Intelligent en toch gelovig #13

quote:

Op maandag 23 maart 2015 09:20 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Ja, en?

Niet iedereen is hetzelfde.

De een blijft altijd geloven, een ander stopt met geloven, ken er ook een paar uit mijn omgeving.

Zelfde als toen ik hier op FOK! schreef dat ik was gestopt met roken en nu en dan es vape(een dampje van een e-vapor neem).
Toen zei ook iemand dat dat een illusie is, dat het vapen gewoon de plaats van het roken ineemt.
Kan voor hem wel gelden, maar ja voor mij ging dat niet op. Neem nog steeds nu een dan een dampje en rook niet meer, al ruim zes weken niet

Wel geloof ik jou natuurlijk. Ik maak op uit je tekst dat je eens net als ik geloofde, en toen tot de conclusie kwam dat er 'niets' is, dat het illusie is.

Dat kan

Nee ik kwam tot de conclusie dat als de god van de bijbel zou bestaan hij een egoistische tiran is. Lees de bijbel maar. Gelukkig las ik ook het boek Mormon, en kwam tot de conclusie dat het allemaal verzonnen is.

Wel mooi geschreven, dat wel.

Geloven is een verslaving van de geest.

quote:

Op maandag 23 maart 2015 13:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

behalve die groeperingen die het meeste letterlijk nemen he? Die bijvoorbeeld niets van getallensymboliek snappen en dan aan de hand van bepaalde berekeningen hele rare voorspellingen doen die vervolgens niet uitkomen etc etc... Dom kun je die mensen niet echt noemen, wel heel erg gelovig...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

je bent nog de 12000 leden uit de 12 stammen van Israël vergeten dat in openbaringen staat.

6 is het getaal van de mens en 7 het getal van de volheid.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 10:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

je bent nog de 12000 leden uit de 12 stammen van Israël vergeten dat in openbaringen staat.

6 is het getaal van de mens en 7 het getal van de volheid.

oh nog wel meer:

Het getal 12 wijst in de bijbel op uitverkiezing tot een bediening met goddelijk gezag. Er zijn 12 stammen, 12 apostelen, 12 fundamenten en 12 poorten van het hemelse Jeruzalem, 12 x 12.000 eerstelingen voor God en voor het Lam. Elisa ploegde met het twaalfde span: hij was tevoren gekend en uitverkoren tot het uitoefenen van een bediening met goddelijke autoriteit.

God traint zijn heersers 12 jaar. Dit bijbelse patron komt oa. terug bij David en Jozef. Jozef was 18 jaar toen hij door zijn broers aan Egypte werd verkocht, en hij was 30 jaar toen de farao hem aanstelde als onderkoning. David werd op 18 jarige leeftijd als erg talentvolle muzikant bij Saul geroepen om de boze geest van de HEERE te stillen, 12 jaar later werd hij koning.


Zo is 30 ook een heilig getal: (geesteljke) Volwassenheid, Bepaling van leiderschap

"Jozef was dertig jaar oud, toen hij voor Farao, de koning van Egypte stond" (Gen 41:46). "Dertig jaar was David oud, toen hij koning werd" (2Sam 5:4). "En Hij, Jezus, was toen Hij optrad, ongeveer dertig jaar" (Luc 3:23).

Allemaal symboliek Sjoem. Niet letterlijk.

niet alles is symboliek maar kun je ook letterlijk nemen.
zoals wat in openbaring staat over de 12000 leden uit de 12 stammen (de 144000 uitverkorenen) ik denk dat je dat best letterlijk kunt nemen, maar dat staat dus nog in de toekomst te wachten.

want waar zou het symbolisch voor moeten staan dan die 144000 bijvoorbeeld?
of waarom kan het niet zowel symbolisch als letterlijk zijn?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 11:10 schreef sjoemie1985 het volgende:
niet alles is symboliek maar kun je ook letterlijk nemen.
zoals wat in openbaring staat over de 12000 leden uit de 12 stammen (de 144000 uitverkorenen) ik denk dat je dat best letterlijk kunt nemen, maar dat staat dus nog in de toekomst te wachten.

want waar zou het symbolisch voor moeten staan dan die 144000 bijvoorbeeld?
of waarom kan het niet zowel symbolisch als letterlijk zijn?

Openbaring letterlijk nemen. Het kan, net als Genesis maar dan loop je volledig vast.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 11:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Openbaring letterlijk nemen. Het kan, net als Genesis maar dan loop je volledig vast.

nee hoor, waarom zou je vastlopen als je teksten daaruit ook letterlijk neemt?
1 van de meest bekende verhalen die je symbolisch en letterlijk kunt/ moet nemen is wel het verhaal van Daniël en de droom van Nebukadnezar over het standbeeld.
dat symbool staat voor een aantal rijken, waaronder het perzische rijk, babylonische rijk, griekse rijk, herstelde romeinse rijk dat nog komen gaat of er misschien al wel in oprichting is (kijk maar naar wat danïel over de voeten van het beeld enzo zegt)
Het is een symbool dat voor iets letterlijks staat

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 11:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee hoor, waarom zou je vastlopen als je teksten daaruit ook letterlijk neemt?

Omdat god een misleidende aap is als die expres fossielen in de grond stopt van dinosaurussen, leeuwen en andere rovers tanden geeft en sterren miljarden lichtjaren ver laat staan.

Ow en waarom hebben adam en eva piemel, kut en ballen, en waarom zijn vrouwen altijd misleidend en slecht in de bijbel? Klinkt niet echt god geinspireerd. Allemaal homo en vrouwenhaat gadverdamme.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 11:27 schreef dustbrain het volgende:
Ow en waarom hebben adam en eva piemel, kut en ballen,

Navels hadden ze ook he?

Al beweren sommigen dat ze die niet hadden http://www.christiananswers.net/dutch/q-aig/bellybutton-nl.html

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 11:27 schreef dustbrain het volgende:

[..]

Omdat god een misleidende aap is als die expres fossielen in de grond stopt van dinosaurussen, leeuwen en andere rovers tanden geeft en sterren miljarden lichtjaren ver laat staan.

Ow en waarom hebben adam en eva piemel, kut en ballen, en waarom zijn vrouwen altijd misleidend en slecht in de bijbel? Klinkt niet echt god geinspireerd. Allemaal homo en vrouwenhaat gadverdamme.

mannen zijn net zo misleidend en slecht hoor, dat heet nou zondeval.
dat jij alleen maar leest dat vrouwen misleidend en slecht zijn kan ik niks aan doen

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 11:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee hoor, waarom zou je vastlopen als je teksten daaruit ook letterlijk neemt?
1 van de meest bekende verhalen die je symbolisch en letterlijk kunt/ moet nemen is wel het verhaal van Daniël en de droom van Nebukadnezar over het standbeeld.
dat symbool staat voor een aantal rijken, waaronder het perzische rijk, babylonische rijk, griekse rijk, herstelde romeinse rijk dat nog komen gaat of er misschien al wel in oprichting is (kijk maar naar wat danïel over de voeten van het beeld enzo zegt)

Niet letterlijk nemen. Zeker geen dromen Je zegt het zelf al:

quote:

Het is een symbool dat voor iets letterlijks staat

Zoals veel symbolen voor "iets letterlijks" staan.

maar het is wel iets je letterlijk neemt.
zo kun je ook bepaalde teksten naar het hier en nu vertalen waardoor je dus kunt zien dat de bijbel nog steeds van alle dag is.
Zoals het getal 666 (getal van de duivel/ het beest) dit getal zal uiteindelijk iedereen moeten dragen om nog te kunnen betalen etc, dit getal komt dan op je rechter hand of je voorhoofd.
voor jaren terug is er een piep klein chipje uitgevonden waarin je alle gegevens van iemand kan opslaan en waarmee je ook betaling en zo zou kunnen doen.
en die chip gedijd het beste in het voorhoofd of je rechterhand
zoek de vergelijkingen

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 11:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
maar het is wel iets je letterlijk neemt.
zo kun je ook bepaalde teksten naar het hier en nu vertalen waardoor je dus kunt zien dat de bijbel nog steeds van alle dag is.
Zoals het getal 666 (getal van de duivel/ het beest) dit getal zal uiteindelijk iedereen moeten dragen om nog te kunnen betalen etc, dit getal komt dan op je rechter hand of je voorhoofd.
voor jaren terug is er een piep klein chipje uitgevonden waarin je alle gegevens van iemand kan opslaan en waarmee je ook betaling en zo zou kunnen doen.
en die chip gedijd het beste in het voorhoofd of je rechterhand
zoek de vergelijkingen

Ik zou het gewoon op mijn hoofd tatoeëren. Of met zo'n vette zwarte stift.

Weet je wat ik denk, in het algemeen? je hebt mensen, gelovigen, ongelovigen, new agers, etc. etc. etc.

Alle mensen zijn gelijk.

Ik ben hier de fout in gegaan door JG belachelijk te maken waarvoor mij excuses.(had ook te maken met mijn negatieve ervaringen in andere sekten anders had ik dat niet gedaan).

Als ik zelf denk hoe ongelovelijk negatief ik was voordat ik geloofde naar het geloof toe...

Fijne dag.

Dat we allemaal wel eens inschattingsfouten maken betekent natuurlijk niet dat alle mensen gelijk zijn.

Dat lijkt me eerder een reden om gewoon iets voorzichter te zijn met oordelen.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 15:46 schreef Eficaz het volgende:
Weet je wat ik denk, in het algemeen? je hebt mensen, gelovigen, ongelovigen, new agers, etc. etc. etc.

Alle mensen zijn gelijk.

Ik ben hier de fout in gegaan door JG belachelijk te maken waarvoor mij excuses.(had ook te maken met mijn negatieve ervaringen in andere sekten anders had ik dat niet gedaan).

Als ik zelf denk hoe ongelovelijk negatief ik was voordat ik geloofde naar het geloof toe...

Fijne dag.

Niks mis met de JG's belachelijk te maken. Belachelijke standpunten als de hunne verdienen niets dan hoon.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 11:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
maar het is wel iets je letterlijk neemt.
zo kun je ook bepaalde teksten naar het hier en nu vertalen waardoor je dus kunt zien dat de bijbel nog steeds van alle dag is.
Zoals het getal 666 (getal van de duivel/ het beest) dit getal zal uiteindelijk iedereen moeten dragen om nog te kunnen betalen etc, dit getal komt dan op je rechter hand of je voorhoofd.
voor jaren terug is er een piep klein chipje uitgevonden waarin je alle gegevens van iemand kan opslaan en waarmee je ook betaling en zo zou kunnen doen.
en die chip gedijd het beste in het voorhoofd of je rechterhand
zoek de vergelijkingen

Ik denk dat er wel meer plaatsen zijn waar die chip goed gedijt. Maar je voorhoofd en je hand zijn erg handige (hihi) plaatsen om zo'n teken te hebben. En dat hadden de schrijvers van Openbaring vast door.

Misschien gedijt zo'n chip wel beter in je achterwerk, maar als je iedere keer je broek moet laten zakken aan de kassa dan wordt het ook zo'n gedoe.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 11:27 schreef dustbrain het volgende:

[..]

Omdat god een misleidende aap is als die expres fossielen in de grond stopt van dinosaurussen, leeuwen en andere rovers tanden geeft en sterren miljarden lichtjaren ver laat staan.

Ow en waarom hebben adam en eva piemel, kut en ballen, en waarom zijn vrouwen altijd misleidend en slecht in de bijbel? Klinkt niet echt god geinspireerd. Allemaal homo en vrouwenhaat gadverdamme.

Die geslachtsdelen hadden ze nodig om meer kinderen te krijgen. Alleen zijzelf zijn geschapen, niet hun afstammelingen. (Al kun je je afvragen met welke vrouw Kaïn en Abel kindjes hebben gemaakt...).

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 11:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
maar het is wel iets je letterlijk neemt.
zo kun je ook bepaalde teksten naar het hier en nu vertalen waardoor je dus kunt zien dat de bijbel nog steeds van alle dag is.
Zoals het getal 666 (getal van de duivel/ het beest) dit getal zal uiteindelijk iedereen moeten dragen om nog te kunnen betalen etc, dit getal komt dan op je rechter hand of je voorhoofd.
voor jaren terug is er een piep klein chipje uitgevonden waarin je alle gegevens van iemand kan opslaan en waarmee je ook betaling en zo zou kunnen doen.
en die chip gedijd het beste in het voorhoofd of je rechterhand
zoek de vergelijkingen

...nee.

666 is overigens het enige moderne muziekstuk dat ik ken, dat geheel in het Oud-Grieks gesteld is (al wordt het in het Nieuwgrieks uitgesproken):

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 17:41 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Doe normaal joh!

Doe jij eens normaal

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 16:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Niks mis met de JG's belachelijk te maken. Belachelijke standpunten als de hunne verdienen niets dan hoon.

Kan wel, belachelijke standpunten.

Ik zelf had echt hele negatieve ervaringen met evangelische sekten of gemeenten, hoe je wil.. Ik wil zelf daarom geen leden van de sekte afbranden(ondanks mijn enorme boosheid die ik had tov hun).
Want een individueel sekte lid is niet de organisatie sekte.

Dat gaat prima, alleen ja, sommige onderwerpen negeren, door over iets anders te beginnen oid is mijn ervaring, anders kom je in een eindeloos 'waarom zij gelijk hebben en ik niet, en dan ook nog eens volgens God en de bijbel)

Ik hoorde bv laatst nog dat als zieke mensen niet genezen dat het hun eigen schuld is omdat ze verkeerd bidden...van een evangelisch sekte lid...

Een lid, is nog altijd niet de organisatie. In het dagelijks leven heb ik zelf geen moete met iemand die lid van een evangelische sekte is, maar ik zou er zelf voor geen goud meer heen gaan, nooit. Als ik voor mezelf denk, denk ik; gevaarlijk...massahypnose, hersenspoeling, etc.

Op mijn werk, vrienden-en kennisenkring ken ik wel iemand die van de JG is(hele aanrdige vriendelijke man trouwens..., en ook enkelen uit evangelischen sekten dat gaat prima. Ja, alleen in discussie gaan met evanglische sekte leden, en ik praat nu alleen even over de evangelischen. Ja, daar moet ik mee uitkijken, want voor ik het weet zit ik in een 'wat ik volgens hun allemaal verkeerd doe volgens hoe zij de bijbel interpreteren'.

En dat vind ik zelf akelig.

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 17:41 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Doe normaal joh!

Zegt degene die denkt dat het eind der tijden bezig is...

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 16:50 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Die geslachtsdelen hadden ze nodig om meer kinderen te krijgen. Alleen zijzelf zijn geschapen, niet hun afstammelingen. (Al kun je je afvragen met welke vrouw Kaïn en Abel kindjes hebben gemaakt...).

Dus mega incest tot de aarde vol is en dan niks verder?

quote:

Op dinsdag 24 maart 2015 21:06 schreef dustbrain het volgende:

[..]

Dus mega incest tot de aarde vol is en dan niks verder?

Denk het wel. Genetisch gezien wel een enorm probleem, want al in de 2e generatie (de kinderen van Kaïn/Abel met Eva) moet 2/3 van de vrouwen tweemaal dezelfde chromosoom gehad hebben (leuk voor recessieve trekjes als albinisme, porphyria en cystic fibrosis), het overige kwart moet genetisch identiek zijn aan de moeder, en alle zoons hebben 50% kans gehad genetisch identiek te zijn aan hun vader en 50% kans om genetisch identiek te zijn aan hun oom.

Dat is wel de natte droom voor iedereen die het nature vs. nurture-debat voorgoed wil beslechten.