen. Maar dat zullen we niet meemaken. Want de technologische ontwikkeling gaat snel, alleen de holistische aspect is vrij traag (d.w.z. hoe de technologische ontwikkeling toegepast worden).
Ons computer is 30.000 keer sneller dan de home PC's in de jaren 90. Maar we gebruiken hem nog steeds voor suffe spelletjes.
In de jaren 70 dacht men dat we in zwevende automobiels zouden rijden. Nu weten we het wel beter. De auto's zijn technologisch vernuftiger geworden, halen atmosferisch 100 pk uit 1 liter, rijden 1 op 20. Maar ze zijn nog steeds hetzelfde. Dat zal niet anders worden.
Wat je schetst is dat auto's beter zijn geworden, gerationaliseerd. De echte 'disruptive' innovatie zit er wel aan te komen. We zitten aan de grenzen van de huidige voorststuwingstechnologie. Daar moet een heel ander systeem komen, electrisch zie je opkomen. De infrastructuur en technologische issues zijn nnog niet geheel opgelost (batterijinhoud, snelheid van laden en gewicht ervan), dus er is ook nog kans op een heel nieuw systeem. Brandstofcellen bijvoorbeeld.quote:
Ik denk dat het zal meevallen.
Ja. De zelfrijdende auto volgens je scenario zal uitkomen. Maar dat zullen we niet meemaken. Want de technologische ontwikkeling gaat snel, alleen de holistische aspect is vrij traag (d.w.z. hoe de technologische ontwikkeling toegepast worden).
Ons computer is 30.000 keer sneller dan de home PC's in de jaren 90. Maar we gebruiken hem nog steeds voor suffe spelletjes.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
In de jaren 70 dacht men dat we in zwevende automobiels zouden rijden. Nu weten we het wel beter. De auto's zijn technologisch vernuftiger geworden, halen atmosferisch 100 pk uit 1 liter, rijden 1 op 20. Maar ze zijn nog steeds hetzelfde. Dat zal niet anders worden.
In het rijden zelf echter zie je ook dat de mens echt de beperkende factor begint te worden. Om ongelukken te voorkomen, brandstof te besparen, files te voorkomen etc. Aangezien die zelfrijdende auto echt om de hoek is, zal een serieuze introductie ervan onze hele kijk op vervoer veranderen, net zoals de iPhone ons idee van een 'telefoon' compleet op zijn kop heeft gegooid (wie belt er nog met zijn telefoon?).
Over vijftien jaar is de vraag: wie rijdt er nog zelf in zijn auto?
Alleen al dit argument is voor autofabrikanten niet bepaald een stimulans om dit concept te gaan door ontwikkelen. Kom, we gaan heel veel geld in R&D voor een product stoppen zodat we er minder verkopen dan we nu doen.quote:Omdat alle voertuigen gedeeld worden, zullen er minder auto's nodig zijn.
Als je niets doet als fabrikant, hoor je bij de fabrikanten die niets meer verkopenquote:
[..]
Alleen al dit argument is voor autofabrikanten niet bepaald een stimulans om dit concept te gaan door ontwikkelen. Kom, we gaan heel veel geld in R&D voor een product stoppen zodat we er minder verkopen dan we nu doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-03-2015 10:35:46 ]
Behalve voor degene die ermee begint en succesvol is natuurlijk. Een veel groter marktaandeel levers alsnog meer omzet op. En indien de R&D goed is gedaan gaan de auto's meer marge opleveren dan huidige auto's.quote:
[..]
Alleen al dit argument is voor autofabrikanten niet bepaald een stimulans om dit concept te gaan door ontwikkelen. Kom, we gaan heel veel geld in R&D voor een product stoppen zodat we er minder verkopen dan we nu doen.
De vraag is, welke fabrikant durft die risico's aan. Nu nog niet. Dus eerst incrementeel verbeteren.
Daarnaast spelen er nog een aantal andere zaken; de scharser wordende grondstoffen, zowel in de bouw van de auto's als het gebruik. Een auto die op straks goedkopere elctriciteit rijdt mag wat duurder zijn, want in gebruik goedkoper, etc. Er zijn tal businessmodellen te bedenken.
Voorlopig zal het oligopolie aan fabrikanten het huidige model nog wel uitmelken en met kleine launches vrij goedkoop testen waar de markt echt ligt. Er komt op een gegeven moment echter wel iemand die het anders doet. Het voorbeeld momenteel is Tesla, die doen het verdomd goed. Met een model waar de andere fabrikanten nooit aan hebben gedacht.
Een aantal zal beginnende bedrijven opkopen. Sommige multinationals kunnen niets anders dan uitmelke en nieuwe bedrijven kopen (en oude onderdelen afstoten of ermee stoppen).Kan me voorstellen dat Tesla inmiddels nog een pooi is voor eenn VAG oid.quote:
[..]
Als je niets doet als fabrikant, hoor je bij de fabrikanten die niets meer verkopen
Apple, Google en Tesla staan al te trappelen om de markt over te nemenquote:
[..]
Een aantal zal beginnende bedrijven opkopen. Sommige multinationals kunnen niets anders dan uitmelke en nieuwe bedrijven kopen (en oude onderdelen afstoten of ermee stoppen).Kan me voorstellen dat Tesla inmiddels nog een pooi is voor eenn VAG oid.
Er gingen wel geruchten dat Apple interesse heeft in Tesla.
Ja, maar als VAG Tesla koopt draagt het bij tot de status quoquote:
[..]
Apple, Google en Tesla staan al te trappelen om de markt over te nemen
Er gingen wel geruchten dat Apple interesse heeft in Tesla.
. Is allemaal niet zo makkelijk te voorspellen. Maargoed, apple en google hebben geld zat om iets te beginnen..Dat zou de trein dan ook overbodig maken?quote:
[..]
Ik denk dat het meer "treintje rijden" gaat worden.
Daarnaast reageert een computer vele malen sneller op een situatie dan een mens, zolang het maar de juiste input krijgt. De mens heeft toch een seconde nodig om te reageren, een computer kan dat in milliseconden. Denk aan ESP, dat razendsnel de juiste wielen kan afremmen bij een slip.
Ik laat me gewoon door m'n automatischmobiel naar de stad brengen, stuur het ding weer naar huis waar mijn man er boodschappen mee gaat doen en 4 uur later app ik de auto dat hij me moet ophalen uit de kroeg?
Yup.quote:
[..]
Dat zou de trein dan ook overbodig maken?
Ik laat me gewoon door m'n automatischmobiel naar de stad brengen, stuur het ding weer naar huis waar mijn man er boodschappen mee gaat doen en 4 uur later app ik de auto dat hij me moet ophalen uit de kroeg?
Je hoeft 'm zelfs niet naar huis te sturen, je vraagt gewoon vervoer aan met een app op je mobiel en kort daarna staat er een willekeurig, beschikbaar vervoermiddel.
Ik denk dat mijn man en ik het wel fijn vinden in ons eigen voertuig te reizen, dus dan zal ik de auto wel naar huis moeten sturen, anders zoekt hij een parkeerplaats in de stad, en gezien het parkeergeld dan waarschijnlijk ook automagisch wordt afgeschreven is het handiger het voertuig naar huis te sturen.quote:
[..]
Yup.
Je hoeft 'm zelfs niet naar huis te sturen, je vraagt gewoon vervoer aan met een app op je mobiel en kort daarna staat er een willekeurig, beschikbaar vervoermiddel.
Het gaat er komen, de vraag is: word ik oud genoeg om het mee te makenquote:
[..]
Ik denk dat mijn man en ik het wel fijn vinden in ons eigen voertuig te reizen, dus dan zal ik de auto wel naar huis moeten sturen, anders zoekt hij een parkeerplaats in de stad, en gezien het parkeergeld dan waarschijnlijk ook automagisch wordt afgeschreven is het handiger het voertuig naar huis te sturen.
Het autonoom kunnen rijden staat los van wat het voertuig aan last kan dragen.quote:
[..]
Ingewikkeld voor de particulier die 1 ding wil meenemen
Nu kan ik het gewoon achterin de auto, of op een aanhanger mikken.
Als je een tweezits koekblik zelfstandig kan laten rijden dan kan je dat ook met een bestelbusje of vrachtwagen.
Als je dan een keer iets groots wil vervoeren dan bestel je gewoon een groter voertuig dat dan op de gewenste tijd arriveert.
Dan hoef je het alleen nog maar zelf te laden en lossen.
Waarom zou dat omslachtig zijn?quote:
Elke keer een auto aan moeten vragen is een systeem wat natuurlijk al te omslachtig is.
Het verhuurbedrijf maakt een mooie app waarin jij de plaats en tijd van vertrek invoert en dan zorgt het systeem dat er daar en dan een auto klaarstaat.
Omdat dat al veel meer handelingen zijn dan nu naar de auto lopen en op start rammen.quote:
[..]
Waarom zou dat omslachtig zijn?
Het verhuurbedrijf maakt een mooie app waarin jij de plaats en tijd van vertrek invoert en dan zorgt het systeem dat er daar en dan een auto klaarstaat.
Gemak is het waar het om draait.
Maar ik ga mezelf niet nogmaals herhalen, lees zelf maar terug ipv oude quotes weer op te rakelen.
Zoveel werk is het ook weer niet.quote:
[..]
Omdat dat al veel meer handelingen zijn dan nu naar de auto lopen en op start rammen.
Gemak is het waar het om draait.
Maar ik ga mezelf niet nogmaals herhalen, lees zelf maar terug ipv oude quotes weer op te rakelen.
- smartphone pakken
- app starten
- breng me van hier (GPS) naar straat X in plaats Y.
- je krijgt een bevestiging
Het is niet meer werk dan je navigatie instellen en dat doen ook veel mensen dagelijks.
Daarna hoef je minder handelingen te verrichten want de auto rijdt voor je...
Én we hebben gisteren al uitgerekend dat het duurder is voor de gemiddelde consument, dus dat is misschien nog wel een grotere reden waarom het niet gaat werken
Hiervoor moet er echter heel veel infrastructuur aangepast worden, om niet te denken aan een mega complex systeem zoals Magnet dat voor heeft met huur auto's, opladen etc.
Denk alleen al aan de files die je krijgt van lege auto's die ritten maken om mensen op te gaan halen in drukbevolkte gebieden
Ik denk dat we straks in ieder geval snelwegen krijgen waarop autonoom gereden gaat worden. Lokaal verkeer blijft nog steeds bestuurd door een persoon. Eenmaal uit de stad sluit je auto aan in de rij en voegt in op de snelweg. Daar kan met treintje rijden ook de snelheid worden verhoogd. Nadeel hiervan is natuurlijk de hogere verbruikskosten (ja, ook als je elektrisch rijdt). Voordeel is dat de bestuurder zich kan ontspannen, richten op andere zaken zoals werk, vermaak of mede passagiers.
Eenmaal bij de plaats van bestemming geeft de auto een signaal en de bestuurder maakt zich weer klaar om het stuur over te nemen. De auto stopt op bijvoorbeeld een soort carpoolplaats, waarvanuit weer verder gereden kan worden. Rijdend het stuur overnemen leek me wat te gevaarlijk, dus vandaar eerst een plek waar de auto veilig kan stoppen en pas weer gaat rijden als de bestuurder daadwerkelijk het stuur in handen heeft.
Bij dit systeem heeft iedereen nog steeds zijn eigen auto. Wil je een grote? Koop je een grote. Wil je een hokkie, koop je een hokkie. Je bent niet direct afhankelijk van de staat, of commercieele bedrijven.
Je hoeft niet te reserveren op een falend IT systeem
Je hoeft niet te wachten op een auto.
En wil je niet autonoom rijden? Dan pak je de B (huidige)-wegen, met lagere snelheid.
Daarbij zullen er ook andere verkeersdeelnemers blijven, zoals (brom)fietsers en voetgangers.
En hoe zit het als mijn vrouw moet bevallen en met spoed naar het ziekenhuis moet? Dan moet ik hopen dat er maar ergens een voertuig in de buurt is? Midden in de nacht?
En een voertuig delen met anderen? Daar heb ik nu al een hekel aan en daar zal echt geen verandering in komen. Ik wil uiteraard ook dezelfde luxe als dat ik nu heb, dus er moeten ook voldoende duurdere voertuigen beschikbaar zijn en niet alleen van die kleine wagentjes.
Een systeem met teveel variabelen om werkbaar te zijn.
Juist midden in de nacht zijn er genoeg voertuigen beschikbaarquote:
Hulpverlening blijft wel rijden in zelfbestuurbare voertuigen neem ik aan? Dan hebben we daar al het punt waar ongelukken zullen blijven gebeuren.
Daarbij zullen er ook andere verkeersdeelnemers blijven, zoals (brom)fietsers en voetgangers.
En hoe zit het als mijn vrouw moet bevallen en met spoed naar het ziekenhuis moet? Dan moet ik hopen dat er maar ergens een voertuig in de buurt is? Midden in de nacht?
En een voertuig delen met anderen? Daar heb ik nu al een hekel aan en daar zal echt geen verandering in komen. Ik wil uiteraard ook dezelfde luxe als dat ik nu heb, dus er moeten ook voldoende duurdere voertuigen beschikbaar zijn en niet alleen van die kleine wagentjes.
Een systeem met teveel variabelen om werkbaar te zijn.
Juist als er zelfrijdende auto's zijn, behoren files tot de verleden tijd.quote:
Denk alleen al aan de files die je krijgt van lege auto's die ritten maken om mensen op te gaan halen in drukbevolkte gebieden
Afstand tussen auto's kan minimaal zijn omdat ze onderling communiceren, ze blijven op dezelfde baan dus geen gezeur met remmen/optrekken omdat mensen even voor je langs duiken en ook ritsen/uitvoegen gaat vloeiender.
Ruimte is beperkt, dus files zijn niet per sé taboe.
Inkomsten uit MRB, accijnzen en boetes zullen instorten.
Zoiets kan de NL'se overheid zeker niet opvangen.
Ja hoor, makkelijk.quote:Op vrijdag 1 mei 2015 12:44 schreef Glijdt_licht het volgende:
Ik denk dat de overheid een enorm probleem krijgt als autobezit niet meer nodig:
Inkomsten uit MRB, accijnzen en boetes zullen instorten.
Zoiets kan de NL'se overheid zeker niet opvangen.
Dan gaan we gewoon op een andere manier weer meer belastingen betalen.
De overheid houdt de inkomsten echt wel op peil hoor..
Er zijn naar mijn idee twee grote issues welke het in de weg staan.
• Aansprakelijkheid
• Beveiliging
Aansprakelijkheid zal wettelijk gezien aangepast moeten worden. Op het moment dat je zelf niet meer rijdt ben je ook niet meer de bestuurder van de auto. Mocht er iets gebeuren dan ben je dus ook niet aansprakelijk als persoon zijnde. Het betreft dan immers een fout van de computer in de auto. Dat zou betekenen dat de aansprakelijkheid verlegd zal moeten worden van de bestuurder naar de autofabrikant. Dat zal dus bij wet geregeld moeten worden. Dit kan uiteindelijk natuurlijk wel opgelost worden, desnoods dwingend.
Beveiliging echter lijkt mij een veel groter issue. Als alle auto's autonoom rijden dan betekent dit dat ze met elkaar moeten kunnen communiceren. Ze verzenden en ontvangen dan informatie van en naar elkaar, welke beveiligd zal moeten zijn. Echter, de praktijk leert dat alles (maar dan ook echt alles) wat te beveiligen is, ook te hacken is. Dat houdt dus in dat de auto waarin je zit "overgenomen" kan worden en er weet ik niet wat kan gebeuren. Dit lijkt mij een onmogelijk oplosbaar probleem, want 100% veiligheid is niet te garanderen.
Stel dat het volledig autonoom rijden er wel zal komen (ik denk dus van niet), dan is het einde van het autobezit niet nabij. De mobiliteitsbehoefte zal er nog steeds zijn, dus zolang die niet veranderd zal autobezit ook wel blijven bestaan. Pas wanneer de mobiliteitsbehoefte echt gaat veranderen komt autobezit ter discussie te staan.
Wat ik wel denk is dat het volledig autonoom rijden o.a. de auto-industrie kapot zal maken.
Automerken bieden nu tal van modellen en verschillende uitvoeringen aan, maar wat maakt dat nog uit als je niet meer zelf rijdt? Waarom zou je nog een 4x4 aangedreven auto willen met 200pk? Die lol is er dan ook af, dus kun je beter de goedkoopste uitvoering nemen.
Dan heb je daarnaast nog de verzekeringsmaatschappijen. Ik ben niet meer aansprakelijk op het moment dat er iets fout gaat, dus waarom zou ik nog een autoverzekering afsluiten?
Schadeherstellers idem dito. Als het goed is zal de autonoom rijdende auto vrijwel geen aanrijdingen veroorzaken. Het aantal schades neemt dus drastisch af, dus waar hebben we schadeherstellers voor nodig?
Er spelen bij veel partijen gewoon te grote belangen, dus ik geloof totaal niet in de volledig zelfrijdende auto's. Economisch belang van de auto weegt te zwaar en de beveiliging is gewoon niet te garanderen.
Bij de Kodaks en Agfa's onder de automerken wel.quote:
Om ook nog maar even op de stelling te reageren:
Stel dat het volledig autonoom rijden er wel zal komen (ik denk dus van niet), dan is het einde van het autobezit niet nabij. De mobiliteitsbehoefte zal er nog steeds zijn, dus zolang die niet veranderd zal autobezit ook wel blijven bestaan. Pas wanneer de mobiliteitsbehoefte echt gaat veranderen komt autobezit ter discussie te staan.
Wat ik wel denk is dat het volledig autonoom rijden o.a. de auto-industrie kapot zal maken.
Automerken bieden nu tal van modellen en verschillende uitvoeringen aan, maar wat maakt dat nog uit als je niet meer zelf rijdt? Waarom zou je nog een 4x4 aangedreven auto willen met 200pk? Die lol is er dan ook af, dus kun je beter de goedkoopste uitvoering nemen.
Dan heb je daarnaast nog de verzekeringsmaatschappijen. Ik ben niet meer aansprakelijk op het moment dat er iets fout gaat, dus waarom zou ik nog een autoverzekering afsluiten?
Schadeherstellers idem dito. Als het goed is zal de autonoom rijdende auto vrijwel geen aanrijdingen veroorzaken. Het aantal schades neemt dus drastisch af, dus waar hebben we schadeherstellers voor nodig?
Er spelen bij veel partijen gewoon te grote belangen, dus ik geloof totaal niet in de volledig zelfrijdende auto's. Economisch belang van de auto weegt te zwaar en de beveiliging is gewoon niet te garanderen.
Google, Tesla, Apple en andere nieuwkomers op de automarkt zien kansen.
Ja die zullen inderdaad kansen zien. Google en Apple hebben natuurlijk niet een heel modellengamma, dus kunnen zich richten op het ontwikkelen van één specifieke auto. Maar juist de bestaande fabrikanten zullen er alles aan doen (waarschijnlijk zelfs gezamenlijk) om de auto-industrie te beschermen. Belangen zijn gewoon te groot en de invloed van de auto-industrie is ook niet te onderschatten.quote:
[..]
Bij de Kodaks en Agfa's onder de automerken wel.
Google, Tesla, Apple en andere nieuwkomers op de automarkt zien kansen.
Maar buiten dat, ook Google, Tesla en Apple zullen tegen het beveiligingsissue aan lopen. Daar ontkomt niemand aan.
http://tweakers.net/nieuw(...)lfrijdende-auto.htmlquote:
[..]
Bij de Kodaks en Agfa's onder de automerken wel.
Google, Tesla, Apple en andere nieuwkomers op de automarkt zien kansen.
http://tweakers.net/nieuw(...)j-elf-botsingen.htmlquote:Zwitsers telecombedrijf begint tests met zelfrijdende auto
Door Bauke Schievink, dinsdag 12 mei 2015 22:53
Swisscom heeft aangekondigd dat het van plan is te experimenteren met zelfrijdende auto's. Daartoe heeft het bedrijf een conventionele auto voorzien van sensoren en speciale software. Met de tests wil Swisscom vooral werken aan toekomstige netwerktechnologieën.
Een topman van de telecomprovider heeft de plannen met zelfrijdende auto's wereldkundig gemaakt, zo meldt Physorg dinsdag. De Zwitsers zijn erin geslaagd om een conventionele Volkswagen Passat te laten functioneren als een zelfrijdende auto. Om dat voor elkaar te krijgen zijn er de nodige sensoren en computertechnologie ingebouwd. Ook is speciale software ontwikkeld. Voor detectie van verkeer om de auto wordt zowel gebruik gemaakt van laser als radar. Ook zijn er videocamera's aan boord.
Swisscom benadrukt dat het geen plannen heeft om autofabrikant te worden. Met de experimenten wil de telecomprovider vooral onderzoek doen in hoe de netwerktechnologie van de toekomst er uit komt te zien: een zelfrijdende auto moet communicatieprotocollen aan boord hebben, en die technologie wil Swisscom in huis hebben.
De zelfrijdende Volkswagen Passat wordt momenteel al getest in de straten van Zürich. De tests lopen nog tot donderdag. Welke plannen Swisscom daarna heeft, is nog niet bekendgemaakt.
quote:Google: zelfrijdende auto was betrokken bij elf botsingen
Door Joost Schellevis, dinsdag 12 mei 2015
De zelfrijdende auto's van Google zijn elf keer betrokken geweest bij een ongeluk. Dat heeft Google zelf bekendgemaakt. In geen van die gevallen was de zelfrijdende auto zelf de schuldige, stelt de zoekgigant, maar maakten medeweggebruikers een fout.
googleGoogle brengt de cijfers naar buiten nadat persbureau AP maandag berichtte dat de zelfrijdende auto's vier keer voor een ongeluk hebben gezorgd. Of de berichtgeving van AP in strijd is met de officiële cijfers van Google, is onduidelijk: Google telt bij de elf ongelukken ook de ongelukken mee die gebeurden terwijl een menselijke bestuurder de controle over het voertuig had overgenomen. Het bedrijf meldt niet hoeveel ongelukken gebeurden terwijl de automatische piloot stuurde.
Volgens Google ging het om elf 'kleine' ongelukken met enkel blikschade, die gebeurden tijdens 2,7 miljoen kilometer aan wegverkeer verspreid over zes jaar aan tests. Daarvan reed de automatische piloot 1,6 miljoen kilometer.
Bij de elf ongelukken raakten andere auto's de zelfrijdende voertuigen zeven keer van achteren, voornamelijk bij stoplichten, maar ook op de snelweg. Ook werden zelfrijdende auto's van opzij geraakt en veroorzaakte een medeweggebruiker die een stopbord negeerde een botsing. De meeste ongelukken - acht van de elf - vonden plaats in de bebouwde kom.
Uit de statistieken die Google met de zelfrijdende auto's over het gedrag van weggebruikers verzamelde, blijkt dat veel mensen niet op de weg letten. Het bedrijf heeft weggebruikers opgemerkt die boeken lazen en in één geval speelde iemand zelfs op een trompet. Ook komt het volgens Google vaak voor dat weggebruikers op de verkeerde weghelft terechtkomen. Tot slot negeren veel mensen rode stoplichten volgens het bedrijf. Dat is reden voor Google om een korte wachttijd in te bouwen na het op groen springen van de stoplichten, om te voorkomen dat er een botsing plaatsvindt met een andere auto die net door rood rijdt.
Hoe gaat de automatische auto reageren op niet alledaagse situaties? Ik ben wel eens de vluchtstrook op gegaan omdat er eentje achter me zich verremde en we anders een ongeluk zouden hebben. Doet zo'n voertuig dat ook?
Daar heb je wel een punt.quote:
De eerste bewegingen zijn al te zien. Private lease is een kleine stap naar korter huren. ook de ontwikkelingen mbt automatisch rijden zorgen aan de andere kant voornieuwe moGelijkheden.
De auto begint steeds meer een abonnementsvorm te krijgen om mensen aan het merk te binden met vaste kosten, zonder verrassingen. Die zekerheid is duurder maar veel mensen kunnen niet zo goed rekenen en dat werkt in het voordeel van de fabrikanten die "private lease" aanbieden.
Nee, dat is ook precies de oorzaak van bijna al die aanrijdingen: Een computer kan niet anticiperen. Die rijdt volgens een vaste set voorgeprogrammeerde situaties.quote:
11 kleine ongelukken in 2,7 miljoen kilometer redelijk te noemen. Vraag ik mij alleen af: Hoe vaak is er een ongeluk ontstaan door zo'n auto, terwijl deze er zelf niet bij betrokken is geraakt? Bijvoorbeeld door het vol in de rem hangen als het verkeerslicht op rood springt (ik neem in ieder geval aan dat de auto daarop gaat remmen), waardoor het achterop komende verkeer rare dingen gaat doen? Een computer reageert immers toch altijd sneller.
Hoe gaat de automatische auto reageren op niet alledaagse situaties? Ik ben wel eens de vluchtstrook op gegaan omdat er eentje achter me zich verremde en we anders een ongeluk zouden hebben. Doet zo'n voertuig dat ook?
11 ongelukken in 2,7 miljoen km klinkt als niet veel maar het nog altijd slechter dan de gemiddelde mens voor elkaar krijgt
Natuurlijk kan je een computer wel van een algoritme voorzien om te anticiperen.quote:
[..]
Een computer kan niet anticiperen. Die rijdt volgens een vaste set voorgeprogrammeerde situaties.
Een computer kan niet alles voorzien. Als jij ziet dat iemand in een auto voor je met van alles en nog wat bezig is hou jij al iets meer afstand, een zelfrijdende auto hobbelt er lekker achteraan met dezelfde afstand. Als er ergens een nkind in de verte zich losrukt van zijn ouders zie jij dat al aankomen, zo'n auto nniet etc.quote:Op donderdag 14 mei 2015 17:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk kan je een computer wel van een algoritme voorzien om te anticiperen.
Dat de huidige generatie zelfrijdende auto's geen rekening houdt met dergelijke dingen, wil niet zeggen dat dat principieel niet mogelijk is. Ik denk dat er nog behoorlijk wat ruimte voor innovatie is en de dingen die je nu noemt lijken me technisch helemaal niet onmogelijk.quote:
[..]
Een computer kan niet alles voorzien. Als jij ziet dat iemand in een auto voor je met van alles en nog wat bezig is hou jij al iets meer afstand, een zelfrijdende auto hobbelt er lekker achteraan met dezelfde afstand. Als er ergens een nkind in de verte zich losrukt van zijn ouders zie jij dat al aankomen, zo'n auto nniet etc.
Dat is nu juist de heilige graal van AI en dat zie ik nog niet binnen afzienbare tijd gebeuren, laat staan in een auto verschijnen.quote:
[..]
Natuurlijk kan je een computer wel van een algoritme voorzien om te anticiperen.
Het mooie van autorijden is nou juist dat de parameters heel overzichtelijk zijn. Je hoeft de Turing test niet te doorstaan om een AI te maken die goed genoeg is om een auto te besturen. Een beetje om je heen kijken en voorzichtig zijn is meer dan genoeg.quote:
[..]
Dat is nu juist de heilige graal van AI en dat zie ik nog niet binnen afzienbare tijd gebeuren, laat staan in een auto verschijnen.
Nee, de regels zijn overzichtelijk. De parameters omvatten ook dingen als die Metro2005 aanhaalt.quote:
[..]
Het mooie van autorijden is nou juist dat de parameters heel overzichtelijk zijn. Je hoeft de Turing test niet te doorstaan om een AI te maken die goed genoeg is om een auto te besturen. Een beetje om je heen kijken en voorzichtig zijn is meer dan genoeg.
En autorijden bestaat niet uit "een beetje om je heen kijken en voorzichtig zijn" als dat zo zijn zouden we allemaal met 5 km/u over de snelweg kruipen.
Niet alleen dat. Veel mensen kunnen wel een rekening van een paar honderd euro betalen per maand maar komen amper toe aan het sparen van een paar duizend euro. En ook het risico van een grote reparatie is voor sommige mensen extra geld waard.quote:
[..]
Daar heb je wel een punt.
De auto begint steeds meer een abonnementsvorm te krijgen om mensen aan het merk te binden met vaste kosten, zonder verrassingen. Die zekerheid is duurder maar veel mensen kunnen niet zo goed rekenen en dat werkt in het voordeel van de fabrikanten die "private lease" aanbieden.
Juist wat goedkopere kleine auto's die veel door vrouwen en jonge mensen worden gereden zijn private te leasen. Bij uitstek een doelgroep voor gemak. Bovendien maak je die groep ook rijp voor abonnementen straks.
In de USA blijkt ongeveer 1 ongelukje per 165.000 Miles als gemiddelde en dat zijn alleen de geregistreerde ongelukjes.quote:
[..]
Nee, dat is ook precies de oorzaak van bijna al die aanrijdingen: Een computer kan niet anticiperen. Die rijdt volgens een vaste set voorgeprogrammeerde situaties.
11 ongelukken in 2,7 miljoen km klinkt als niet veel maar het nog altijd slechter dan de gemiddelde mens voor elkaar krijgt
Dan doet de Google auto het erg netjes, zeker als je rekent dat hij aan geen van de ongelukjes schuld had en een gemiddelde Amerikaan toch 1 op de 2 keer schuld zal hebben.
Ook is bij de Google auto ieder incident genoteerd.
Voor een project dat pas een jaar of 3 de weg op mag vind ik het erg netjes.
[ Bericht 67% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-05-2015 18:32:43 ]
de pc waarop jij fokt is kan alles beter dan de gemiddelde bestuurderquote:
[..]
Een computer kan niet alles voorzien. Als jij ziet dat iemand in een auto voor je met van alles en nog wat bezig is hou jij al iets meer afstand, een zelfrijdende auto hobbelt er lekker achteraan met dezelfde afstand. Als er ergens een nkind in de verte zich losrukt van zijn ouders zie jij dat al aankomen, zo'n auto nniet etc.
De pc waarop ik fok is geprogrammeerd door mensen.quote:
[..]
de pc waarop jij fokt is kan alles beter dan de gemiddelde bestuurder
quote:
[..]
de pc waarop jij fokt is kan alles beter dan de gemiddelde bestuurder
Ik heb eens een documentaire gezien over de google auto's en volgens mij houden die daar wel rekening mee.quote:
[..]
Een computer kan niet alles voorzien. Als jij ziet dat iemand in een auto voor je met van alles en nog wat bezig is hou jij al iets meer afstand, een zelfrijdende auto hobbelt er lekker achteraan met dezelfde afstand. Als er ergens een nkind in de verte zich losrukt van zijn ouders zie jij dat al aankomen, zo'n auto nniet etc.
En in welke omstandigheden zijn die kilometers gemaakt. Als je de eerste jaren in je eentje door Death Valley aan het tuffen bent, dan gebeuren er weinig ongelukken uiteraard.quote:
11 kleine ongelukken in 2,7 miljoen kilometer redelijk te noemen. Vraag ik mij alleen af: Hoe vaak is er een ongeluk ontstaan door zo'n auto, terwijl deze er zelf niet bij betrokken is geraakt? Bijvoorbeeld door het vol in de rem hangen als het verkeerslicht op rood springt (ik neem in ieder geval aan dat de auto daarop gaat remmen), waardoor het achterop komende verkeer rare dingen gaat doen? Een computer reageert immers toch altijd sneller.
Hoe gaat de automatische auto reageren op niet alledaagse situaties? Ik ben wel eens de vluchtstrook op gegaan omdat er eentje achter me zich verremde en we anders een ongeluk zouden hebben. Doet zo'n voertuig dat ook?
Stuur die auto maar eens door Parijs, dan zijn die 11 schades binnen een week gemaakt
Dus je blijft een eigen auto houden maar het zal meer een verlengstuk worden van jouw woonkamer/kantoor dat je automatisch naar de gewenste bestemming brengt.
Zo hoef je ook niet steeds alles uit de auto te halen omdat het geen openbaarvervoer is als het ware.
wat is dan het probleemquote:
[..]
De pc waarop ik fok is geprogrammeerd door mensen.
Dat een pc niet beter is dan mensen omdat hij door mensen wordt gemaakt.quote:
Wat een rare redenatie. Natuurlijk zijn computers beter in wat ze doen dan mensen, dat is het hele nut van die apparaten. Als mensen sneller konden rekenen en meer informatie konden opslaan dan computers, dan zouden computers niet zoveel nut hebben, hequote:
[..]
Dat een pc niet beter is dan mensen omdat hij door mensen wordt gemaakt.
Sneller rekenen heb je niet zoveel aan bij autorijden. Op onverwachte situaties kunnen inspelen wel, en daar zijn computers nou net voor 100% overgeleverd aan wat er geprogrammeerd is.quote:
[..]
Wat een rare redenatie. Natuurlijk zijn computers beter in wat ze doen dan mensen, dat is het hele nut van die apparaten. Als mensen sneller konden rekenen en meer informatie konden opslaan dan computers, dan zouden computers niet zoveel nut hebben, he
Ik denk dat je niet zo goed weet hoe computers werken.quote:
[..]
Sneller rekenen heb je niet zoveel aan bij autorijden.
en dat is een probleem omdat?quote:
[..]
Dat een pc niet beter is dan mensen omdat hij door mensen wordt gemaakt.
dat is makkelijk gewoon een parameter van object op de weg = stoppen invoeren, klaaarquote:
[..]
Sneller rekenen heb je niet zoveel aan bij autorijden. Op onverwachte situaties kunnen inspelen wel, en daar zijn computers nou net voor 100% overgeleverd aan wat er geprogrammeerd is.
Ik denk dat jij niet begrijpt wat er bij autorijden komt kijken. Computers zijn zeer slecht in het detecteren van dingen die mensen heel normaal vinden om te detecteren. Bv een blik van iemand opzij in een andere auto, een kind dat je al van ver af aan klaar ziet staan om de straat op te rennen etc.quote:
[..]
Ik denk dat je niet zo goed weet hoe computers werken.
Dat het nooit beter wordt dan een mens, niet in dit soort situaties.quote:
Ik mag hopen dat dat er al in zitquote:
[..]
dat is makkelijk gewoon een parameter van object op de weg = stoppen invoeren, klaaar
Ook een computer heeft te maken met de wetten van de natuurkunde, als je 50km/u rijdt en er steekt plots een kind over dan heb je domweg alsnog een x aantal meters nodig om stil te komen te staan terwijl een mens het wellicht al aan had zien komen en de snelheid had verlaagd.
Juist bij het opmerken en herkennen van zulke details is een computer gebaat bij meer rekenkracht.quote:
[..]
Ik denk dat jij niet begrijpt wat er bij autorijden komt kijken. Computers zijn zeer slecht in het detecteren van dingen die mensen heel normaal vinden om te detecteren. Bv een blik van iemand opzij in een andere auto, een kind dat je al van ver af aan klaar ziet staan om de straat op te rennen etc.
En ik weiger mijn verkeersveiligheid in handen te geven van een computer die geprogrammeerd is door iemand die nooit buiten komt.
Alsof die weet hoe het verkeer werkt......
Gek genoeg geven we de leiding over de indeling van verkeerssituaties wel aan mensen die nooit buiten komen.quote:
Misschien in 3015 maar voorlopig staat het nog in de kinderschoenen.
En ik weiger mijn verkeersveiligheid in handen te geven van een computer die geprogrammeerd is door iemand die nooit buiten komt.
Alsof die weet hoe het verkeer werkt......
Er rijden nu al autonome vrachtwagens op de Nederlandse wegen.quote:
Ik kan je wel melden dat dat nooit mijn keuze is geweest. Stelletje bureausukkels.quote:
[..]
Gek genoeg geven we de leiding over de indeling van verkeerssituaties wel aan mensen die nooit buiten komen.
En die doen ook zelf de deuren open voor ze docken?quote:
[..]
Er rijden nu al autonome vrachtwagens op de Nederlandse wegen.
Bij wijze vast test, neem ik aan? Bron?quote:
[..]
Er rijden nu al autonome vrachtwagens op de Nederlandse wegen.
"Test met autonome vrachtwagens"quote:
[..]
Bij wijze vast test, neem ik aan? Bron?
Dat snap ik, het gaat erom dat zo'n computer wel op dat soort dingen geprogrammeerd moet zijn. Kan je nog zoveel rekenkracht hebben, als een computer niet geprogrammeerd is om op dat soort dingen te letten dan houdt het gewoon op. Bovendien denk ik niet dat computers intelligent genoeg te programmeren zijn om alle subtiele details die wij mensen 'for granted' nemen waar te nemen.quote:
[..]
Juist bij het opmerken en herkennen van zulke details is een computer gebaat bij meer rekenkracht.
Zo weet ik enkele plaatsen waar het 's avonds stikt van de konijnen. Als ik daar langs rij ga ik daar al 40-50 rijden zodat ik geen konijnenpaté maak. Er komen maar een paar auto's per uur langs dus ik hinder daar niemand mee.
Wat doet de Google auto als hij ineens een stuk of 8 konijnen in de berm en op de weg ziet?
Of van die elektrische borden in Duitsland die een snelheidsbeperking geven, zodra er een hert in de buurt is van de weg?
Yup, volvo heeft iig al dergelijke systemen, vw en ford ook, of werken eraan.quote:
Herkent zo'n auto eigenlijk ook al een beperkte snelheid die net is neergezet met borden, in verband met bijvoorbeeld een snelle reparatie aan een weg?
Of van die elektrische borden in Duitsland die een snelheidsbeperking geven, zodra er een hert in de buurt is van de weg?
Ben wel benieuwd hoe dat werktquote:
[..]
Yup, volvo heeft iig al dergelijke systemen, vw en ford ook, of werken eraan.
.Idem met omleidingen trouwens. Die zijn voor ons mensen soms al slecht aangegeven, dus ik vermoed dat een automatische auto daar aardig wat moeite mee gaat krijgen. Is dat ook sowieso niet iets typisch Nederlands eigenlijk?
Deze bijvoorbeeld: http://tweakers.net/nieuw(...)rlandse-snelweg.htmlquote:
[..]
Bij wijze vast test, neem ik aan? Bron?
Maar er zijn nog een heleboel andere tests aan de gang, of staan in de planning. Dat komt omdat Nederland een voortrekkersrol speelt als testland voor zelfrijdende auto's: http://www.rijksoverheid.(...)ende-voertuigen.html
Omleidingen kun je desnoods met poortjes of pionnen met chips/bakens er in markeren.quote:Op zondag 17 mei 2015 12:01 schreef Anne het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd hoe dat werkt
Idem met omleidingen trouwens. Die zijn voor ons mensen soms al slecht aangegeven, dus ik vermoed dat een automatische auto daar aardig wat moeite mee gaat krijgen. Is dat ook sowieso niet iets typisch Nederlands eigenlijk?
3e keerquote:
[..]
Ik denk dat jij niet begrijpt wat er bij autorijden komt kijken. Computers zijn zeer slecht in het detecteren van dingen die mensen heel normaal vinden om te detecteren. Bv een blik van iemand opzij in een andere auto, een kind dat je al van ver af aan klaar ziet staan om de straat op te rennen etc.
[..]
Dat het nooit beter wordt dan een mens, niet in dit soort situaties.
[..]
Ik mag hopen dat dat er al in zit
Ook een computer heeft te maken met de wetten van de natuurkunde, als je 50km/u rijdt en er steekt plots een kind over dan heb je domweg alsnog een x aantal meters nodig om stil te komen te staan terwijl een mens het wellicht al aan had zien komen en de snelheid had verlaagd.
wat is dan het probleem
quote:
leer eens lezen, godverdommme ik blijf mezelf niet herhalen.COMPUTERS ZIJN DOM EN KUNNEN (NOG) GEEN MENSENLIJK DENKVERMOGEN NABOOTSEN.
Je negeert hierbij maar gewoon even voor het gemak het feit dat er al hordes zelfrijdende auto's aan het verkeer deelnemen, geen ongelukken veroorzaken en bij minder ongelukken betrokken zijn dan menselijke chauffeurs.quote:
[..]
COMPUTERS ZIJN DOM EN KUNNEN (NOG) GEEN MENSENLIJK DENKVERMOGEN NABOOTSEN.
Je negeert even het feit dat die hordes zelfrijdende auto's niet op de snelweg komen, alleen bepaalde routes rijden en niet minder maar méér ongelukken krijgen per gereden km dan een persoon.quote:
[..]
Je negeert hierbij maar gewoon even voor het gemak het feit dat er al hordes zelfrijdende auto's aan het verkeer deelnemen, geen ongelukken veroorzaken en bij minder ongelukken betrokken zijn dan menselijke chauffeurs.
Hoe kom je hierbij? Het is gewoon niet waar wat je zegt.quote:
[..]
Je negeert even het feit dat die hordes zelfrijdende auto's niet op de snelweg komen, alleen bepaalde routes rijden en niet minder maar méér ongelukken krijgen per gereden km dan een persoon.
Zoek het maar opquote:Op zondag 17 mei 2015 18:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe kom je hierbij? Het is gewoon niet waar wat je zegt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Traffic_sign_recognitionquote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe dat werkt
Idem met omleidingen trouwens. Die zijn voor ons mensen soms al slecht aangegeven, dus ik vermoed dat een automatische auto daar aardig wat moeite mee gaat krijgen. Is dat ook sowieso niet iets typisch Nederlands eigenlijk?
Het werkt met camera's ed. FOrd heeft nu iets ontwikkeld waardoor een auto ook afremt nav borden etc. Uiteraard wertk het nog niet allemaal perfect bij versleten borden etc. Maar het zit al in veel wat luxere auto's., meestal geeft de auto dan een waarschuwing dat je te hard rijdt.
Klopt, maar ze kunnen wel heel goed reageren op remmende auto's, uitwijken, afstand houden en sneller reageren dan mensen mbt remmen.quote:
[..]
COMPUTERS ZIJN DOM EN KUNNEN (NOG) GEEN MENSENLIJK DENKVERMOGEN NABOOTSEN.
Er wordt niet van een rijdende auto gevraagd om voor een turing test te slagen, maar om een auto van a naar b te krijgen zonder ongelukken.
http://frontpage.fok.nl/w(...)lfrijdende-auto.html
Even nagezocht, de self driving cars van Google zijn de laatste tijd inderdaad regelmatig betrokken geweest in ongelukken. 5 keer in 200.000 mijl. Elke keer reed er een 'normale' auto achterop terwijl ze stil stonden of langzaam reden. Geen enkele keer bij deze ongelukken was de zelfrijdende auto de oorzaak.quote:
quote:Lichtgewonden bij botsing op zelfrijdende auto Google
Door Joost Schellevis, vrijdag 17 juli 2015 08:06
Een zelfrijdende auto van Google is voor het eerst betrokken bij een aanrijding waarbij lichtgewonden zijn gevallen. Drie Google-medewerkers hadden een lichte whiplash. De aanrijding was niet te wijten aan de zelfrijdende auto, claimt Google.
De aanrijding vond begin deze maand plaats op een kruispunt, schrijft Chris Urmson van het Google-project voor zelfrijdende auto's op Medium. Hoewel het stoplicht op groen stond, stopte een rij met auto's om te voorkomen dat ze stil zouden komen te staan op het verstopte kruispunt. De zelfrijdende auto van Google, de derde in de rij, stopte ook, maar werd vervolgens aan de achterzijde geramd door een andere auto. Die automobilist was afgeleid en lette niet op het verkeer, waardoor hij met 27 kilometer per uur op de Google-auto botste.
Hoewel het niet de eerste keer is dat een zelfrijdende auto van Google betrokken is bij een aanrijding, is het wel de eerste keer dat er gewonden vielen. Drie medewerkers van Google kampten na de aanrijding namelijk met een lichte whiplash, schrijft de Chicago Tribune. Na een bezoek aan het ziekenhuis konden ze de volgende dag echter weer aan het werk. Ook de onoplettende bestuurder klaagde over pijn in zijn rug en nek. Ook viel de voorbumper van zijn auto er af; de Google-auto was er beter aan toe, met enkel wat blikschade.
Het is de vijftiende keer dat een zelfrijdende auto van Google betrokken is bij een ongeluk. Volgens de zoek- en advertentiegigant was dat geen enkele keer te wijten aan de zelfrijdende auto, maar ging het telkens om menselijke fouten. Op het eerste gezicht zijn zelfrijdende auto's van Google vaker betrokken bij ongelukken dan andere auto's, maar volgens Google komt dat omdat circa de helft van de botsingen niet wordt gerapporteerd. Ook bij de botsingen met de zelfrijdende auto's werd geen enkele keer de politie ingeschakeld.
http://tweakers.net/nieuw(...)nde-auto-google.html
quote:Autonomous vehicle roadmap: 2015-2030
Posted on October 9, 2014 by Dr. Alexander Hars
Two and a half years ago I wrote a note on the various views about the paths for adopting self-driving vehicles. Since then, more and more signs point towards my ‘avalanche’ model, where the adoption of self-driving cars becomes a self-sustaining, accelerating process fueled by expectations of a fundamental transformation of the auto industry and major opportunities for profit.
As a thought exercise, I have sketched a hypothetical timeline which shows how this self-accelerating global innovation process could unfold. The purpose of the timeline is to show how autonomous vehicles could come into widespread use rather quickly and what kind of market and political forces could be involved. This is an extreme of many possible futures for self-driving cars:
2015 Google launches first short-range fully autonomous vehicle service in California at NASA Ames (not on public roads) and possibly in Mountain View (small scale pilot, limited to Google employees).
2015 The first auto makers (Daimler, Honda, Nissan?) announce major strategic initiatives and major investments to counter Googles’ threat and rapidly bring vehicles capable of full autonomy (Level 4) to the market.
2015 Car2Go (Daimler’s shared mobility service) announces a roadmap for autonomy in their car fleet.
2015 Automotive industry recognizes the implications of fully autonomous vehicles (transformation of mobility, significantly lowered worldwide demand). Analysts pound auto makers on their Level-4 autonomous vehicle strategy. Share prices begin a long decline.
2016 Google announces that their short range, limited-speed fully autonomous vehicle fleet will be built by Ford, Magna or others.
2016 China launches a major program to develop and deploy shared autonomous vehicles for local mobility. It recognizes that it can reduce infrastructure expenditure, jump-start their autonomous vehicle industry, reduce the ecological footprint of mobility etc.
2016 Google expands their short range autonomous vehicle service pilot to another US city that sees little rain and no snow, e.g. Las Vegas, NV or Sun City, AZ and starts their first overseas fleet.
2016 Price for semiconductor lasers used in LIDAR sensors falls below USD 150; this reduces the hardware/computing power costs for autonomous vehicles with 3D Lidars to below 10,000 USD.
2016 Transformative potential and benefits of autonomous vehicle technology are recognized widely. There is a bitter debate about the destruction of jobs.
2017 Several European countries have now adjusted their laws to allow the operation of fully autonomous vehicles on a national scale (not in international traffic).
2017 Autonomous long haul highway trucks start testing in the US, Europe or Japan.
2017 Rental car companies launch their own autonomous mobility inititiative.
2017 An international body for regulating autonomous vehicles is being formed in cooperation between the US, Europe and Japan.
2017 Google vehicles are now capable of driving in snow on pre-mapped routes.
2017 Automotive suppliers (Continental, Bosch, Valeo, or others) announce their own autonomous vehicles or special-purpose autonomous machines.
2017 Major road infrastructure projects are downsized because autonomous and connected vehicle technology have reduced the expectations on future transportation demands.
2017 Google moves their autonomous vehicle operations into a subsidiary which then merges with Uber and starts to roll out local autonomous vehicle mobility services in many more US cities.
2017 Singapore deploys the first autonomous bus for regular service. This is widely seen as a milestone for public transport and sends many transit corporations scrambling to update their strategies.
2017 The first countries mandate specific driving behavior for self-driving cars in certain driving situations.
2018 Car2Go starts to add autonomous vehicles to their fleet.
2018 The Google subsidiary/Uber merger rolls out autonomous vehicles internationally.
2018 Heavy investment into autonomous vehicle fleets and services based on autonomous vehicles. An almost unlimited amount of capital flows into startups and schemes. Countries compete trying to gain an advantage in the emerging new industries.
2018 Experience with autonomous vehicles shows that they are indeed much safer than the average human driver. People feel safe and comfortable in fully autonomous vehicles and there is no longer any question of user acceptance. No phenomenon similar to the ‘fear of flying’ can be found among users of self-driving cars.
2019 The Vienna Convention and European Laws are updated to allow the operation of fully autonomous vehicles.
2019 Autonomous vehicles now operate in over 50 cities worldwide.
2019 Rapid growth for autonomous trucks on specific routes. In many countries, truck drivers protest but this can only delay their adoption slightly.
2019 The first high-end consumer cars capable of fully autonomous driving on a large part of the national road network become available.
2020 The first countries introduce laws that prohibit bullying of autonomous vehicles (e.g. jumping in front of it to make it stop).
2020 Bleak outlook for automobile companies. Volume is down, consumers prepare for the transitioning to fully autonomous vehicles (which are not yet widely available for the consumer) or increasingly use/expect to use shared autonomous vehicle services. The fight for survival has begun: The auto industry has its “Kodak moment”.
2022 Prices for used cars decline. Too many people switch to shared autonomous vehicle schemes. Many others sell their old vehicles prematurely because they want to switch to the much safer fully autonomous models where they don’t need to drive if they don’t want to.
2022 The cost for autonomous vehicle hardware (sensors and computing power) has come down to 1500 USD.
2022 Mass transit companies increasingly rely on autonomous vehicles for transport. Transitioning the current workforce to a transit system based on autonomous vehicles is a major organizational and political challenge.
2022 Insurance rates favor operating cars in fully autonomous mode and prompt many people to stop driving on their own.
2023 Small autonomous buses are increasingly used for medium- and long distance trips. Trains have a hard time to compete on short to medium distances with autonomous buses.
2023 Most companies require that business trips with rental cars must occur in fully autonomous mode (for safety and productivity reasons).
2025 Fleets of autonomous vehicles now operate in most cities of developed nations.
2025 Automotive companies shut down more and more plants. Major automotive countries including Germany, Sweden and Japan desperately try to prop up their OEMs.
2030 Car ownership has declined dramatically. Only 20% of the US population still own a car (200 cars for 1000 people, today: 439 cars for 1000 people). 90% of all trips now happen in fully autonomous mode. Traffic accidents and fatalities have declined dramatically.
bron: http://www.driverless-future.com/?p=678
quote:Google lijkt in het geheim autobedrijf te hebben opgezet
Door Bauke Schievink, zondag 2 augustus 2015
Volgens overheidsdocumenten heeft Google een eigen autobedrijf opgezet, waardoor het zelf auto's kan gaan verkopen aan consumenten. Eerst werd Google Auto nog gebruikt om de tests met zelfrijdende auto's in onder te brengen, maar het bedrijf lijkt grotere ambities te hebben.
De bewuste documenten waaruit blijkt dat Google zelf een autobedrijf is gestart zijn in handen gekomen van The Guardian. De Britse krant kreeg de stukken in handen door een beroep op het Amerikaanse equivalent van de Wet Openbaarheid Bestuur. In de documenten wordt gesproken over Google Auto, een bedrijf dat vorig jaar in de Amerikaanse staat Californië een licentie heeft gekregen om zelf auto's te maken. Daarnaast heeft Google zijn dochterbedrijf geregistreerd bij instanties in verscheidene landen, waardoor het daar te boek staat als bedrijf dat auto's fabriceert. Om welke landen het precies gaat is overigens niet duidelijk.
Volgens The Guardian heeft Chris Urmson de leiding over Google Auto. Urmson is ook al hoofd van de afdeling binnen Google die zelfrijdende auto's test. Uit de documenten blijkt dat het bedrijf Google Auto ook gebruikt wordt voor de productie van Googles zelfrijdende auto's. De bedoeling is dat er ongeveer honderd kleine, elektrisch aangedreven auto'tjes worden geproduceerd, zo liet het bedrijf eerder weten. Eerder leek er nog sprake van te zijn dat Google zijn eigen auto's in samenwerking met een partner uit de autobranche wilde uitbrengen.
Het is onduidelijk of en wanneer Google zou kunnen starten met het zelf verkopen van auto's. Momenteel is het bedrijf nog druk bezig met het testen van zelfrijdende auto's en het wilde geen commentaar geven op de berichtgeving van The Guardian. Daardoor is aannemelijk dat activiteiten zoals autoverkoop nog enige tijd op zich zullen laten wachten. Wel laat het opzetten en registreren van een autobedrijf zien dat Google grote ambities heeft.
bron: http://tweakers.net/nieuw(...)-hebben-opgezet.html
Paar issues:
Allereerst zijn er weinig landen die zo'n goede infrastructuur hebben als in Nederland. Zelfrijdende auto's in het buitenland wordt een grotere issue. Vooral omdat de afstanden daar groter zijn.
Binnen Nederland verwacht ik ook dat zelfrijdende auto's eerst alleen op snelwegen zelf zullen rijden en pas later ook plaatselijk.
Stel dat alles zelf rijdt. Wat is dan nog het nut van een individuele auto die achter een andere auto rijdt? Ik denk dan eerder aan een auto die zich vast kan koppelen aan een soort van trein van auto's. Dan kan je een stuk zuiniger rijden.
Verder zorgt zo*n ontwikkeling natuurlijk voor een complete omslag in de economie. Heel veel banen zullen niet meer nodig zijn. Wat heeft dit voor een effect op de werkloosheid.
Dat hele verhaal over dat het duurder zou zijn dan een auto bezitten geloof ik niet in. Al gebruik je je auto dagelijks voor woon-werk, hij staat alsnog 20 uur per dag niks te doen. Veel goedkoper dus als je auto overdag gebruikt wordt voor andere ritjes.
Mooi, dan kan ik in 2030 lekker een V8 rijden langs alle autonome sukkels.quote:
Hier een stukje toekomstvisie / roadmap voor de komende 15 jaar, door Dr. Alexander Hars:
[..]
En het hele openbaar auto vervoer gebeuren , dat ze uit zichzelf rijden zal wel 100 jaar op zich laten wachten want het slaat nergens op
Zelfrijdend openbaar duurt geen 100 jaar meer, want dat is er nu al.quote:
En het hele openbaar auto vervoer gebeuren , dat ze uit zichzelf rijden zal wel 100 jaar op zich laten wachten want het slaat nergens op
In Wageningen rijdt bijvoorbeeld een zelfrijdende bus: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-wereldprimeur.dhtml
En in Parijs heeft metrolijn 14 geen bestuurder: https://nl.wikipedia.org/wiki/Parijse_metrolijn_14
Ook in Amsterdam willen ze de metro zelfrijdend maken: http://www.metronieuws.nl(...)ogelijk-in-amsterdam
Bij "einde van het autobezit" moet je ook niet letterlijk denken dat niemand meer een auto zal bezitten maar dat het een verschuiving is van autobezit naar auto-on-demand.quote:
Hoe kan er een einde komen aan autobezit als heel veel mensen graag in klassiekers rijden (en het gaat ook om de rijervaring niet zozeer om het van A naar B komen).
En het hele openbaar auto vervoer gebeuren , dat ze uit zichzelf rijden zal wel 100 jaar op zich laten wachten want het slaat nergens op
Dat zie je met meerdere producten en diensten, zoals de stap van muziek CD's naar streamen, Videobanden via DVD's naar streamen. En waarom een betonmolen kopen als je hem 3 dagen nodig hebt? Die huur je toch ook dan?
Even vooruitblikkend op de niet zo verre toekomst, waarom zou je nog een auto willen bezitten als je niet meer zelf rijdt?
Zodra je een auto nodig hebt roep je die op via een appje.
Afhankelijk van het tarief dat je wil betalen staat er dan binnen 5, 15 of 60 minuten een auto voor de deur die je van A naar B brengt. Wil je met 8 personen weg dan reserveer je er 2 of een zelfrijdend busje. Wil je wat vervoeren dan regel je een zelfrijdende station of een bestelbusje.
Ga je naar je werk? Een auto kan je per dag reserveren of weken vooruit, carpoolen tegen gereduceerd tarief (efficiënter), etc.
Omdat alle auto's via een centraal netwerk communiceren kunnen ze heel efficiënt ingezet worden, kan je de klant een appje sturen zodra de auto vlakbij is, etc.
Denk aan grote poolplaatsen met laadstations waar auto's weer heenrijden zodra ze niets te doen hebben of als er bijgeladen moet worden.
Het hebben van een rijbewijs is dan ook niet meer nodig. Avondje stappen en stevig drinken? Oma naar kleinkinderen? Je komt altijd weer thuis.
En natuurlijk blijft er altijd een groep die zelf een auto nodig heeft, denk aan bedrijven, hulpverleningsdiensten of als je een standaarduitrusting in de auto nodig hebt.
Maar voor de rest...
Natuurlijk kan je altijd iets negatiefs vinden maar ik probeer naar de mogelijkheden te kijken, problemen hou je altijd. Die zijn er nu ook.
Gast dat zijn gewoon concepten. En een metro is heel wat anders dan een auto. Een metro hoeft alleen te rijden en af en toe te stoppen, nou nou dat is een uitvinding zeg om dat automatisch te laten doen. Maar het verkeer is uitermate complex. En als jij alleen maar van dat soort auto's op de weg ziet ben je allang dood. Dan is het 2116quote:
[..]
Zelfrijdend openbaar duurt geen 100 jaar meer, want dat is er nu al.
In Wageningen rijdt bijvoorbeeld een zelfrijdende bus: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-wereldprimeur.dhtml
En in Parijs heeft metrolijn 14 geen bestuurder: https://nl.wikipedia.org/wiki/Parijse_metrolijn_14
Ook in Amsterdam willen ze de metro zelfrijdend maken: http://www.metronieuws.nl(...)ogelijk-in-amsterdam
Als ik kijk naar wat de autonoom rijdende auto van Google al kan, dan denk ik dat het veel eerder zover is. De overstap zal niet in 10 jaar gedaan zijn na introductie maar ik zie wel dat ik het nog meemaak dat 70% van het verkeer autonoom rijdt.quote:
[..]
Gast dat zijn gewoon concepten. En een metro is heel wat anders dan een auto. Een metro hoeft alleen te rijden en af en toe te stoppen, nou nou dat is een uitvinding zeg om dat automatisch te laten doen. Maar het verkeer is uitermate complex. En als jij alleen maar van dat soort auto's op de weg ziet ben je allang dood. Dan is het 2116
Als je onderstaand filmpje kijkt en de statistieken van de Google auto erbij pakt dan zal je moeten toegeven dat ze erg ver zijn:
Betwijfel het. We zullen wel zien tegen die tijd.quote:
[..]
Als ik kijk naar wat de autonoom rijdende auto van Google al kan, dan denk ik dat het veel eerder zover is. De overstap zal niet in 10 jaar gedaan zijn na introductie maar ik zie wel dat ik het nog meemaak dat 70% van het verkeer autonoom rijdt.
Veel aangewezen oorzaak is de verminderde interesse in auto's onder jongeren, wordt gezegd althans want een duidelijke reden of op onderzoek gebaseerde uitspraak is nooit gedaan en wordt ook aan getwijfeld. Misschien heeft beleid op verminderen van autogebruik an-sich juist heel veel effect op lager autobezit.
Wat wel blijkt is dat men meer en meer gaat inzien dat autobezit eigenlijk niet zo vanzelfsprekend meer is. Waarom een auto kopen als je slechts naar werk rijdt, stil laat staan, naar huis rijdt, boodschappen doen en daarna nog naar een eventuele hobby/sport toe gaan? Dan bagatelliseer ik heel simpel ook even autogebruik door ouders die hun kinderen nog naar sport/school/verzin het toe moeten brengen of het gebruik van het voertuig in het weekend.
Voor rechttoe-rechtaan zaken zoals vervoer naar werk of thuis zie ik een auto wel vervangen worden door een autonoom voertuig maar voor niet-dagelijkse zaken voorzie ik nog wel een flink aantal hobbels om het autobezit echt drastisch af te zien nemen.
Ik combineer de afname van autogebruik dan vooral met de toename van auto-on-demand.quote:
Leuk topic, veel raakvlak mee vanuit mijn studie waar we ook diverse keren hierover gesproken hebben.
Veel aangewezen oorzaak is de verminderde interesse in auto's onder jongeren, wordt gezegd althans want een duidelijke reden of op onderzoek gebaseerde uitspraak is nooit gedaan en wordt ook aan getwijfeld. Misschien heeft beleid op verminderen van autogebruik an-sich juist heel veel effect op lager autobezit.
Wat wel blijkt is dat men meer en meer gaat inzien dat autobezit eigenlijk niet zo vanzelfsprekend meer is. Waarom een auto kopen als je slechts naar werk rijdt, stil laat staan, naar huis rijdt, boodschappen doen en daarna nog naar een eventuele hobby/sport toe gaan? Dan bagatelliseer ik heel simpel ook even autogebruik door ouders die hun kinderen nog naar sport/school/verzin het toe moeten brengen of het gebruik van het voertuig in het weekend.
Voor rechttoe-rechtaan zaken zoals vervoer naar werk of thuis zie ik een auto wel vervangen worden door een autonoom voertuig maar voor niet-dagelijkse zaken voorzie ik nog wel een flink aantal hobbels om het autobezit echt drastisch af te zien nemen.
En dat is wel een belangrijke factor in het verhaal. Want... Je brengt dan niet je kinderen naar sport of vriendjes 5km verderop maar reserveert er een zelfrijdend voertuig voor. En als oma wil langskomen op zaterdag stapt ze in, neemt haar breiwerkje mee en stapt voor jouw deur weer uit.
Er zullen dus meer mensen gebruik gaan maken van auto's (zelfrijdende voertuigen) maar het bezit per hoofd van de bevolking zal afnemen.
Mij lijkt het ook ideaal want als ik naar m'n werk rij hang ik liever nog even rond op FOK! dan dat ik in een treintje rijd en nog moet opletten ook.
Maar van klant naar klant heb ik een auto vol gereedschap en materialen, in dat geval is autobezit weer erg praktisch (voor mijn werkgever). En dat kan natuurlijk nog steeds een zelfrijdend voortuig zijn.
Als je het zo bekijkt, ja.quote:
Eigenlijk neemt het autobezit dus niet af, verplaatst het autobezit eigenlijk alleen maar?
Maar je begrijpt uiteraard dat ik doel op het autobezit van het individu
Maar bedenk ook: als je nu 8 miljoen auto's nodig hebt waarvan 35- 90% stilstaat dan kan je straks met (noem maar wat) 3,5 miljoen voertuigen toe om hetzelfde aantal mensen te bedienen en toch altijd voldoende capaciteit te hebben.
Dus dan neemt het totaalbezit wel weer af.
In een typische drukke ochtendspits zitten er bijvoorbeeld zo'n 2,4 Miljoen mensen achter het stuur.
De rest van de auto's staat op dat moment stil op een parkeerplaats of een oprit.
Feitelijk zou je dus met 2,5 miljoen voertuigen (nog even los van factoren als carpoolen en OV) iedereen 24/7 kunnen bedienen, ook in de piekuren. Dat maakt 5,5 miljoen auto's overbodig.
De bedrijven die dat gaan faciliteren willen ook gewoon winst maken dus die gaan heus geen 5,5 miljoen auto's extra aankopen en stil laten staan. Een kleine overcapaciteit vanwege opladen of onderhoud is voldoende.
En met prijsstelling op verschillende niveau's kan je de vraag en aanbod ook goed sturen. Oma kan buiten de spits boodschappen doen tegen een lager tarief dan John die persé om 9 uur 's ochtends wil/moet beginnen op z'n werk. En ook carpoolen kan een wat langere reistijd maar een lager tarief per kilometer opleveren.
Zelfrijdende voertuigen kunnen onderling communiceren, korter op elkaar rijden en dus zullen ook files tot een verleden behoren. Ik denk zelfs dat een A4 straks weer naar totaal 4 rijbanen kan.
En uiteraard: ik probeer een visie te verdedigen en doemdenken om te draaien in "ja maar, zo kan het opgelost worden" maar ik besef ook dat het grote voorwaartse stappen en investeringen vereist.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-04-2016 18:03:45 ]
Dat heeft m.i. meer te maken met/als oorzaak: de individualisering van de samenlevingquote:
Leuk topic, veel raakvlak mee vanuit mijn studie waar we ook diverse keren hierover gesproken hebben.
Veel aangewezen oorzaak is de verminderde interesse in auto's onder jongeren, wordt gezegd althans want een duidelijke reden of op onderzoek gebaseerde uitspraak is nooit gedaan en wordt ook aan getwijfeld. Misschien heeft beleid op verminderen van autogebruik an-sich juist heel veel effect op lager autobezit.
Wat wel blijkt is dat men meer en meer gaat inzien dat autobezit eigenlijk niet zo vanzelfsprekend meer is. Waarom een auto kopen als je slechts naar werk rijdt, stil laat staan, naar huis rijdt, boodschappen doen en daarna nog naar een eventuele hobby/sport toe gaan? Dan bagatelliseer ik heel simpel ook even autogebruik door ouders die hun kinderen nog naar sport/school/verzin het toe moeten brengen of het gebruik van het voertuig in het weekend.
Zo'n voertuig zal volgens mijn berekeningen rond de 18 tot 20 cent per kilometer gaan kosten, afhankelijk van spits-, normaal- of daltarief (waarvan stroomkosten slechts 3 cent zijn, wat ook nog eens lager kan omdat zulke grote bedrijven minder per kWh betalen).quote:
En hoe overkom je het probleem van de lagere klassen die zo'n ritje niet kunnen veroorloven en dus nog in een niet automatisch voertuig zullen blijven rijden? Dan gaat je optimalisatiestuk direct de mist in.
Het kan dus nog wel eens meevallen, reken maar eens uit wat je auto je nu kost per kilometer (dus echt alles, ook afschrijving, onderhoud, boetes, reparaties, anwb kosten, verzekering, apk, brandstof, etc).
Met een goedkope auto kan je daar natuurlijk onder blijven en zelf blijven rijden maar hoe grootschaliger en meer aanbieders, hoe lager de prijzen kunnen worden.
En als je werkloos bent en eigenlijk geen geld hebt voor een auto kan het wegdoen van je oude barrel en een auto-on-demand in daltarief wel eens een stuk voordeliger zijn.
Het feit dat er nu concepten rondrijden op de openbare weg met gewone consumenten, betekent dat we heel erg dichtbij echte implementaties zijn. 100 jaar is echt een lachwekkende claim.quote:
Overigens is je andere claim dat er "heel veel mensen graag in klassiekers rijden" ook niet waar. Er rijden ongeveer 300.000 oldtimers op de Nederlandse wegen, terwijl er 8 miljoen auto's in totaal zijn geregistreerd. Kortom: nog geen 4% van de auto's is een oldtimer. Dat is niet "heel veel mensen", he. En bovendien is het aantal oldtimers dalende.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tijn op 08-04-2016 00:41:21 ]
En die oldtimers maken daarnaast weinig kilometers, afgezien van de enkeling die woon- werkverkeer in z'n Kever, Volvo 144 of Snoek doet.quote:
[..]
Het feit dat er nu concepten rondrijden op de openbare weg met gewone consumenten, betekent dat we heel erg dichtbij echte implementaties zijn. 100 jaar is echt een lachwekkende claim.
Overigens is je andere claim dat er "heel veel mensen graag in klassiekers rijden" ook niet waar. Er rijden ongeveer 300.000 oldtimers op de Nederlandse wegen, terwijl er 8 miljoen auto's in totaal zijn geregistreerd. Kortom: nog geen 4% van de auto's is een oldtimer. Dat is niet "heel veel mensen", he. En bovendien is het aantal oldtimers dalende.
Het rijden in een Tesla is nu dus CO2 neutraal.twitter:elonmusk twitterde op vrijdag 08-04-2016 om 04:59:32SolarCity panels produce enough zero carbon energy to charge entire Tesla fleet https://t.co/bn4LRzii1V reageer retweet
Zal wel. Het is geen nuttigheid eerder een leuke nieuwigheid.quote:
Het rijden in een Tesla is nu dus IN THEORIE CO2 neutraal.quote:
Ook wel interessant:Het rijden in een Tesla is nu dus CO2 neutraal.twitter:elonmusk twitterde op vrijdag 08-04-2016 om 04:59:32
Natuurlijk is een zelfrijdende auto nuttig. Denk alleen al aan de rusttijd die vrachtwagenchauffeurs in acht moeten nemen. Met zelfrijdend vrachtvervoer is de lading goedkoper en sneller op de bestemming.quote:
[..]
Zal wel. Het is geen nuttigheid eerder een leuke nieuwigheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 09-04-2016 11:59:59 ]
Niet nuttig, in de zin van dat mensen zelf wel auto kunnen rijden. Maar door de technologie zullen er zeker een hoop banen verdwijnen terwijl er steeds meer mensen op deze planeet komen. Tuurlijk heb je mensen nodig voor onderhoud enz. Maar veel minder dan dat je in deze tijden nodig hebt. Dus benieuwd hoe de samenleving eruit gaat zienquote:
[..]
Natuurlijk is een zelfrijdende auto nuttig. Denk alleen al aan de rusttijd die vrachtwagenchauffeurs in acht moeten nemen. Met zelfrijdend vrachtvervoer is de lading goedkoper en sneller op de bestemming.
POL / Er zijn teveel “onzinbanen”quote:
[..]
Niet nuttig, in de zin van dat mensen zelf wel auto kunnen rijden. Maar door de technologie zullen er zeker een hoop banen verdwijnen terwijl er steeds meer mensen op deze planeet komen. Tuurlijk heb je mensen nodig voor onderhoud enz. Maar veel minder dan dat je in deze tijden nodig hebt. Dus benieuwd hoe de samenleving eruit gaat zien
Mensen kunnen zelf ook rekenen. Computers ook maar weg doen dan?quote:
[..]
Niet nuttig, in de zin van dat mensen zelf wel auto kunnen rijden.
Dat is een hele andere kwestie, die o.a. hier wordt bediscussieerd: NWS / De geautomatiseerde maatschappij #4 ... the birth of AI.quote:Maar door de technologie zullen er zeker een hoop banen verdwijnen terwijl er steeds meer mensen op deze planeet komen. Tuurlijk heb je mensen nodig voor onderhoud enz. Maar veel minder dan dat je in deze tijden nodig hebt. Dus benieuwd hoe de samenleving eruit gaat zien
Plus dat ze geen haast meer hebben en dus niet meer gaan inhalen dan, ze gaan niet meer als debieltjes 20 meter uit elkaar rijden in colonne's en er gaan nog tig-duizend chauffeursbanen naar de kleaute.quote:
[..]
Natuurlijk is een zelfrijdende auto nuttig. Denk alleen al aan de rusttijd die vrachtwagenchauffeurs in acht moeten nemen. Met zelfrijdend vrachtvervoer is de lading goedkoper en sneller op de bestemming.
Geldt overigens ook voor taxi- en buschauffeurs en nog heel veel andere banen die te maken hebben met het besturen van voertuigen.
Ik zou voor lange afstandsverkeer trouwens ook best wel een autodrive functie willen, maar ik wil wel de keuze houden om me zo nu en dan eens lekker te kunnen misdragen als ik daar zin in heb , of om domweg de CC op 180 te zetten in autodrive
Ja, ik zou niet graag een opleiding tot chauffeur volgen nu. Ik denk niet dat daar nog veel carrièrekansen zijn de komende jaren.quote:
[..]
Plus dat ze geen haast meer hebben en dus niet meer gaan inhalen dan, ze gaan niet meer als debieltjes 20 meter uit elkaar rijden in colonne's en er gaan nog tig-duizend chauffeursbanen naar de kleaute.
Geldt overigens ook voor taxi- en buschauffeurs en nog heel veel andere banen die te maken hebben met het besturen van voertuigen.
Maar mensen kunnen niet zo goed rekenen als een een computer. De meeste mensen kunnen wel plus en minnen, maar de gemiddelde persoon moet al nadenken over 8 x 7 ofzo.quote:
[..]
Mensen kunnen zelf ook rekenen. Computers ook maar weg doen dan?
Ik denk dat je de OP niet gelezen hebt toen je dit plaatste.quote:
Als het autobezit wordt afgeschaft ben ik tot alles in staat.
Het is een verschuiving en niet alle autobezit zal verdwijnen.
Mensen kunnen ook niet zo goed autorijden als een computer.quote:
[..]
Maar mensen kunnen niet zo goed rekenen als een een computer. De meeste mensen kunnen wel plus en minnen, maar de gemiddelde persoon moet al nadenken over 8 x 7 ofzo.
zolang er nog andere mensen op de weg zijn zal een computer nooit zo goed auto kunnen rijden als een normaal mens. kijk als alles computer is op de weg dan is het een ander verhaal, maar mensen zijn onvoorspelbaarquote:Op zondag 10 april 2016 01:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mensen kunnen ook niet zo goed autorijden als een computer.
Er zit een dak op na 4 jaar. Verder niks.quote:
Update van de Tesla / Panasonic accu-fabriek in Nevada:
Een grote hoax is mijn indruk.
Wat is de beweegreden om zoiets in de middle of nowhere te bouwen.
En waarom duurt het allemaal zo ongehoord lang? Niemand die het weet.
Zijn er trouwens links naar blauwdrukken, ontwerpschema's, computermodellen, tijdlijnen, van wat het uiteindelijk moet worden? Ik heb ze nog niet gezien.
Het zou kunnen dat het me niet genoeg interesseert omdat ik toch al een hoax vermoed.
Maar ik laat me graag overtuigen van het tegendeel.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 10-04-2016 21:55:48 ]
Uiteraard, Tesla en Panasonic zijn bezig met een hoaxquote:
[..]
Er zit een dak op na 4 jaar. Verder niks.
Een grote hoax is mijn indruk.
Wat is de beweegreden om zoiets in de middle of nowhere te bouwen.
En waarom duurt het allemaal zo ongehoord lang? Niemand die het weet.
Zijn er trouwens links naar blauwdrukken, ontwerpschema's, computermodellen, tijdlijnen, van wat het uiteindelijk moet worden? Ik heb ze nog niet gezien.
Het zou kunnen dat het me niet genoeg interesseert omdat ik toch al een hoax vermoed.
Maar ik laat me graag overtuigen van het tegendeel.
De eerste paal werd geslagen in juni 2014... Niets 4 jaar, zelfs nog geen 2 jaar...
Echt hequote:
[..]
Uiteraard, Tesla en Panasonic zijn bezig met een hoax
Alleen wat als alle verkeersboetes weg zullen vallen, waar gaat de overheid dan haar geld vandaan halen? Dan heb je het wel of een hele grote pot met geld
Ik denk eigenlijk wel dat ik het nog meemaak voor mijn pensioen en ik ben nu 39.quote:
Zoals beschreven in OP gaan wij niet meemaken, denk ik. Zelf heb ik wel de verwachting dat er op termijn een soort van 'auto piloot' functie komt bij de nieuwere auto's. Net zoals dat automatisch parallel inparkeren, maar dan bijvoorbeeld voor op de snelweg waarbij de gebruiker niets hoeft te doen, maar wel zou kunnen.
Alleen wat als alle verkeersboetes weg zullen vallen, waar gaat de overheid dan haar geld vandaan halen? Dan heb je het wel of een hele grote pot met geld
Die verkeersboetes verdwijnen niet van de ene op de andere dag. En daarnaast brengt dat "maar" 1 Miljard Euro per jaar in het laatje. Een hoop geld maar ook weer niet onmisbaar.
Ok. Waar vinden we relevante links waar de voortgang, planning, filosfie, tijdlijn, enz. zijn terug te vinden? Op de site van Tesla i.i.g. niet. Liggen ze op schema zodat in 2017 de productie inderdaad kan beginnen? Ik wil het best geloven maar het is allemaal oud nieuws wat ik vind.quote:
[..]
Uiteraard, Tesla en Panasonic zijn bezig met een hoax
De eerste paal werd geslagen in juni 2014... Niets 4 jaar, zelfs nog geen 2 jaar...
http://tweakers.net/nieuws/110431/duitse-krant-apple-wil-zijn-auto-via-carsharingdienst-gaan-aanbieden.html
http://fd.nl/ondernemen/1165534/tesla-en-solar-city-in-geldnood
CNBC artikel:quote:’Over tien jaar zit iedereen in gedeelde zelfrijder’
Eigen auto moet eraan geloven
3 uur geleden Paul Eldering
LONDEN - We stappen massaal over op zelfrijdende elektrische auto’s, zodra de wetgeving dat toelaat. Komende jaren zal ook het autodelen een hoge vlucht nemen.
Dat voorspellen internationale onderzoekers in een toekomstrapport dat vandaag verschijnt. „In 2030 zal 95% van het aantal afgelegde kilometers in het Westen voor rekening komen van autonome e-auto’s on demand”, beweren de experts.
Volgens hen is het huidige autorijden binnen tien jaar volledig achterhaald.
Lees verder: ’Zelfrijden
Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/28098273/__Eigen_auto_moet_eraan_geloven__.html
Het hele artikel op: https://www.pressreader.c(...)0504/281487866253581
Nog wat artikeltjes:quote:Over the next five years, self-driving vehicles will become pervasive. This month was just a glimpse into the future with Tesla passing Ford and General Motors in market value, Daimler and Bosch partnering for autonomous vehicle development and Ford announcing it's on track for a fully autonomous vehicle by 2021.
There's no doubt driverless cars will make our lives easier, save drivers time and provide significant user convenience. They will improve passenger safety and make our commutes to work more predictable. They will deliver the ability for people to do other things while traveling, freeing time for much-needed sleep or remote work and collaboration.
While autonomous vehicles have the potential to create tremendous value for consumers, every industry must consider itself at risk from the powerful ripple effects caused by this disruptive shift.
It's obvious self-driving cars will disrupt car manufacturers. However, disruption is not an isolated event and doesn't impact just one industry at a time. Although an industry may seem safe on the outskirts, innovation can change that in an instant.
This very thing will happen with automated cars, with many industries feeling the impact:
Parking:
Driverless cars will drop passengers off at their destination and go find parking elsewhere (or remain on the road if they are part of a ride-sharing program). The U.S. has about 144 billion square feet of total parking, which represents up to one-third of the total real estate in some large cities. Reports estimate self-driving vehicles have the potential to reduce parking space by about 61 billion square feet, which is about the size of Connecticut and Vermont combined. A reduction in the demand for parking can result in reclaiming this valuable real estate for more beneficial social and economic purposes. However, it also means significantly less money for cities through parking tickets. In 2012 alone, Washington, D.C. collected $92.6 million in parking ticket revenue.
Real Estate:
While freeing up parking space may present an opportunity, real estate agents should be worried. Faster and easier commutes will shift residential value from properties in urban centers to those in suburban areas. In commercial real estate, spaces currently predicated on human drivers will be converted to other uses. For instance, PARTNER Engineering CEO, Joe Derhake, has suggested there will no longer be a need for gas stations on busy street corners to attract people's attention.
Law Enforcement:
In 2014, Washington, D.C. issued an average of 773 tickets per day from cameras used to identify speeding cars — adding up to roughly $37.5 million worth of fines, according to the latest figures from AAA Mid-Atlantic. Self-driving cars will significantly reduce the number of speeding tickets. In addition to the decline in these tickets, we can also expect to see less drunk driving and other traffic violations, which may lead to a decrease in the size of police forces or shift people and resources to more important areas of serving and protecting the public.
Insurance:
About 90 percent of car accidents are caused by human error. In the world of autonomous vehicles, we can expect to see a major reduction in the number of accidents, which will significantly change the insurance revenue model. As the risk of accidents drops, demand for insurance will take a sharp dive as well. In anticipation of this shift, some insurers are rolling out usage-based insurance policies (UBIs), which charge consumers based on how many miles they drive and the safety of their driving habits.
Legal Professionals:
Personal injury lawyers will see a significant decrease in demand for their services. Vehicle collisions, which accounted for 35 percent of all civil trials in 2005, will be all but eliminated with automated vehicles. While this may seem like a niche of professionals, around 76,000 attorneys in the U.S. specialize in personal injury and make up approximately 6 percent of the country's population of lawyers.
Hotels:
The need for lodging will drop as people sleep in their cars during overnight road trips. Utilizing cars as a moving motel is much more cost-efficient and convenient than purchasing a hotel room. Audi's vice president of brand strategy and digital business, Sven Schuwirth, has predicted that car interiors will eventually be able to morph between driving mode and sleeping mode, presenting a major obstacle for the hotel industry.
Media, Entertainment and Online Retail:
Experts predict there will be more media consumption as autonomous cars transform into rolling living rooms. A report by McKinsey and Company finds each additional minute occupants spend on the Internet could generate $5.6 billion annually, totaling $140 billion if, for example, half of the time of a 44-minute average round-trip commute is spent online.
Package and Food Delivery:
For delivery services, there will be enormous economic gains: McKinsey estimates between $100 to $500 billion per year by 2025 from driverless vehicles in the U.S. trucking industry. However, the bulk of this windfall will come from the elimination of truck drivers and their wages. We're already witnessing the digitization of package delivery systems with drones and UberEats, but the effects will become more devastating for drivers when autonomous cars are the norm.
Auto Repair:
With multiple sensors, no distractions and no drunk driving, self-driving cars will largely eliminate car crashes so collision repair shops will lose a huge portion of their business. Indirectly, the decreased demand for new auto parts will hurt steel producers and part manufacturers. In 2010, 24 million vehicles were damaged in accidents, which had an economic cost of $76 billion in property damages, according to the U.S. Department of Transportation. The loss of this revenue will put a strain on these manufacturers.
Auto Manufacturing:
By 2030, PwC predicts electronics will account for 50 percent of automobile manufacturing costs, up from one-third today. With Intel buying Mobileye for $15.3 billion, we're already seeing a shift in value from traditional auto manufacturers to software and electronics companies, which will form the core of all automotive systems. Traditional parts manufacturers will face competition from more technology-focused companies like Nvidia, which has already been tapped by automakers to help build the computers needed for driverless cars.
The disruption has started; autonomous cars will run the roads sooner than we expect. Business leaders in all industries can no longer take a "wait and see" approach. Companies must start being hyperaware by monitoring changes in their environment (which extends beyond what their competitors are doing); they must start making informed decisions and execute those decisions quickly to respond to the threat of autonomous vehicles. Further, company and government leaders must immediately address the impact on jobs and get serious about retraining efforts.
Commentary by Joel Barbier, a visiting scholar for the Global Center for Digital Business Transformation, director in the Cisco Digitization Office and a contributor to Digital Vortex: How Today's Market Leaders Can Beat Disruptive Competitors at Their Own Game.
Follow CNBC's Opinion section on Twitter @CNBCopinion.
bron: http://www.cnbc.com/2017/05/03/self-driving-cars-will-disrupt-10-industries-commentary.html
https://www.inverse.com/article/31125-rethinkx-report-self-driving-rideshare-end-car-ownership
https://www.forbes.com/sites/gilpress/2017/04/28/the-end-of-distracted-driving-the-next-car-you-own-maybe-your-last/#65d2b9b1483e
http://usa.swengen.com/new-study-predicts-self-driving-evs-will-make-car-ownership-vanish-a-decimate-auto-and-oil-industries/
[ Bericht 42% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-05-2017 09:47:12 ]
Al geloof ik niet dat het zó hard zal gaan met overstappen, maar je weet maar nooit.
Techniek gaat stuk. Boom. Drie doden. Niet de vraag of maar hoe vaak het gaat gebeuren.quote:
Het zelfrijden van een auto is al verder dan je eigenlijk denkt, adaptieve cruise controle? Radar-systemen die een noodstop uitvoeren als de bestuurder niet oplet? De techniek is er al lang, een stuur ingreep, het zit al in de auto, het is mogelijk en het gebeurt. De techniek is al zo ver, alleen de politiek nog niet.
Er zijn al decennia lang autonome vliegtuigen, maar daar zitten toch echt getrainde professionals in. En de situaties die zij meemaken zijn qua complexiteit in de verste verte niet te vergelijken met het verkeer op de weg.
Ik durf het wel aan dat er de afgelopen 10 jaar meer doden zijn gevallen door bestuurders die onwel werden in het verkeer dan in de toekomst door zelfrijdende auto's die defect raken, als je een gelijk aantal kilometers vergelijkt.quote:
[..]
Techniek gaat stuk. Boom. Drie doden. Niet de vraag of maar hoe vaak het gaat gebeuren.
Er zijn al decennia lang autonome vliegtuigen, maar daar zitten toch echt getrainde professionals in. En de situaties die zij meemaken zijn qua complexiteit in de verste verte niet te vergelijken met het verkeer op de weg.
Leuk dat je dat aandurft. Verder nergens op gebaseerd.quote:
Ik durf het wel aan dat er de afgelopen 10 jaar meer doden zijn gevallen door bestuurders die onwel werden in het verkeer dan in de toekomst door zelfrijdende auto's die defect raken, als je een gelijk aantal kilometers vergelijkt.
Hoeveel doden zijn er de afgelopen 10 jaar gevallen door onwel geworden bestuurders, eigenlijk?
Geen cijfers.quote:
[..]
Leuk dat je dat aandurft. Verder nergens op gebaseerd.
Hoeveel doden zijn er de afgelopen 10 jaar gevallen door onwel geworden bestuurders, eigenlijk?
Maar reken maar dat ongevallen door vermoeide, onwel geraakte of dronken bestuurders regelmatig voorkomen. Ook medicijnen en drugs spelen een rol. Allemaal mensen die op dat moment eigenlijk geen auto hadden moeten besturen.
Alleen al zo'n 20% van alle ongevallen wordt bijvoorbeeld veroorzaakt door vermoeidheid achter het stuur.
http://www.rospa.com/road(...)igue/road-accidents/
Nu is dat een Amerikaans onderzoek maar ook in Nederland komt het voor.
Drank is in Nederland in 14% van alle gevallen de oorzaak van een ongeval.
Met zelfrijdende auto's zal dat iig geen probleem meer zijn.
Nog een Australisch onderzoek:
MUARC study of 340 casualty crashes in VIC and NSW 2000-2011
13.5% Intoxication
11.8% Fell asleep
10.9% Fatigued
3.2% Failed to look
3.2% Passenger interaction
2.6% Felt ill
2.6% Blacked out
1.8% Feeling stressed
1.5% Looked but failed to see
1.4% Animal or insect in vehicle
0.9% Using a mobile phone
0.9% Changing CD/cassette/radio
0.9% Adjusting vehicle systems
0.9% Looking at vehicle systems
0.3% Searching for object
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-05-2017 22:11:29 ]
Drank is wellicht een factor. Aantonen dat het de hoofdoorzaak is, is bijna niet te doen.quote:
Drank is in Nederland in 14% van alle gevallen de oorzaak van een ongeval.
Die cijfers zijn leuk.....maar zeggen niets tot we allemaal autonoom rijden en er doden gaan vallen door de techniek. In de luchtvaart is 20% van de ongevallen niet door human factors. En daar hebben de autonome systemen multiple back-ups. Dat gaat in auto's niet gebeuren, want dat is te duur.
Dus je kunt aannames blijven doen gebaseerd op je glazen bol, maar vooralsnog betekenen die niets.
autobanen waar alleen zelfrijdende auto's zijn toegestaan is niet ondenkbaar. een mix van menselijke bestuurders en zelfrijdende auto's leidt imo tot problemen/ongelukken.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2017 15:44:25 ]
nee verwacht ik niet , de zelfrijdende auto zal tijdig stoppen / uitwijken en ook van verre een spookrijder opmerken ,quote:
[..]
autobanen waar alleen zelfrijdende auto's zijn toegestaan is niet ondenkbaar. een mix van menselijke bestuurders en zelfrijdende auto's leidt imo tot problemen/ongelukken.
een spookrijder zal altijd een tegenligger raken met een bestuurder erin, nooit een zelfrijdende auto , een persoon kan altijd de weg oplopen zonder omver gereden te worden
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2017 15:45:45 ]
spookrijders zijn zeldzaam, al kan 't idd wel dodelijk zijn.quote:
[..]
nee verwacht ik niet , de zelfrijdende auto zal tijdig stoppen / uitwijken en ook van verre een spookrijder opmerken ,
een spookrijder zal altijd een tegenligger raken met een bestuurder erin
wat volgens mij wel 'n probleem is voor zelfrijdende auto's zijn menselijke acties/situaties waar 'n computer geen rekening mee kan houden. bijv. bestuurders die onverwacht gedrag vertonen waar een zelfrijdende auto niet altijd rekening mee kan houden omdat 't niet te berekenen is.
soms moet je uitwijken ipv remmen, of juist meer gas geven ipv remmen. die afweging kan een computer moeilijker maken als 't op de seconde aankomt, een computer is geprogrammeerd om te remmen als er 'n gevaarlijke situatie is, dat veroorzaakt weer kop-staart-botsingen/kettingbotsingen. en daar zit volgens mij 't grote probleem met zelfrijdende auto's.
Ik denk dat je daar al een paar onjuiste aannames doet.quote:
[..]
spookrijders zijn zeldzaam, al kan 't idd wel dodelijk zijn.
wat volgens mij wel 'n probleem is voor zelfrijdende auto's zijn menselijke acties/situaties waar 'n computer geen rekening mee kan houden. bijv. bestuurders die onverwacht gedrag vertonen waar een zelfrijdende auto niet altijd rekening mee kan houden omdat 't niet te berekenen is.
soms moet je uitwijken ipv remmen, of juist meer gas geven ipv remmen. die afweging kan een computer moeilijker maken als 't op de seconde aankomt, een computer is geprogrammeerd om te remmen als er 'n gevaarlijke situatie is, dat veroorzaakt weer kop-staart-botsingen/kettingbotsingen. en daar zit volgens mij 't grote probleem met zelfrijdende auto's.
Zelfrijdende auto's zijn prima in staat om zowel uit te wijken als te remmen.
Dit is hoever men 2 jaar geleden al was bij Google:
nee , ik verwacht dat zelfrijdende auto's allemaal tegelijk vaart gaan minderen, als er ergens een file is, zodat de doorstroming optimaal blijftquote:
[..]
spookrijders zijn zeldzaam, al kan 't idd wel dodelijk zijn.
wat volgens mij wel 'n probleem is voor zelfrijdende auto's zijn menselijke acties/situaties waar 'n computer geen rekening mee kan houden. bijv. bestuurders die onverwacht gedrag vertonen waar een zelfrijdende auto niet altijd rekening mee kan houden omdat 't niet te berekenen is.
soms moet je uitwijken ipv remmen, of juist meer gas geven ipv remmen. die afweging kan een computer moeilijker maken als 't op de seconde aankomt, een computer is geprogrammeerd om te remmen als er 'n gevaarlijke situatie is, dat veroorzaakt weer kop-staart-botsingen/kettingbotsingen. en daar zit volgens mij 't grote probleem met zelfrijdende auto's.
De bestuurder is het slechtste onderdeel van een auto
De verzekeringpremie van een auto zal fors gaan dalen als u een zelfrijdende auto gebruikt en op een dag is de auto waar u zelf in wilt rijden niet te verzekeren
Stoplichten zullen gaan verdwijnen en dan is zelf rijden onmogelijk geworden
En uw antieke wagen kunt U alleen nog maar naar kijken of rijden op speciale wegen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2017 15:50:21 ]
op dat punt ben ik 't met je eens.quote:
De bestuurder is het slechtste onderdeel van een auto
als 't verkeer alleen maar uit zelfrijdende auto's bestaat dan zullen er zich geen problemen voordoen.
Ik quote je, want het is allang zo ver.quote:
[..]
Ik denk dat het wel mee zal vallen.
De tijd dat een auto zoals we die nu kennen een antiek ding is en totaal achterhaald gaan wij niet meer mee maken denk ik.
Zelf rijdende auto's is allemaal leuk en aardig op papier, maar de praktijk is nog niet zo 123 helemaal in kannen en kruiken. En al helemaal niet dat niemand meer een auto heeft en alle auto's die er nog zijn volledig autonoom rijden. Nee dat gaan wij echt niet meer meemaken. Ja je mag me quoten mocht ik het mis hebben tegen die tijd
Alleen de regels van de EU houden het grootschalig inzet tegen en geeft alleen nog toestemming voor zeer beperkte "test trajecten".
Terwijl de techniek er eigenlijk klaar voor is, maar de rest nog niet.
Prima, maar het is nog lang niet zover datquote:
Ik quote je, want het is allang zo ver.
quote:
En al helemaal niet dat niemand meer een auto heeft en alle auto's die er nog zijn volledig autonoom rijden.
nah ja goed okay, in dat opzicht duurt het wel even voordat alles "vervangen" is, maar dat hoeft geen 100 jaar te duren.quote:
[..]
Prima, maar het is nog lang niet zover dat
[..]
Als we zover zijn mag je me gewoon opnieuw quoten hoor. Ik ben er nog altijd vrij zeker van dat wij het niet meer mee gaan maken dat alle auto's zelfrijdend zijn.quote:
[..]
nah ja goed okay, in dat opzicht duurt het wel even voordat alles "vervangen" is, maar dat hoeft geen 100 jaar te duren.
Eigen auto's blijven vast wel, al zijn het maar de busjes met gereedschap, ambulances, etc.
Maar op zich, als ik altijd binnen 15-30 minuten kon beschikken over een auto, waarom er dan nog zelf 1 hebben?
Ik rij er 15.000km per jaar in gemiddeld.
Volgens m'n boordcomputer zit ik rond de 60km/u gemiddeld.
Ik zit dus 250 uur per jaar in m'n eigen auto.
Dat betekent dat die auto 8516 uur per jaar stilstaat.
Dat is toch niet efficiënt
Per jaar zijn we zo'n 5800 uren wakker.
Dat zal dus de maximale inzetbaarheid zijn van een "on demand" auto.
Nu zal zo'n ding ook moeten laden, onderhoud en moet er wat overcapaciteit zijn.
Stel dat zo'n ding dan 2500 uren per jaar inzetbaar is, dan zouden we met 10x minder auto's toekunnen dan nu.
Een echte spits heb je dan niet meer...
Enige is nog dat er tussen voor woon- werkverkeer misschien te weinig auto's zijn, dat heb ik niet berekend.
Dat is op te vangen door werktijden wat flexibeler te maken en meer thuis te werken.
En deels natuurlijk door iets meer overcapaciteit te hebben, te carpoolen (scheelt in de kosten), etc.
[ Bericht 13% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-05-2017 10:45:30 ]
klopt en het zal het gemiddeld besteedbaar inkomen per gezin fors omhoog brengen , want maandelijkse autolasten van 400 euro is toch en flinke aanslag op je portemonneequote:
Ik verwacht ook niet dat dit allemaal zonder slag of stoot gebeurt maar het is een kant waar we langzaam maar zeker opgaan.
Eigen auto's blijven vast wel, al zijn het maar de busjes met gereedschap, ambulances, etc.
Maar op zich, als ik altijd binnen 15-30 minuten kon beschikken over een auto, waarom er dan nog zelf 1 hebben?
Ik rij er 15.000km per jaar in gemiddeld.
Volgens m'n boordcomputer zit ik rond de 60km/u gemiddeld.
Ik zit dus 250 uur per jaar in m'n eigen auto.
Dat betekent dat die auto 8516 uur per jaar stilstaat.
Dat is toch niet efficiënt
aan boetes, onderhoud, stalling afschrijving
sommige gezinnen liggen plat om maar de auto op de weg te kunnen houden, terwijl als je een auto oproepbaar kan doen dan zal je ook meer gaan fietsen
als je 60 bent met een slechte gezondheid dan misschien nietquote:
[..]
Als we zover zijn mag je me gewoon opnieuw quoten hoor. Ik ben er nog altijd vrij zeker van dat wij het niet meer mee gaan maken dat alle auto's zelfrijdend zijn.
40quote:
[..]
als je 60 bent met een slechte gezondheid dan misschien niet
dan ga je het mee maken, 10 jaar van nu dan heb jij geen eigen auto meer, als je dat echt veel geld, en kopzorg scheeltquote:
Mijn gedachte ook.quote:
[..]
dan ga je het mee maken, 10 jaar van nu dan heb jij geen eigen auto meer, als je dat echt veel geld, en kopzorg scheelt
Tijden veranderen, ik vraag me zelfs af of kinderen die nu tot 5 jaar oud zijn ooit nog voor hun rijbewijs gaan.
Ik zou in ieder geval niemand adviseren om nu nog rij-instructeur of chauffeur te worden.
Dat zijn banen die over 10 tot 20 jaar grotendeels uitgeroeid zijn.
Volgens mij kunnen we met een gelijk aantal auto's als nu ook rijden zonder files. Vanwege het feit dat auto's dichter op elkaar kunnen rijden, geen onnodige remmen en auto's perfect kunnen ritsen. Wegdek kan dan een stuk grotere capaciteit aan.quote:
Ik verwacht ook niet dat dit allemaal zonder slag of stoot gebeurt maar het is een kant waar we langzaam maar zeker opgaan.
Eigen auto's blijven vast wel, al zijn het maar de busjes met gereedschap, ambulances, etc.
Maar op zich, als ik altijd binnen 15-30 minuten kon beschikken over een auto, waarom er dan nog zelf 1 hebben?
Ik rij er 15.000km per jaar in gemiddeld.
Volgens m'n boordcomputer zit ik rond de 60km/u gemiddeld.
Ik zit dus 250 uur per jaar in m'n eigen auto.
Dat betekent dat die auto 8516 uur per jaar stilstaat.
Dat is toch niet efficiënt
Per jaar zijn we zo'n 5800 uren wakker.
Dat zal dus de maximale inzetbaarheid zijn van een "on demand" auto.
Nu zal zo'n ding ook moeten laden, onderhoud en moet er wat overcapaciteit zijn.
Stel dat zo'n ding dan 2500 uren per jaar inzetbaar is, dan zouden we met 10x minder auto's toekunnen dan nu.
Een echte spits heb je dan niet meer...
Enige is nog dat er tussen voor woon- werkverkeer misschien te weinig auto's zijn, dat heb ik niet berekend.
Dat is op te vangen door werktijden wat flexibeler te maken en meer thuis te werken.
En deels natuurlijk door iets meer overcapaciteit te hebben, te carpoolen (scheelt in de kosten), etc.
zal een enorme klap zijn voor de autoindustriequote:
Ik verwacht ook niet dat dit allemaal zonder slag of stoot gebeurt maar het is een kant waar we langzaam maar zeker opgaan.
Eigen auto's blijven vast wel, al zijn het maar de busjes met gereedschap, ambulances, etc.
Maar op zich, als ik altijd binnen 15-30 minuten kon beschikken over een auto, waarom er dan nog zelf 1 hebben?
Ik rij er 15.000km per jaar in gemiddeld.
Volgens m'n boordcomputer zit ik rond de 60km/u gemiddeld.
Ik zit dus 250 uur per jaar in m'n eigen auto.
Dat betekent dat die auto 8516 uur per jaar stilstaat.
Dat is toch niet efficiënt
Per jaar zijn we zo'n 5800 uren wakker.
Dat zal dus de maximale inzetbaarheid zijn van een "on demand" auto.
Nu zal zo'n ding ook moeten laden, onderhoud en moet er wat overcapaciteit zijn.
Stel dat zo'n ding dan 2500 uren per jaar inzetbaar is, dan zouden we met 10x minder auto's toekunnen dan nu.
Een echte spits heb je dan niet meer...
Enige is nog dat er tussen voor woon- werkverkeer misschien te weinig auto's zijn, dat heb ik niet berekend.
Dat is op te vangen door werktijden wat flexibeler te maken en meer thuis te werken.
En deels natuurlijk door iets meer overcapaciteit te hebben, te carpoolen (scheelt in de kosten), etc.
als er geen of de helft minder autobezit meer is
dan zijn alle verkooptrucs, twaalf kleuren en extra led-lichtjes ook zinloos
wat voor kleur de stadsbus heeft zal me ook worst zijn
Het is daarna natuurlijk wachten op het moment dat buitenlandse spelers (China, Korea) hier ook hele vloten aan zelfrijdende auto's loslaten om te concurreren met Nederlandse bedrijven.quote:
[..]
zal een enorme klap zijn voor de autoindustrie
als er geen of de helft minder autobezit meer is
dan zijn alle verkooptrucs, twaalf kleuren en extra led-lichtjes ook zinloos
wat voor kleur de stadsbus heeft zal me ook worst zijn
Dat kun je deels voorkomen door auto's te laten communiceren met elkaar.quote:
[..]
Het is daarna natuurlijk wachten op het moment dat buitenlandse spelers (China, Korea) hier ook hele vloten aan zelfrijdende auto's loslaten om te concurreren met Nederlandse bedrijven.
Voorkomt ook plots uitvallen van auto's en het daardoor ontstaan van mogelijke ongelukken.
Maw als de auto voor je, aan jouw auto een alarm geeft van ik val uit zo!, of whatever, dan kan er tijdig gereageerd worden.
De chinezen moeten dan wel met iets aankomen wat goed op dat "netwerk" aansluit.
Dan heb je tenminste nog kans op wat kwaliteit.
Grote kans dat we de apparatuur voor dat netwerk in China laten assemblerenquote:
[..]
Dat kun je deels voorkomen door auto's te laten communiceren met elkaar.
Voorkomt ook plots uitvallen van auto's en het daardoor ontstaan van mogelijke ongelukken.
Maw als de auto voor je, aan jouw auto een alarm geeft van ik val uit zo!, of whatever, dan kan er tijdig gereageerd worden.
De chinezen moeten dan wel met iets aankomen wat goed op dat "netwerk" aansluit.
Dan heb je tenminste nog kans op wat kwaliteit.
Tja daar kan ik niks aan doen.quote:
[..]
Grote kans dat we de apparatuur voor dat netwerk in China laten assembleren
Wel mag het allemaal van mij wat sneller gaan.
Doet me denken aan die weg in Limburg wat nu na 60+ jaar eindelijk aangelegd gaat worden.
ik zou in dit bedrijf ook maar niet gaan beleggen, die is over 10 jaar failliet
quote:Het grootste autoleasebedrijf ter wereld, Leaseplan, heeft het startschot gehoord voor zijn mogelijke beursgang. In een gunstig scenario beleeft het potentiële AEX-fonds in 2018 zijn eerste handelsdag.
De grootste aandeelhouder van Leaseplan, het Britse private equity-huis TDR, heeft eerder deze maand namens zijn medeaandeelhouders de Britse firma STJ Advisors in de arm genomen om de mogelijkheden voor een beursgang in kaart te brengen.
https://nos.nl/artikel/22(...)et-nieuwe-truck.html
Zelfrijdende vrachtwagens kunnen extra winst opleveren. Een cabine is niet meer nodig, je zou (afgezien van de stroomlijn) de trekker korter kunnen maker waardoor je meer laadruimte hebt.
Toevallig sprak ik vorige week een 16-jarige die net als zijn vader chauffeur wil worden.
Ik heb hem geadviseerd de ontwikkelingen goed te volgen aangezien het waarschijnlijk geen beroep voor het leven meer zal zijn.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-11-2017 11:03:43 ]
Vorige week was er nog een test met een zelfrijdende autobus in Las Vegas.
Na een uur botste het busje al op een vrachtauto. Als die zelfrijdende moordmachines al hele vrachtauto's over het hoofd zien (net als de Tesla overigens) dan vrees ik het ergste voor bezitters van lage sportauto's, daar rijden die dingen dan gewoon overheen.
ja dag.. Die vrachtwagen reed achteruit tegen het busje aanquote:
Tja, dat zelfrijden zie ik voorlopig nog niet komen.
Vorige week was er nog een test met een zelfrijdende autobus in Las Vegas.
Na een uur botste het busje al op een vrachtauto. Als die zelfrijdende moordmachines al hele vrachtauto's over het hoofd zien (net als de Tesla overigens) dan vrees ik het ergste voor bezitters van lage sportauto's, daar rijden die dingen dan gewoon overheen.
Als je met je auto om een lantaarnpaal gevouwen op de stoep staat is het ook niet de schuld van de lantaarnpaal of wel?
Eh nee...quote:
Tja, dat zelfrijden zie ik voorlopig nog niet komen.
Vorige week was er nog een test met een zelfrijdende autobus in Las Vegas.
Na een uur botste het busje al op een vrachtauto. Als die zelfrijdende moordmachines al hele vrachtauto's over het hoofd zien (net als de Tesla overigens) dan vrees ik het ergste voor bezitters van lage sportauto's, daar rijden die dingen dan gewoon overheen.
De truck reed achteruit tegen de stilstaande shuttle, die gestopt was voor de truck.
Bumper stuk.
Bron: https://www.forbes.com/si(...)ervice/#69c3bdca748fquote:Update: In only its first hour of service, Las Vegas’ driverless shuttle got into a minor collision with a delivery truck that was backing up. None of the shuttle's eight riders were injured, nor was the truck driver; the shuttle’s front bumper reportedly bore the brunt of the damage. A representative of AAA on Twitter attributed the accident to “human error.” According to an official statement posted by Las Vegas City, "the autonomous shuttle was testing today when it was grazed by a delivery truck downtown. The shuttle did what it was supposed to do, in that its sensors registered the truck and the shuttle stopped to avoid the accident. Unfortunately, the delivery truck did not stop and grazed the front fender of the shuttle."
Achterlijke mensen die bij ieder kantartikeltje al meteen hun mening klaarhebben hoe slecht en kut het allemaal is. Echt, als het aan de gemiddelde debiele Telegraaf lezer lag zaten we nu nog in het stenen tijdperk.quote:
Tja, dat zelfrijden zie ik voorlopig nog niet komen.
Vorige week was er nog een test met een zelfrijdende autobus in Las Vegas.
Na een uur botste het busje al op een vrachtauto. Als die zelfrijdende moordmachines al hele vrachtauto's over het hoofd zien (net als de Tesla overigens) dan vrees ik het ergste voor bezitters van lage sportauto's, daar rijden die dingen dan gewoon overheen.
Tja, dat zegt 30 jaar ervaring in software engineering voor industriële toepassingen mij.quote:
[..]
Achterlijke mensen die bij ieder kantartikeltje al meteen hun mening klaarhebben hoe slecht en kut het allemaal is. Echt, als het aan de gemiddelde debiele Telegraaf lezer lag zaten we nu nog in het stenen tijdperk.
Ik heb iets te veel bokken geschoten zien worden met software, zowel commerciële software als software voor technische toepassingen.
Dus wie is er hier nu achterlijk en debiel? Diegene die meteen maar wat roept omdat ie in het sprookje wil geloven? Of diegene met de technische achtergrond?
Degene die foutieve informatie aanhaalt om z'n punt te maken en daarna sneu gaat doen omdat hij gecorrigeerd is.quote:
[..]
Dus wie is er hier nu achterlijk en debiel? Diegene die meteen maar wat roept omdat ie in het sprookje wil geloven? Of diegene met de technische achtergrond?
Iedere aap ziet toch dat autonoom rijden de toekomst is? En iedere aap ziet ook dat brandstof motoren niet meer van deze tijd zijn. Veel te veel onderdelen en vloeistofjes die kapot kunnen of bijgevuld moeten worden. Een elektrische auto werkt (en rijdt) veel gemakkelijker en kan ook nog eens volledig groen rijden. Alleen nog even het proces van de batterijen fine tunen.quote:
[..]
Tja, dat zegt 30 jaar ervaring in software engineering voor industriële toepassingen mij.
Ik heb iets te veel bokken geschoten zien worden met software, zowel commerciële software als software voor technische toepassingen.
Dus wie is er hier nu achterlijk en debiel? Diegene die meteen maar wat roept omdat ie in het sprookje wil geloven? Of diegene met de technische achtergrond?
De gemiddelde mens kan niet rijden en het wordt steeds drukker op de weg. De meeste mensen rijden in de spits in files, iets wat de gemiddelde auto pilot of dynamische cruise control al makkelijk automatisch kan laten doen. En dan heb ik het nog niet over vrachtwagens... die 250 km in een treintje achter elkaar rijden met 80 km/u.
En dan het derde punt. Steeds meer mensen leasen auto's of huren zelf (car2go, snappcar etc.). Dus de logische stap naar auto's die automatisch je komen ophalen en naar je bestemming brengen is niet zo groot. Natuurlijk is dit allemaal nog ver weg, maar zoals bij alle vooruitgang gaat dat in stapjes. En zoals altijd heb je mensen die tegenstribbelen.
Tja, iedere idioot begrijpt dat als autonoom rijden echt wordt ingevoerd er massale protesten zullen komen van o.a. taxi chauffeurs of vrachtwagen chauffeurs die hun baan gaan verliezen.quote:
[..]
Iedere aap ziet toch dat autonoom rijden de toekomst is? En iedere aap ziet ook dat brandstof motoren niet meer van deze tijd zijn. Veel te veel onderdelen en vloeistofjes die kapot kunnen of bijgevuld moeten worden. Een elektrische auto werkt (en rijdt) veel gemakkelijker en kan ook nog eens volledig groen rijden. Alleen nog even het proces van de batterijen fine tunen.
De gemiddelde mens kan niet rijden en het wordt steeds drukker op de weg. De meeste mensen rijden in de spits in files, iets wat de gemiddelde auto pilot of dynamische cruise control al makkelijk automatisch kan laten doen. En dan heb ik het nog niet over vrachtwagens... die 250 km in een treintje achter elkaar rijden met 80 km/u.
En dan het derde punt. Steeds meer mensen leasen auto's of huren zelf (car2go, snappcar etc.). Dus de logische stap naar auto's die automatisch je komen ophalen en naar je bestemming brengen is niet zo groot. Natuurlijk is dit allemaal nog ver weg, maar zoals bij alle vooruitgang gaat dat in stapjes. En zoals altijd heb je mensen die tegenstribbelen.
Iedere idioot weet ook dat elektrisch rijden nou niet bepaald schoon te noemen is.
Dat komt voornamelijk door de enorme vervuiling die accu fabrieken veroorzaken.
Zie: https://www.greenhybrid.c(...)rid-wasteland-11994/
Of: http://graphics.latimes.com/exide-battery-plant/ Na 20 jaar vervuiling gelukkig nu gesloten.
Of: http://www.washingtonpost(...)m_term=.6307544a0935
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Massale protesten?quote:
[..]
Tja, iedere idioot begrijpt dat als autonoom rijden echt wordt ingevoerd er massale protesten zullen komen van o.a. taxi chauffeurs of vrachtwagen chauffeurs die hun baan gaan verliezen.
Net als toen fabrieksarbeiders vervangen werden door robots?
Dat heeft zoden aan de dijk gezet, die robots zijn er niet gekomen... oh wacht...
Er zullen nieuwe bedrijven opstaan die gaan concurreren met gevestigde taxi- en transportbedrijven. Die gaan 90% van de huidige markt verdringen. Er zal altijd werk blijven voor professionele chauffeurs, bijvoorbeeld hulpdiensten of VIP vervoer. Maar ook daar zullen hulpmiddelen veel uit handen nemen.
De winning van lithium (en nikkel voor de oude Prius, zoals in je link) zorgt inderdaad voor lokale vervuiling.quote:Iedere idioot weet ook dat elektrisch rijden nou niet bepaald schoon te noemen is.
Dat komt voornamelijk door de enorme vervuiling die accu fabrieken veroorzaken.
Zie: https://www.greenhybrid.c(...)rid-wasteland-11994/
Of: http://graphics.latimes.com/exide-battery-plant/ Na 20 jaar vervuiling gelukkig nu gesloten.
Of: http://www.washingtonpost(...)m_term=.6307544a0935
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Overigens bestonden veel van die mijnen al voordat de Prius er was, het is niet iets wat door de elektrische auto komt maar het helpt niet mee.
Dat is uiteraard iets waar het bedrijf dat die grondstoffen wint een verantwoordelijkheid heeft.
Ook je link van die "recycling factory" waar battery acid de grond in liep is sneu maar dat is de fabriek aan te rekenen. Logisch dat hij dan dicht gaat.
De laatste link gaat over recycling van lood-accu's. Dat is iets wat in alle auto's zit... niet heel relevant.
De vervuiling door het winnen van aardolie is echter ook niet bepaald gering.
https://www.teslacentral.com/comparing-oil-sands-lithium-extraction-just-plain-stupid
Olie verbrand je na de winning, dat is weg.
Lithium blijft te recyclen na de winning, het vergaat niet in de accu.
Recycling van lithiumaccu's is winstgevend (goedkoper dan minen) en gebeurt al.
Al met al kun je dus nog wel even doorgaan maar je komt niet met links naar een Lithium mijn (terwijl die in 2017 wél relevant zijn en vindbaar).
Je hebt je eigen bronnen blijkbaar niet gelezen, komt met links naar oude "nikkel" mijnen, een fabriek die gesloten is omdat men accuzuur in de grond lekte (wat gek) en een recyclefabriek voor lood-accu's in Mexico...
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-11-2017 11:10:32 ]
Als je onderstaand blog hebt gelezen (kost wat tijd) dan kom je daar ook wel op terug:
https://ssj3gohan.tweakblogs.net/blog/11470/why-fuel-cell-cars-dont-work-part-1
https://ssj3gohan.tweakblogs.net/blog/11493/why-fuel-cell-cars-dont-work-part-2
Kort samengevat:
- productie waterstof niet schoon en duur
- vervoer waterstof naar tankstations moeilijk en onveilig (hoge druk / ontvlambaar)
- veel verlies vanwege lekken (klein molecuul)
- veel verlies bij meerstaps compressie in fuelcel (moet in stappen ivm bevriezing), compressie kost energie
- veel kwetsbare techniek nodig
- fuelcel slijtage, dure grondstoffen als platinum nodig
En dat alleen maar om snel te kunnen tanken.
Het is beter om in te zetten op snellaadtechnieken en grotere accu-capaciteit, zoals nu al gedaan wordt. Minder onderdelen, minder kwetsbaar, meer rendement.
Om de 600km een pauze van een half uur is met m'n brandstofauto ook al standaard.
[ Bericht 16% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-11-2017 11:21:59 ]
Feit blijft dat kolencentrales, olieboorplatformen, kerncentrales etc. allemaal vervuilend zijn. Benzine en diesel kan je niet schoner maken dan het is, het zal altijd vervuilend blijven. Elektrische auto's daarentegen kunnen van 100% groene stroom komen. Zo ver zijn we nog niet, maar het kan. En zoals ik al in m'n vorige post zei: die batterijen zijn misschien nu nog niet milieuvriendelijk genoeg, maar daar gaan ze wel wat op vinden, vooral als de hele wereld rond rijdt in EV's.
Nou, daar is de eerste bevestiging:quote:
[..]
Massale protesten?
Net als toen fabrieksarbeiders vervangen werden door robots?
Dat heeft zoden aan de dijk gezet, die robots zijn er niet gekomen... oh wacht...
Er zullen nieuwe bedrijven opstaan die gaan concurreren met gevestigde taxi- en transportbedrijven. Die gaan 90% van de huidige markt verdringen. Er zal altijd werk blijven voor professionele chauffeurs, bijvoorbeeld hulpdiensten of VIP vervoer. Maar ook daar zullen hulpmiddelen veel uit handen nemen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1278845/uber-bestelt-duizenden-zelfrijdende-volvo-s
https://fd.nl/ondernemen/1228061/volvo-levert-uber-24-000-zelfrijdende-auto-s
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-20/uber-steps-up-driverless-cars-push-with-deal-for-24-000-volvos
Dat was sneller dan verwacht
Niet duur genoegquote:
[..]
Dat is toch al zo? Je reiskosten halveren als je met zijn tweetjes rijdt. Autorijden is in elk geval nog lang niet duur genoeg als je ziet hoe het misbruikt wordt. Probleem met duurder maken is echter wel dat mensen die écht niet zonder kunnen zwaar de sjaak zijn (mensen met een beperking bv)
Vergeleken met andere landen in de EU is het in Nederland extreem duur. En dat mensen liever de auto pakken dan het OV is geen misbruik, men betaalt er immers gewoon voor. Beetje triest dat autorijden enkel voor de elite zou moeten kunnen, gelukkig gaat dar ook nooit gebeuren.
Als er miljoenen van die dingen rondrijden, waarom zou je er dan niet gewoon een kopen? Er rijden er dan immers zoveel, dat het niet meer zo duur is. (Althans betaalbaar, en eenmalige aanschafprijs lijkt me goedkoper als elke keer betalen voor de dienst, men wil immers winst maken)quote:
[..]
Reserveren kan je op meerdere manieren interpreteren.
Kijk, ik weet dat ik om 9 uur op de zaak moet zijn dus ik kan al voor de hele maand vooruit opgeven dat ik een voertuig nodig heb dat hier om half 9 op de stoep staat om me op te pikken. Ben ik vrij of moet ik naar de huisarts? Dat kan je ook prima aanpassen/doorgeven.
En als jij morgen de stad in wil, kan je opgeven dat je daar tussen 11 en 13 uur wil zijn en krijg je een "low priority" tarief. Wil je nu direct naar de stad dan betaal je "high priority" en rijdt er direct een beschikbaar voertuig naar de plek waar je bent.
Hou er rekening mee dat er uiteindelijk miljoenen van die voertuigen in Nederland zullen zijn en dus altijd wel ééntje beschikbaar op maximaal een paar kilometer van jouw huis.
Als ik in het weekend ontbijt en denk "ik ga zo naar de stad" dan zou ik m'n reserveer-app al kunnen starten, vertrekpunt "hier" (gps) en eindpunt "daar" (winkelstraat) kunnen opgeven. Dan krijg je direct een melding en weet je hoe laat je je schoenen moet aantrekken.
Wat je meer kwijt bent aan "wachten" bespaar je weer op het zoeken naar parkeerplaatsen en het teruglopen naar de parkeergarage.
Kijk ook naar de voordelen:
- geen vaste lasten, alleen bij gebruik
- geen kosten voor een parkeerplaats of parkeervergunning
- geen onderhoud
Ik denk dat "on demand" goedkoper wordt dan bezit.quote:
[..]
Als er miljoenen van die dingen rondrijden, waarom zou je er dan niet gewoon een kopen? Er rijden er dan immers zoveel, dat het niet meer zo duur is. (Althans betaalbaar, en eenmalige aanschafprijs lijkt me goedkoper als elke keer betalen voor de dienst, men wil immers winst maken)
Ten eerste kunnen grote bedrijven goedkoper inkopen bij die aantallen.
Ten tweede rijdt mijn auto maar 4% van het jaar terwijl zo'n dienst een auto meer dan 60% per dag kan inzetten.
Ten derde wil men de markt veroveren, er komt concurrentie van Uber, van Google en alle grote automerken duiken op de techniek.
Ten vierde heeft niet iedereen eigen parkeerruimte. Ik kan 5 auto's naast m'n huisje kwijt maar als je in een flat woont of een grote stad kan een parkeerplek zomaar net zoveel kosten als mijn hele woning
Dan is on-demand erg praktisch.Ik ben gek met m'n eigen auto maar als on-demand kan concurreren met eigen bezit, zelf rijden niet meer nodig is en je ook nog eens geen onverwachte kosten meer hebt...
Je moet het niet vergelijken met die "deel auto's" die je nu hebt. Die staan vaak stil, niet op de plek waar jij bent of zijn net weg als jij ze ook nodig hebt.
De zelfrijdende on-demand auto's kunnen je overal oppikken en brengen.
Je kan dan met een kleine zelfrijdende auto naar de Ikea rijden en naar gelang de troep die je gekocht hebt je bankstel in een zelfrijdende Vito laden om het thuis te krijgen
De (lokale) overheid zal ook andere inkomsten moeten zoeken, denk aan verkeersboetes maar ook aan parkeerkosten die er niet meer zijn omdat je on-demand auto direct doorrijdt naar een andere klant, of een van de vele aangelegde parkeerlocaties met laadstation.
Het is bijna niet voor te stellen wat er allemaal gaat veranderen.
Als je denkt dat het niet gaat gebeuren, dit is internet in 1994 of mobiele telefonie in 1996... Iedereen had het er al een mening over maar bijna niemand dacht dat het zo groot zou worden...
Zelfs het OV gaat het zwaar krijgen, want waarom nog met de trein als zelfrijdende auto's je overal kunnen halen en brengen en in treintjes rijdend op de autosnelweg het asfalt maximaal kunnen benutten?
Zelfs uitbreiding van het asfalt, waar nu nog veel over gesproken wordt, zal straks onnodig blijken.
Ik zal vast niet op alle punten gelijk krijgen (dat is de bedoeling ook niet van dit topic).
Ik "ventileer" hier slechts de mogelijkheden die ik zie en de gevolgen die ik verwacht.
Deels aan de hand van wat ik aan informatie gevonden heb, deels eigen fantasie.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-11-2017 23:32:00 ]
Enige wat ik in mijn omgeving zie is dat mensen de auto gebruiken als tijdelijke opbergplek, dat zal lastig zijn in dit systeem. Ik bedoel hiermee dat je je sportspullen in de auto laat zodat je meteen na het werk door kan rijden, of dat je jassen in de auto laat bij het uitgaan, of dat je boodschappen van winkel 1 in de auto legt en dan naar winkel 2 gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tegan op 20-11-2017 23:36:04 ]
Klopt, dat zijn wel dingen waar ik ook wel eens aan gedacht heb maar nog geen echte oplossing voor heb.quote:
Ik heb niet alles gelexen maar ik ben voor!
Enige wat ik in mijn omgeving zie is dat mensen de auto gebruiken als tijdelijke opbergplek, dat zal lastig zijn in dit systeem. Ik bedoel hiermee dat je je sportspullen in de auto laat zodat je meteen na het werk door kan rijden, of dat je jassen in de auto laat bij het uitgaan, of dat je boodschappen van winkel 1 in de auto legt en dan naar winkel 2 gaat.
En dan heb ik het nog niet aan mensen die hun auto vol gereedschap hebben, die zijn toch beter af met een eigen busje.
Over die losse spullen moet ik nog eens nadenken, of mogelijk is er al iets op bedacht.
Overigens zal er vast een "wachttarief" mogelijk zijn waarbij de auto een parkeerplek met laadmogelijkheid zoekt en op je wacht.
Dat zal wat duurder zijn omdat hij dan niet bij andere klanten ingezet kan worden.
Of ik laat boodschappen alvast thuis bezorgen terwijl ik naar de volgende winkel ga. Of een pakket sportspullen die ik ook kan laten ophalen ofzo voor de auto me oppikt.
Eerder een lange weg met een rij auto's om de werknemers stuk voor stuk op te halen. Daarnaast differentiatie van de begin- en eindtijden om onnodig wachten en files te voorkomen.quote:
Er zal wel een flink parkeerterrein moeten blijven bestaan op het werk. Anders kunnen mijn honderden collega's niet allemaal om 17:00 naar huis.
Er is niet echt plek voor een lange weg. Alleen dat flinke (vierkante) parkeerterrein is er dus. Ik ben wel voor eigen werktijden maar een groot deel werkt met specifieke bereikbaarheidsuren.quote:
[..]
Eerder een lange weg met een rij auto's om de werknemers stuk voor stuk op te halen. Daarnaast differentiatie van de begin- en eindtijden om onnodig wachten en files te voorkomen.
Klinkt alsof er te weinig thuisgewerkt wordtquote:
[..]
Er is niet echt plek voor een lange weg. Alleen dat flinke (vierkante) parkeerterrein is er dus. Ik ben wel voor eigen werktijden maar een groot deel werkt met specifieke bereikbaarheidsuren.
Structureel thuiswerken mag nietquote:
[..]
Klinkt alsof er te weinig thuisgewerkt wordt
. Maar als iedereen thuiswerkt en alle boodschappen laat bezorgen zijn er gewoon alleen recreatie-voertuigen nodig!Hehe, maar niet iedereen heeft een kantoorbaan.quote:
[..]
Structureel thuiswerken mag niet
In mijn werk (ICT) zie je die verschuiving wel. Meer remote en thuis doen, minder vaak op de weg. Scheelt veel reistijd.
Over 50 jaar zijn we allemaal dood, kernbommen ditdatquote:
Juist liever 50 jaar later. Minder werken, meer plezier, meer gemak. Denk ik.
Lekker relaxed fokken in je auto.
Ach ja, dat zeiden je voorouders met paard en wagen ook toen de eerste auto's op de weg kwamen.quote:
Wat leven we toch eigenlijk in een kuttijd. Was ik maar 50 jaar eerder geboren ofzo.
En de voorouders die alleen maar wandelden ook toen ze het eerste paard konden temmenquote:
[..]
Ach ja, dat zeiden je voorouders met paard en wagen ook toen de eerste auto's op de weg kwamen.
quote:'Gedeelde zelfrijdende auto's moeten accu's krijgen met langere levensduur'
Een van de makers van de lithium-ion-accu, de Japanse chemicus Akira Yoshino, vindt dat accufabrikanten hun producten beter bestand moeten maken tegen een bijna voortdurend gebruik in de vorm van veel korte ritjes. Dat laatste is het geval bij gedeelde zelfrijdende auto's.
Yoshino vindt dat fabrikanten hun accu's niet alleen sterker moeten maken zodat het bereik van elektische auto's op een acculading wordt vergroot, maar ook dat ze de levensduur van accu's moeten verbeteren. Hij doelt op gedeelde zelfrijdende auto's en carsharingdiensten, waarbij volgens hem een auto die door tien mensen wordt gedeeld ook tien keer zo vaak aan het rijden is. Hoe lang de accu's meegaan wordt dan volgens hem een erg belangrijke factor, zo zei hij in een interview met The Indian Express.
De Japanse chemicus vindt dat producten accu's moeten maken met materialen die beter bestand zijn tegen het constante uitdijen en samentrekken, wat wordt veroorzaakt door de temperatuurverschillen afkomstig van de chemische processen in accu's. Dit proces is volgens Yoshino eenvoudiger als er tegelijkertijd minder noodzaak is om het bereik van een acculading ook te verhogen.
Hij noemt als voorbeeld het gebruik van lithium-titanaat-accu's, waarbij nanokristallen van dit materiaal op het oppervlak van de anode wordt gebruikt, in plaats van koolstof bij lithium-ion-accu's. Lithium-titanaat-accu's hebben als groot voordeel dat ze mede door het robuustere materiaal veel sneller en vaker kunnen worden opgeladen dan lithium-ion-accu's.
Volgens Yoshino zijn auto's een volledig nieuwe toepassing voor accu's en hij denkt dat het nog even duurt voordat we erachter komen wat voor soort accu's noodzakelijk zijn. Hij denkt dat de auto-industrie bepalend wordt voor de ontwikkelingen op het gebied van accutechnologie: 'De toekomst van accu's hangt af van wat er in de toekomst gaat gebeuren wat betreft het autogebruik in de maatschappij'.
Deels oneens met de stelling, kort samengevat verwacht ik dat:
- in stedelijke gebieden veel autobezit verdwijnt (nieuwbouw zonder parkeerplaats is hier in Amsterdam bijna de norm), men heeft hier sowieso al minder vaak een auto en zijn goede faciliteiten voor deelauto's, fietsen, Uber en OV.
- in minder stedelijke gebieden weinig verandert in autobezit
- het belangrijkste: internationaal verwacht ik een zelfde patroon en NL is stedelijker ingericht cq fijnmaziger dan de meeste landen dus daar komt het nog minder van de grond. Behalve in grote, Westerse steden zoals NY, Berlijn, Londen, Parijs etc. etc.
Los hiervan denk ik dat elektrisch (is al dik gaande natuurlijk) en zelfrijdend (vanaf ca 2028, dus over 10 jaar) een flinke vaart neemt, maar dat dit slechts beperkt invloed zal hebben op autobezit.
Veel meer invloed op autobezit zullen conjuctuurbewegingen hebben. Bij een goede economie willen mensen een mooie auto (elektrisch of niet) en bij een slechte economie let men op de kleintjes en gaat men minder snel over tot aanschaf van een auto. Mensen met een gezin, zeker die buiten de stad, hebben bijna per definitie een auto (ik schat >85%) .
Leaseauto's zullen deels blijven en deels veranderen in mobiliteitsbudgetten, waarbij mensen alsnog een auto kopen of privé leasen.
Het is een keuze die je maakt, waarbij de auto-on-demand gezien kan worden als individueel openbaar vervoer.
Een van de vragen is of de zelfrijdende auto-on-demand ook zelfreinigend is. Mensen stappen niet graag in om in de zooi van de vorige passagier te zitten. Dan liever een of meer goedkope zelfrijdende auto's in privébezit.
In de stedelijke gebieden -de binnensteden- was het autobezit altijd al significant lager dan daarbuiten. Het aantal parkeerplaatsen was niet de oorzaak, maar het gevolg: de auto is een duur ding dat overbodig is als alles op loopafstand is en/of er een fijnmazig en hoogfrequent openbaar vervoersnetwerk is.quote:
- in stedelijke gebieden veel autobezit verdwijnt (nieuwbouw zonder parkeerplaats is hier in Amsterdam bijna de norm), men heeft hier sowieso al minder vaak een auto en zijn goede faciliteiten voor deelauto's, fietsen, Uber en OV.
De zelfrijdende auto-on-demand maakt dat openbaar vervoer nog frequenter en fijnmaziger, ook buiten de steden. Dus minder noodzaak voor autobezit. Maar dan moet zo'n auto wel binnen twee, drie minuten voor je deur staan na de oproep, want het alternatief lopen is buiten het stedelijk gebied meestal niet aan de orde. Snel nog even een dinges kopen lukt niet als het 10 km lopen is of je auto een uur van tevoren bestellen. Dan is een eigen auto veel flexibeler.
In de stad is de keuze simpel: 5 minuten lopen.
iedereen die jonger dan 60 is gaat dat zeker meemakenquote:
[..]
Ik denk dat het wel mee zal vallen.
De tijd dat een auto zoals we die nu kennen een antiek ding is en totaal achterhaald gaan wij niet meer mee maken denk ik.
Zelf rijdende auto's is allemaal leuk en aardig op papier, maar de praktijk is nog niet zo 123 helemaal in kannen en kruiken. En al helemaal niet dat niemand meer een auto heeft en alle auto's die er nog zijn volledig autonoom rijden. Nee dat gaan wij echt niet meer meemaken. Ja je mag me quoten mocht ik het mis hebben tegen die tijd
ik heb mijn auto verkocht en koop NOOIT meer een nieuwe, en ik ben 64 jaar
ik wacht op de zelfrijdende UBER s
Auto; zijn te duur in onderhoud, lastig te parkeren en kosten veel geld in aankoop,
ik heb niet iedere week een auto meer nodig
mensen ervaren auto kopen nu als een noodzaak, als vrouwen de keuze krijgen op de aankoopbeslissing gaan er weinig auto s nog verkocht wordenquote:
Hier iemand uit de automotive
Deels oneens met de stelling, kort samengevat verwacht ik dat:
- in stedelijke gebieden veel autobezit verdwijnt (nieuwbouw zonder parkeerplaats is hier in Amsterdam bijna de norm), men heeft hier sowieso al minder vaak een auto en zijn goede faciliteiten voor deelauto's, fietsen, Uber en OV.
- in minder stedelijke gebieden weinig verandert in autobezit
- het belangrijkste: internationaal verwacht ik een zelfde patroon en NL is stedelijker ingericht cq fijnmaziger dan de meeste landen dus daar komt het nog minder van de grond. Behalve in grote, Westerse steden zoals NY, Berlijn, Londen, Parijs etc. etc.
Los hiervan denk ik dat elektrisch (is al dik gaande natuurlijk) en zelfrijdend (vanaf ca 2028, dus over 10 jaar) een flinke vaart neemt, maar dat dit slechts beperkt invloed zal hebben op autobezit.
Veel meer invloed op autobezit zullen conjuctuurbewegingen hebben. Bij een goede economie willen mensen een mooie auto (elektrisch of niet) en bij een slechte economie let men op de kleintjes en gaat men minder snel over tot aanschaf van een auto. Mensen met een gezin, zeker die buiten de stad, hebben bijna per definitie een auto (ik schat >85%) .
Leaseauto's zullen deels blijven en deels veranderen in mobiliteitsbudgetten, waarbij mensen alsnog een auto kopen of privé leasen.
en uiteraard zulk je de keuze krijgen in dure zelfrijdend of goedkoop, ook zelfrijdend UBER mercedes en UBER porsche zul je gaan zien
dezelfde bedrijven gaan straks zelfrijdende auto's verkopen die centraal onderhouden worden ergens in een weilandquote:
Er zijn te veel bedrijven betrokken bij het laten rijden van auto's op fossiele brandstof. Dit zal eerst op hoog politiek niveau beslist moeten gaan worden. Er bestaan zelfs al generators die op magnetisme werken en dus continu energie kunnen leveren. Hierdoor zou je dus niet meer afhankelijk hoeven te zijn van een energiemaatschappij.. maar ook dit wordt allemaal tegen gehouden omdat er te veel geld mee gemoeid gaat
Bijvoorbeeld. De staatskas zal toch ergens gespekt moeten worden.quote:
[..]
dezelfde bedrijven gaan straks zelfrijdende auto's verkopen die centraal onderhouden worden ergens in een weiland
Nee, die bestaan niet. Althans: gisteren nog niet. Wat is er gebeurd dan vandaag? Ben benieuwd.quote:
Er bestaan zelfs al generators die op magnetisme werken en dus continu energie kunnen leveren.
Die bestaan wel degelijk. Vanaf 2008 heb ik er al van gehoord:quote:
[..]
Nee, die bestaan niet. Althans: gisteren nog niet. Wat is er gebeurd dan vandaag? Ben benieuwd.
"Magnet Generator to Power Your Home"
kloptquote:
[..]
Bijvoorbeeld. De staatskas zal toch ergens gespekt moeten worden.
dat gaat ook wel gebeuren
rekeningrijden ofzo of hogere loonbelasting als je meer overhoud
komt best goed hoor
Je moet niet alles geloven. Doel je nu op zo een "Free energy" perpetuum mobile? Die bestaan helaas voor ons echt niet. Alles wat je daar ziet is bedrog.quote:
Magnet Generator to Power Your Home
kloptquote:
Ik denk dat gemeentes niet blij gaan worden. Die lopen miljoenen mis aan inkomsten van betaald parkeren.
vergeet de parkeer garages niet
hogere OZB vergoeding dus, vanwege meer woongenot
gemeentes liepen ook al inkomsten mis toe de olielampen werden afgeschaft
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 18-01-2018 18:19:55 ]
De werking zal praktisch hetzelfde zijn. Er bestaan wel degelijk magnetische generatoren om al je apparatuur in huis te voorzien van stroom. Hoe ver de techniek momenteel is weet ik niet want ik praat over 10 jaar geleden dat ik dit tegen kwam. Apparaat kostte toen ruim 80.000 euro als ik mij niet vergis.quote:
Magnetische generatoren bestaan ook niet. Althans niet de variant die zijn energie uit magnetisme tovert. Daar doel jij denk ik op...quote:
[..]
De werking zal praktisch hetzelfde zijn. Er bestaan wel degelijk magnetische generatoren om al je apparatuur in huis te voorzien van stroom. Hoe ver de techniek momenteel is weet ik niet want ik praat over 10 jaar geleden dat ik dit tegen kwam. Apparaat kostte toen ruim 80.000 euro als ik mij niet vergis.
Lees dit maar eens:
https://www.startpagina.n(...)rmanente-energiebron
Stilstaande magnetische velden niet. De "generator" waar ik op doel werkte met tegenpolen. Door de werking van de tegenpolen kan er een omwenteling gemaakt worden wat weer stroom op kan wekken (zoals een windmolen). LINKquote:
[..]
Magnetische generatoren bestaan ook niet. Althans niet de variant die zijn energie uit magnetisme tovert. Daar doel jij denk ik op...
Lees dit maar eens:
https://www.startpagina.n(...)rmanente-energiebron
Wel intertessante materie
Nee.quote:
[..]
Stilstaande magnetische velden niet. De "generator" waar ik op doel werkte met tegenpolen. Door de werking van de tegenpolen kan er een omwenteling gemaakt worden wat weer stroom op kan wekken (zoals een windmolen). LINK
Wel intertessante materie
Maar goed. Hier is al zoveel over gelogen dat de waarheid geen kans meer maakt. Ze bestaan alleen in filmpjes, dan zie je niet waar de stekker in het stopcontact zit.
En voor de goede orde: we spreken hier niet over techniek (die al dan niet "vergevorderd" is maar altijd net niet ver genoeg..) maar over natuurwetten (cq Maxwell). Maar blijf er vooral in geloven. Laat het weten als je er 1 hebt aangeschaft en hoe ie bevalt.
Hier nog een reactie uit de eerdere link (wat hij schrijft is waar...):
Magneten oefenen sterke krachten op elkaar uit omdat er een magneetveld omheen hangt. In magneetvelden zit veel energie. Die wordt gebruikt in bijvoorbeeld motoren om elektrisch vermogen om te zetten in voortbeweging. Inderdaad levert het energie op als je permanente magneten vlak bij elkaar brengt.
Nu is er alleen een probleem. Je hebt niet veel aan een motor die maar één slag maakt en dan ophoudt. Je moet die magneten dus weer van elkaar af trekken. En dat kost minstens zoveel energie als ze bij elkaar brengen. Dus netto schiet je er niets mee op.
Ondertussen weten we ook waarom: de vier wetten van Maxwell zeggen dat elektrische en magnetische velden conservatief zijn. Dat wil zeggen: als het veld niet verandert, kost (of levert) het netto geen energie als je met een lading (elektrisch veld) of een magneet (magnetisch veld) van een bepaalde plaats een beweging (maakt niet uit welke) maakt en dan weer terugkeert op precies dezelfde plaats.
Dus ook meerdere magneten gebruiken helpt niet: die andere magneten gebruiken dan precies even veel energie als ze opleveren.
Het antwoord is dus nee.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 19-01-2018 12:47:09 ]
Oké, bedankt voor het copy paste gedeelte, maar dit had ik al gelezen. Ik heb trouwens geen enkele interesse in dit apparaat. Ik maakte slechts een vergelijking waarom het einde van autobezit imo niet nabij is.quote:
[..]
Nee.
Maar goed. Hier is al zoveel over gelogen dat de waarheid geen kans meer maakt. Ze bestaan alleen in filmpjes, dan zie je niet waar de stekker in het stopcontact zit.
En voor de goede orde: we spreken hier niet over techniek (die al dan niet "vergevorderd" is maar altijd net niet ver genoeg..) maar over natuurwetten (cq Maxwell). Maar blijf er vooral in geloven. Laat het weten als je er 1 hebt aangeschaft en hoe ie bevalt.
Hier nog een reactie uit de eerdere link (wat hij schrijft is waar...):
Magneten oefenen sterke krachten op elkaar uit omdat er een magneetveld omheen hangt. In magneetvelden zit veel energie. Die wordt gebruikt in bijvoorbeeld motoren om elektrisch vermogen om te zetten in voortbeweging. Inderdaad levert het energie op als je permanente magneten vlak bij elkaar brengt.
Nu is er alleen een probleem. Je hebt niet veel aan een motor die maar één slag maakt en dan ophoudt. Je moet die magneten dus weer van elkaar af trekken. En dat kost minstens zoveel energie als ze bij elkaar brengen. Dus netto schiet je er niets mee op.
Ondertussen weten we ook waarom: de vier wetten van Maxwell zeggen dat elektrische en magnetische velden conservatief zijn. Dat wil zeggen: als het veld niet verandert, kost (of levert) het netto geen energie als je met een lading (elektrisch veld) of een magneet (magnetisch veld) van een bepaalde plaats een beweging (maakt niet uit welke) maakt en dan weer terugkeert op precies dezelfde plaats.
Dus ook meerdere magneten gebruiken helpt niet: die andere magneten gebruiken dan precies even veel energie als ze opleveren.
Het antwoord is dus nee.
einde niet nee, autobezit zal altijd blijven.quote:
[..]
Oké, bedankt voor het copy paste gedeelte, maar dit had ik al gelezen. Ik heb trouwens geen enkele interesse in dit apparaat. Ik maakte slechts een vergelijking waarom het einde van autobezit imo niet nabij is.
Er rijden nu ook nog mensen met paard en wagen, maar waarom zal je nog een auto kopen als je ook per rit kan huren a 10% van een reguliere taxi
zie de voordelen,
Ik heb al hggeen auto meer en koop er ook nooit meer een
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-13/self-driving-cars-will-kill-things-you-love-and-a-few-you-hate
Een groot deel van de filmpjes over deze "free energy generators" heb ik zelf gemaakt en op YouTube gezet.quote:
Er bestaan zelfs al generators die op magnetisme werken en dus continu energie kunnen leveren. Hierdoor zou je dus niet meer afhankelijk hoeven te zijn van een energiemaatschappij.. maar ook dit wordt allemaal tegen gehouden omdat er te veel geld mee gemoeid gaat
Dat levert leuk geld op maar ik kan je verzekeren dat ze stuk voor stuk nep zijn.
Mensen kijken ze vaak meerdere keren om hun gelijk aan te tonen in de discussies onder de filmpjes, dat zorgt voor een hoge ranking op YouTube.
Als webdeveloper en online marketeer hoef je mij niets over ranking en views uit te leggen, als iedereen zoals jou dacht dan was innovatie ver te zoeken.quote:
[..]
Een groot deel van de filmpjes over deze "free energy generators" heb ik zelf gemaakt en op YouTube gezet.
Dat levert leuk geld op maar ik kan je verzekeren dat ze stuk voor stuk nep zijn.
Mensen kijken ze vaak meerdere keren om hun gelijk aan te tonen in de discussies onder de filmpjes, dat zorgt voor een hoge ranking op YouTube.
Muammar Yildriz heeft een werkend prototype getoond op de TU in delft. De machine is helemaal onderzocht en er zijn geen hulpmiddelen gevonden die de as op een andere manier aansturen. Dat het uiteindelijk niet op de markt is gekomen betekend niet dat het niet kan. Er gaat zoveel geld mee gemoeid dat energieleveranciers er alles aan zullen doen om zulke apparaten zo lang mogelijk te weren.
En wat denk je van het concept van Nikola Tesla met de elektromagnetische pulsgenerator? Een uitvinding die meer stroom genereert dan het apparaat zelf gebruikt. Om een draaiend wiel in beweging te zetten is veel energie nodig, als dit wiel eenmaal draait is er nog maar een kleine kracht nodig om dit wiel draaiende te houden. De energie die dit draaiend wiel opwekt is groter dan de energie die dit wiel nodig heeft om te blijven draaien."
De meeste mensen geloven pas iets als het op RTL Nieuws is geweest. Mijn kennis gaat niet zo ver om alles te begrijpen maar de techniek is al 20 jaar verder dan jij en ik denken. Vele innovaties, welke 50 jaar geleden nog Sci-Fi was, zijn nu al jaren de normaalste zaak van de wereld.
Jan Sloot, nog zo'n mooi voorbeeld.
Alsof ik kan weten hoe jij je brood verdient.quote:
[..]
Als webdeveloper en online marketeer hoef je mij niets over ranking en views uit te leggen, als iedereen zoals jou dacht dan was innovatie ver te zoeken.
Die "uitvinding" van Muammar Yildriz werkt niet.quote:Muammar Yildriz heeft een werkend prototype getoond op de TU in delft. De machine is helemaal onderzocht en er zijn geen hulpmiddelen gevonden die de as op een andere manier aansturen. Dat het uiteindelijk niet op de markt is gekomen betekend niet dat het niet kan. Er gaat zoveel geld mee gemoeid dat energieleveranciers er alles aan zullen doen om zulke apparaten zo lang mogelijk te weren.
En wat denk je van het concept van Nikola Tesla met de elektromagnetische pulsgenerator? Een uitvinding die meer stroom genereert dan het apparaat zelf gebruikt. Om een draaiend wiel in beweging te zetten is veel energie nodig, als dit wiel eenmaal draait is er nog maar een kleine kracht nodig om dit wiel draaiende te houden. De energie die dit draaiend wiel opwekt is groter dan de energie die dit wiel nodig heeft om te blijven draaien."
De meeste mensen geloven pas iets als het op RTL Nieuws is geweest. Mijn kennis gaat niet zo ver om alles te begrijpen maar de techniek is al 20 jaar verder dan jij en ik denken. Vele innovaties, welke 50 jaar geleden nog Sci-Fi was, zijn nu al jaren de normaalste zaak van de wereld.
Zit een motortje in met een accu en een verborgen schakelaar.
Hij is ook nooit helemaal uit elkaar gehaald maar slechts de buitenschil is geopend.
Wat wel duidelijk is, is dat hij in 2014 geld heeft opgehaald om het apparaat in productie te nemen maar nooit wat werkend geleverd heeft. Oplichter dus.
Nou nee, nooit enig tastbaar bewijs geleverd dat hij iets bruikbaars had.quote:Jan Sloot, nog zo'n mooi voorbeeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-02-2018 12:40:42 ]
Het blijft gissen of iets kan of niet, maar zoals ik al zei, kijk naar de techniek van 50 jaar geleden, hoeveel innovatie dit korte tijdperk al heeft gebracht. Als je aan iemand, die nu 70 is, 50 jaar geleden had verteld dat we in 2018 met virtual reality brillen rondlopen, alles kunnen opzoeken op internet, zelfrijdende auto's, etc. dan hadden ze je ook voor gek verklaard.quote:
[..]
Alsof ik kan weten hoe jij je brood verdient.
[..]
Die "uitvinding" van Muammar Yildriz werkt niet.
Zit een motortje in met een accu en een verborgen schakelaar.
Hij is ook nooit helemaal uit elkaar gehaald maar slechts de buitenschil is geopend.
Wat wel duidelijk is, is dat hij in 2014 geld heeft opgehaald om het apparaat in productie te nemen maar nooit wat werkend geleverd heeft. Oplichter dus.
[..]
Nou nee, nooit enig tastbaar bewijs geleverd dat hij iets bruikbaars had.
Jij zou met een innovatieve uitvinding iedereen naar je apparaat laten kijken, uit elkaar laten halen en de techniek kenbaar maken zonder dat er iets concreets is vastgelegd over wat er met deze informatie gebeurt? Plagiaat ligt op de loer, politiek belang is enorm en als het concept echt werkt is het verschrikkelijk veel geld waard. Raar hé, dat mensen sceptisch zijn.
De vraag over waarom het niet in productie is genomen is natuurlijk al snel af te doen als HOAX of fake. Uiteraard de makkelijkste weg. Echter zijn dit uitvindingen waar politiek belang een nog veel grotere rol speelt dan de uitvinding zelf.
Ook met Jan Sloot ben ik overtuigd dat er iets ontwikkeld is buiten het binaire stelsel. Als er daadwerkelijk niets zou zijn geweest dan had ook de topman van Phillips en de ABN Amro geen interesse getoond in het project.
10 jaar later: "Nieuwe techniek zorgt voor extreme bestandsverkleining" en iedereen is laaiend enthousiast.. (wat uiteindelijk begonnen is bij één persoon die dit uitgevonden heeft) om maar een voorbeeld te noemen.
Het blijft niet gissen of die "uitvinding" echt is, het is niet echt.quote:
[..]
Het blijft gissen of iets kan of niet, maar zoals ik al zei, kijk naar de techniek van 50 jaar geleden, hoeveel innovatie dit korte tijdperk al heeft gebracht. Als je aan iemand, die nu 70 is, 50 jaar geleden had verteld dat we in 2018 met virtual reality brillen rondlopen, alles kunnen opzoeken op internet, zelfrijdende auto's, etc. dan hadden ze je ook voor gek verklaard.
Jij zou met een innovatieve uitvinding iedereen naar je apparaat laten kijken, uit elkaar laten halen en de techniek kenbaar maken zonder dat er iets concreets is vastgelegd over wat er met deze informatie gebeurt? Plagiaat ligt op de loer, politiek belang is enorm en als het concept echt werkt is het verschrikkelijk veel geld waard. Raar hé, dat mensen sceptisch zijn.
De vraag over waarom het niet in productie is genomen is natuurlijk al snel af te doen als HOAX of fake. Uiteraard de makkelijkste weg. Echter zijn dit uitvindingen waar politiek belang een nog veel grotere rol speelt dan de uitvinding zelf.
Ook met Jan Sloot ben ik overtuigd dat er iets ontwikkeld is buiten het binaire stelsel. Als er daadwerkelijk niets zou zijn geweest dan had ook de topman van Phillips en de ABN Amro geen interesse getoond in het project.
10 jaar later: "Nieuwe techniek zorgt voor extreme bestandsverkleining" en iedereen is laaiend enthousiast.. (wat uiteindelijk begonnen is bij één persoon die dit uitgevonden heeft) om maar een voorbeeld te noemen.
Het is een oplichter die goedgelovige mensen geld probeerde af te troggelen.
De wetten van de thermodynamica zijn er niet voor niets, een oud politieman zet die wetten niet even opzij.
De uitvindingen zoals die VR-bril vallen binnen deze wetten, evenals zonnepanelen, die overigens ook niet gedwarsboomd worden.
Na jouw bovenstaande recent berichten blijkt dat "geen interesse" bezijden de waarheid.quote:
[..]
Oké, bedankt voor het copy paste gedeelte, maar dit had ik al gelezen. Ik heb trouwens geen enkele interesse in dit apparaat. Ik maakte slechts een vergelijking waarom het einde van autobezit imo niet nabij is.
Wat ik schreef:
En voor de goede orde: we spreken hier niet over techniek (die al dan niet "vergevorderd" is maar altijd net niet ver genoeg..) maar over natuurwetten (cq Maxwell). Maar blijf er vooral in geloven.
Heeft geen indruk gemaakt.
Daar zal je Roel P. wel mee bedoelen. Dat is een opportunist. Ook (of juist) als hij het niet snapt. In principe kun je bijna iedereen "meekrijgen" met een enthousiast verhaal. Ze hoeven niet te weten hoe het werkt als er maar een centje mee te verdienen valt. Dat viel dus tegen.quote:
Ook met Jan Sloot ben ik overtuigd dat er iets ontwikkeld is buiten het binaire stelsel. Als er daadwerkelijk niets zou zijn geweest dan had ook de topman van Phillips en de ABN Amro geen interesse getoond in het project.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 16-02-2018 15:13:35 ]
Dan gaan we wel weer 'normaal' doen.