Mensen met kinderen krijgen voorrang bij vakantie nemen #2

Oké.

Mij boeit t geen zak omdat ik liever vrij ben buiten de kindervakanties.

Waarom een deel 2, TS?

Waarschijnlijk is alles al gezegd.

Ik zou het er persoonlijk bij laten, mijn baan is me meer waard dan wanneer ik op vakantie kan. Het antwoord is en blijft nee tenzij je stennis gaat schoppen, wat niet ten goede komt aan je carrière kansen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 18:55 schreef karr-1 het volgende:

Ik snap ook dat mensen met kinderen vastzitten aan een bepaalde periode, maar zelfs dan zou er overleg mogelijk moeten zijn. Nu word de zomer maanden van tevoren al dicht geblokkeerd met als argument "de kinderen" en heb ik, en andere mensen zonder kinderen, dus per definitie pech. En dat gaat mij te ver.

Het feit dat mensen kinderen hebben geeft ze geen aparte status of andere rechten dan een ander, het is een prive omstandigheid en keuze, niet meer dan dat.

Dit komt in wel meer dingen zo terug. Kinderen zijn altijd een excuus voor lomp gedrag wat niet op een andere manier onderbouwd kan worden. Die oorlog ga je niet winnen...want het zijn kinderen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 18:55 schreef karr-1 het volgende:
De discussie is flink losgegaan zie ik in mijn afwezigheid.

Laat ik een aantal dingen ophelderen. Ja natuurlijk moet ik met mijn collega's overleggen over wie en wanneer er op vakantie kan en gaat. Dat is tot op heden ook altijd gebeurd. Alleen is er nu sinds kort een nieuwe leidinggevende die bij voorbaat al zegt dat mensen met kinderen voorgaan en dat ik kan overleggen wat ik wil, maar dat hij toch gelijk heeft.

Verder is de reden waarom ik in die periode vakantie wil totaal niet relevant. Ik heb een X aantal vakantie dagen per jaar en die kan ik inzetten als ik dat wil. Ik kies er nu voor omdat in de zomervakantie te doen, volgend jaar besluit ik misschien weer anders.

Ik snap ook dat mensen met kinderen vastzitten aan een bepaalde periode, maar zelfs dan zou er overleg mogelijk moeten zijn. Nu word de zomer maanden van tevoren al dicht geblokkeerd met als argument "de kinderen" en heb ik, en andere mensen zonder kinderen, dus per definitie pech. En dat gaat mij te ver.

Het feit dat mensen kinderen hebben geeft ze geen aparte status of andere rechten dan een ander, het is een prive omstandigheid en keuze, niet meer dan dat.

Tot jezelf kinderen hebt, en het gaat niet alleen om het op vakantie gaan, je zult de kinderen ook op moeten vangen.

Deel 2 gaat vast alleen precies hetzelfde opleveren aan 'discussie' gebaseerd op emotie.

Want tussen je recht hebben en je recht krijgen zit een wereld van verschil. Naast dat je baas je waarschijnlijk je de vakantie toch niet gaat gunnen en je je collega's op de kast jaagt door het niet naleven van een maatschappelijke consensus.

Waarom zou je het eigenlijk nog willen doen? Om je gelijk te halen? Om daarna uitgekotst te worden door je collega's.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:08 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Dat heb ik er niet van gemaakt, Ik zocht antwoord op een vraag en dat heb ik gekregen.

Waarom dan nog een deel 2?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:08 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ik heb geen kinderen en ga ze ook niet hebben

Ik ook niet en ik kan me je ergernis prima voorstellen. Die afkeurende blikken als je je verlofbriefje inlevert met data die tijdens een schoolvakantie vallen. Priceless...

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:08 schreef trigt013 het volgende:
Want tussen je recht hebben en je recht krijgen zit een wereld van verschil. Naast dat je baas je waarschijnlijk je de vakantie toch niet gaat gunnen en je je collega's op de kast jaagt door het niet naleven van een maatschappelijke consensus.

Waarom zou je het eigenlijk nog willen doen? Om je gelijk te halen? Om daarna uitgekotst te worden door je collega's.

Misschien omdat je gewoon graag op vakantie gaat in een periode waarin je zelf graag wilt? Ik noem maar wat...

Hmkay.
Niet dat ik het niet met je eens ben verder hoor!

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:09 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Maatschappelijke consensus? Sinds wanneer?

Heb ik niet verzonnen, maar op zo'n beetje elke werkplek gaat men ervan uit dat je met kinderen 1 van de drie weken zomervakantie kan claimen en collega's zonder kinderen er omheen plant. Weet ik veel sinds wanneer dat is, ik denk sinds er zomervakantie's zijn?

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:10 schreef Fargo het volgende:

[..]

Misschien omdat je gewoon graag op vakantie gaat in een periode waarin je zelf graag wilt? Ik noem maar wat...

Dat zeg ik, je hebt gelijk en je staat in je recht. Maar accepteer je ook de consequenties, en trouwens gaat je baas deze waarschijnlijk toch niet toezeggen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:12 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Dat zeg ik, je hebt gelijk en je staat in je recht. Maar accepteer je ook de consequenties, en trouwens gaat je baas deze waarschijnlijk toch niet toezeggen.

Ik zou die consequenties maar wat graag accepteren. Ik ken binnen mijn beroepsgroep ontzettend veel mensen met privileges aangaande kinderen die niet eens te maken hebben met bijvoorbeeld een vakantie. Ergens zou het bij mij ook een principekwestie gaan worden...dan maar die hakken in het zand.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:15 schreef Fargo het volgende:

[..]

Ik zou die consequenties maar wat graag accepteren. Ik ken binnen mijn beroepsgroep ontzettend veel mensen met privileges aangaande kinderen die niet eens te maken hebben met bijvoorbeeld een vakantie. Ergens zou het bij mij ook een principekwestie gaan worden...dan maar die hakken in het zand.

Wat voor privileges zijn dat? En welke beroepsgroep zit jij? Ik zit in de zorg en toch zijn er niet heel veel privileges voor ouders. Maar om je baas ga je niet heen komen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:17 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Wat voor privileges zijn dat? En welke beroepsgroep zit jij? Ik zit in de zorg en toch zijn er niet heel veel privileges voor ouders. Maar om je baas ga je niet heen komen.

Later mogen beginnen ivm wegbrengen kinderen naar school, eerder weg om dezelfde reden. Nauwelijks weekenddiensten hoeven draaien...

Of je om je baas heen gaat komen hangt ook af van in welk bedrijf je werkt. Heb je een afdelingschef die de verlofaanvragen regelt? Dan heeft hij ook een baas en dan zou dat voor mij de eerste zijn bij wie ik aan de bel trek.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:20 schreef Fargo het volgende:

[..]

Later mogen beginnen ivm wegbrengen kinderen naar school, eerder weg om dezelfde reden. Nauwelijks weekenddiensten hoeven draaien...

Of je om je baas heen gaat komen hangt ook af van in welk bedrijf je werkt. Heb je een afdelingschef die de verlofaanvragen regelt? Dan heeft hij ook een baas en dan zou dat voor mij de eerste zijn bij wie ik aan de bel trek.

Ik wens je succes, ik zou deze strijd niet aangaan. En wat betreft je mening dat ouders ineens denken dat ze lomp gedragen mogen vertonen omdat ze kinderen hebben, die mening deel ik. Ik ben zelf ouder van twee kinderen en sommige ouders zijn de schaamte voorbij en vinden dat iedereen begrip moeten tonen omdat hun kinderen behoeftes hebben.

Is het al tijd voor een bingo, trouwens? Oh, wacht, die hadden we al gehad:

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:04 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]

Tot jezelf kinderen hebt, en het gaat niet alleen om het op vakantie gaan, je zult de kinderen ook op moeten vangen.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:23 schreef trigt013 het volgende:
Ik wens je succes, ik zou deze strijd niet aangaan.

Ik vind dat een onbegrijpelijke instelling.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik vind dat een onbegrijpelijke instelling.

waarom? soms is het het vechten niet waard.

Het is nu eenmaal vaak het ' recht ' van de meerderheid, en de meerderheid plant zich voort.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:27 schreef motorbloempje het volgende:
Het is nu eenmaal vaak het ' recht ' van de meerderheid, en de meerderheid plant zich voort.

Democratie is de dictatuur van de meerderheid.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:23 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Ik wens je succes, ik zou deze strijd niet aangaan. En wat betreft je mening dat ouders ineens denken dat ze lomp gedragen mogen vertonen omdat ze kinderen hebben, die mening deel ik. Ik ben zelf ouder van twee kinderen en sommige ouders zijn de schaamte voorbij en vinden dat iedereen begrip moeten tonen omdat hun kinderen behoeftes hebben.

Ik heb gewoon onlangs een vervelende ervaring meegemaakt (nota bene met de persoon die de vakanties regelt) en ben nu echt allergisch voor mensen die menen voorrang te hebben op vakanties omdat ze kiddo's hebben. Ik zou er heel slecht tegen kunnen dat mijn verlofdagen niet inzetbaar zijn in de voorjaarsvakantie, meivakantie, zomervakantie, herfstvakantie en de Kerstvakantie.

Het ergste van alles is dat ik nog wel begrip heb voor het feit dat zij redelijk gebonden zijn aan vaste data. Daarom roepen ze ook altijd zo hard (als je dan een aanvraag invult voor een periode waarin zij ook graag gaan) dat zoiets in overleg moet zijn op te lossen. Ga je overleggen...zit er bij hun werkelijk geen centimeter ruimte in.

Mijn baas dus ook... Eind 2014 plan ik samen met mijn vriendin de 'grote' vakantie, twee weekjes naar NY. Ik kijk nog op internet naar wanneer de schoolvakanties zijn (zo ben ik dan nog wel) en zie dat de meivakantie in 2015 in de eerste week van mei valt. Dus lever ik een briefje in voor de laatste twee weken van april. Geen probleem zou je zo denken. Twee dagen later word ik in mijn pauze gebeld in de kantine. Mijn baas zat thuis de verlofbriefjes na te kijken en de afwezigheidsplanner voor 2015 bij te werken. Of ik wist dat mijn aanvraag middenin een schoolvakantie viel? Nee, dat wist ik niet en ik zei dat het ook niet klopte omdat ik dat nagekeken had. Maar mijn baas, twee etters van kinderen rijk, stuurt zijn kroost naar een school die natuurlijk weer als enige school in Nederland zowat moet afwijken van de geadviseerde data. Zij hebben de meivakantie dus in de laatste week van april. Of ik niet in september of oktober kon gaan? Ik heb hem toen verteld dat ik thuis zou kijken of we bijvoorbeeld een week eerder konden gaan (want zo ben ik nog steeds).

Het mooie was dat mijn collega die samen met mij op pauze was drie minuten later werd gebeld. Die wilde graag met de carnaval vrij zijn. Kon niet, want dan waren zijn kinderen vrij van school. Overleg niet mogelijk, daarvoor was het team van kaderleden te klein.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:38 schreef Fargo het volgende:

[..]

Ik heb gewoon onlangs een vervelende ervaring meegemaakt (nota bene met de persoon die de vakanties regelt) en ben nu echt allergisch voor mensen die menen voorrang te hebben op vakanties omdat ze kiddo's hebben. Ik zou er heel slecht tegen kunnen dat mijn verlofdagen niet inzetbaar zijn in de voorjaarsvakantie, meivakantie, zomervakantie, herfstvakantie en de Kerstvakantie.

Het ergste van alles is dat ik nog wel begrip heb voor het feit dat zij redelijk gebonden zijn aan vaste data. Daarom roepen ze ook altijd zo hard (als je dan een aanvraag invult voor een periode waarin zij ook graag gaan) dat zoiets in overleg moet zijn op te lossen. Ga je overleggen...zit er bij hun werkelijk geen centimeter ruimte in.

Mijn baas dus ook... Eind 2014 plan ik samen met mijn vriendin de 'grote' vakantie, twee weekjes naar NY. Ik kijk nog op internet naar wanneer de schoolvakanties zijn (zo ben ik dan nog wel) en zie dat de meivakantie in 2015 in de eerste week van mei valt. Dus lever ik een briefje in voor de laatste twee weken van april. Geen probleem zou je zo denken. Twee dagen later word ik in mijn pauze gebeld in de kantine. Mijn baas zat thuis de verlofbriefjes na te kijken en de afwezigheidsplanner voor 2015 bij te werken. Of ik wist dat mijn aanvraag middenin een schoolvakantie viel? Nee, dat wist ik niet en ik zei dat het ook niet klopte omdat ik dat nagekeken had. Maar mijn baas, twee etters van kinderen rijk, stuurt zijn kroost naar een school die natuurlijk weer als enige school in Nederland zowat moet afwijken van de geadviseerde data. Zij hebben de meivakantie dus in de laatste week van april. Of ik niet in september of oktober kon gaan? Ik heb hem toen verteld dat ik thuis zou kijken of we bijvoorbeeld een week eerder konden gaan (want zo ben ik nog steeds).

Het mooie was dat mijn collega die samen met mij op pauze was drie minuten later werd gebeld. Die wilde graag met de carnaval vrij zijn. Kon niet, want dan waren zijn kinderen vrij van school. Overleg niet mogelijk, daarvoor was het team van kaderleden te klein.

Je baas is gewoon een egocentrische lul.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 18:55 schreef karr-1 het volgende:
De discussie is flink losgegaan zie ik in mijn afwezigheid.

Laat ik een aantal dingen ophelderen. Ja natuurlijk moet ik met mijn collega's overleggen over wie en wanneer er op vakantie kan en gaat. Dat is tot op heden ook altijd gebeurd. Alleen is er nu sinds kort een nieuwe leidinggevende die bij voorbaat al zegt dat mensen met kinderen voorgaan en dat ik kan overleggen wat ik wil, maar dat hij toch gelijk heeft.

Verder is de reden waarom ik in die periode vakantie wil totaal niet relevant. Ik heb een X aantal vakantie dagen per jaar en die kan ik inzetten als ik dat wil. Ik kies er nu voor omdat in de zomervakantie te doen, volgend jaar besluit ik misschien weer anders.

Ik snap ook dat mensen met kinderen vastzitten aan een bepaalde periode, maar zelfs dan zou er overleg mogelijk moeten zijn. Nu word de zomer maanden van tevoren al dicht geblokkeerd met als argument "de kinderen" en heb ik, en andere mensen zonder kinderen, dus per definitie pech. En dat gaat mij te ver.

Het feit dat mensen kinderen hebben geeft ze geen aparte status of andere rechten dan een ander, het is een prive omstandigheid en keuze, niet meer dan dat.

Sowieso is het onzinnig om te beginnen over de reden voor een verlofaanvraag. Als een werkgever daar al onderscheid op wil gaan maken is hij goed bezig met het stoken tussen collega's en schuldig maken aan willekeur.

Mij weigeren ze nooit, heel verstandig ook.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:49 schreef etuiedelapiel het volgende:
Mij weigeren ze nooit, heel verstandig ook.

Of ze zijn gewoon blij dat ze een paar weken van je af zijn.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 19:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Of ze zijn gewoon blij dat ze een paar weken van je af zijn.

Dat heb je meestal met leidinggevenden.

Reden dat we niet in mei-herfst-kerst kunnen heeft te maken met werk partner.. Zomer is (nu nog) enige periode dat we gezamenlijk op vakantie kunnen..Dat gaat veranderen als het goed is.. De zomervakantie is straks niet meer te plannen voor zijn afdeling.. je mag straks niet meer in de zomer .. dat ligt nu bij de OR en heeft te maken met werkdruk en bedrijfsbelang.. Dikke kans dat het vanaf volgend jaar niet meer kan.. En dan zien we wel weer verder..

Ongeacht prive omstandigheden verlof al dan niet honoreren?
Kan je nog lelijk je neus aan stoten.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 23:10 schreef karr-1 het volgende:
In essentie is het pure discriminatie

ik gebruik hem niet vaak, maar

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 23:51 schreef Argento het volgende:
ik gebruik hem niet vaak, maar

Ah, daar heb je er al 1;

quote:

maar blijkbaar een maatschappelijk geaccepteerde vorm van discriminatie

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 23:10 schreef karr-1 het volgende:
Van een leidinggevende verwacht je dat hij daar boven kan staan, maar helaas is dat dus niet het geval.

Neem eens contact op met HR of personeelszaken en stel de vraag aldaar hoe men hier mee omgaat.

quote:

Op dinsdag 17 maart 2015 23:10 schreef karr-1 het volgende:
Aan de ene kant ben ik bereid om het er op aan te laten komen. Het is gewoon een belachelijke regel en een belachelijke instelling. Aan de andere kant denk ik, heeft het zin om mijn energie er in te steken als je van tevoren weet dat je het gaat verliezen?

Hoe groot is jullie organisatie? Hebben jullie een OR en GO? Dan kun je ook bij hen terecht.

Ik begrijp het echt niet... De zomervakantie is minimaal 6 weken, die kun je toch prima verdelen tussen alle medewerkers.

Het mooie is dat er wel ineens ruimte is voor overleg wanneer iedereen op de afdeling kinderen heeft.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 08:52 schreef hugecooll het volgende:
Het mooie is dat er wel ineens ruimte is voor overleg wanneer iedereen op de afdeling kinderen heeft.

Precies. Want tja, dan werkt het argument "maar jij hebt geen kinderen" natuurlijk niet....

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 07:52 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Ah, daar heb je er al 1;

Ja, natuurlijk. Hier het etiket van discriminatie opplakken toont alleen maar dat je niet weet wat discriminatie eigenlijk is en dat je voor het overige uberhaupt nogal pathetisch in de materie, en misschien wel in het leven in het algemeen, staat. Daar is deze smiley dan toch voor bedoeld?

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 09:32 schreef Argento het volgende:
Ja, natuurlijk. Hier het etiket van discriminatie opplakken toont alleen maar dat je niet weet wat discriminatie eigenlijk is en dat je voor het overige uberhaupt nogal pathetisch in de materie, en misschien wel in het leven in het algemeen, staat. Daar is deze smiley dan toch voor bedoeld?

Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid". http://nl.wikipedia.org/wiki/Discriminatie
Discriminatie: op een oneerlijke manier achterstellen bij anderen. http://www.encyclo.nl/begrip/discriminatie

Even 2 betekenissen van 'discriminatie' opgezocht voor je. Beide voldoen precies aan waar dit topic overgaat; het onderscheid maken tussen mensen MET en ZONDER kinderen.

En nog wat leesvoer; http://www.managersonline.nl/nieuws/5177/

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 09:42 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid". http://nl.wikipedia.org/wiki/Discriminatie
Discriminatie: op een oneerlijke manier achterstellen bij anderen. http://www.encyclo.nl/begrip/discriminatie

Even 2 betekenissen van 'discriminatie' opgezocht voor je. Beide voldoen precies aan waar dit topic overgaat; het onderscheid maken tussen mensen MET en ZONDER kinderen.

En nog wat leesvoer; http://www.managersonline.nl/nieuws/5177/

Als meer mensen aanspraak maken op een bepaalde vakantieperiode dan de organisatie kan toestemmen, dan zal er onderscheid gemaakt moeten worden ja. Er zullen dan immers keuzes gemaakt moeten worden. Of ben je ook al allergisch voor onderscheid als zodanig? Dan zul je het nog zwaar krijgen in het leven.

Hoe dan ook, discriminatie (ik help je even op weg) is het ongelijk behandelen van gelijke gevallen. Mensen met kinderen en mensen zonder kinderen zijn per definitie geen gelijke gevallen. Juist niet in de gevallen waarin het wel of niet hebben van kinderen een (al dan niet bepalende) factor is in het maken van de hiervoor genoemde keuzes.

Die keuze wordt gemaakt door degene die de verlofaanvragen behandelt. Daaruit blijkt helemaal niks over de aanspraken die mensen met kinderen menen te hebben ten opzichte van mensen zonder kinderen. Ik neem tenminste aan dat je het de mensen met kinderen niet kwalijk neemt dat zij verlofaanvragen indienen voor de perioden die hen het beste uitkomt. Dat doen de mensen zonder kinderen immers ook.

Alleen die laatste groep (of sommigen dan) begint, al dan niet digitaal, te stampvoeten als degene die de verlofaanvragen behandelt, bij conflicterende aanvragen de keuze bij de werknemer met kinderen legt. Dat kun je (ten onrechte dus) als discriminatie bestempelen en je collega met kinderen en passant wegzetten als een sociale armoedzaaier die denkt meer (vakantie)rechten te hebben als zijn kinderloze collega, maar dat is dan niet waar het uiteindelijk om gaat wel? De vraag is of het gemaakte onderscheid tussen werknemers met kinderen en werknemers zonder kinderen in dit verband gerechtvaardigd is. Ik vind van wel. Iemand anders denkt daar misschien anders over. Prima. Haal je schouders op en ga door waar je mee bezig was.

Los daarvan, het is dan toch juist die kinderloze collega die meent recht te hebben op een bepaalde vakantieperiode en die gaat toch verbaal om zich heen slaan als hij dat recht niet gehonoreerd krijgt ("pure discriminatie!!!") Wie zijn hier nu degenen die zich gedragen alsof ze meer rechten hebben dan anderen? Precies, die verontwaardigde kinderlozen die hun vakantie niet gepland krijgen in 6 van de 52 weken. First world problems noem ik dat.

Wij hebben dit probleem ook wel eens. Ik werk in het onderwijs, ergo. Ik heb veel vakantie en mag niet klagen máár, ik heb wel altijd vrij in de schoolvakanties.

Mijn vriendin werkt in de zorg, en krijgt te horen. Jij hebt geen kinderen dus je hoeft niet perse de schoolvakanties vrij.

Gelukkig heeft ze na heel lang praten de teamleider zo ver dat we samen vakantie hebben!

Ik vindt het hele "werknemers met kinderen gaan voor" niets anders dan discriminatie!

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:15 schreef _The_General_ het volgende:
Wij hebben dit probleem ook wel eens. Ik werk in het onderwijs, ergo. Ik heb veel vakantie en mag niet klagen máár, ik heb wel altijd vrij in de schoolvakanties.

Mijn vriendin werkt in de zorg, en krijgt te horen. Jij hebt geen kinderen dus je hoeft niet perse de schoolvakanties vrij.

Gelukkig heeft ze na heel lang praten de teamleider zo ver dat we samen vakantie hebben!

Ik vindt het hele "werknemers met kinderen gaan voor" niets anders dan discriminatie!

Ik werk in het onderwijs (..) ik vindt?

Ik hoop niet als docent dan.

quote:

Op woensdag 18 maart 2015 10:24 schreef Exorbitantes het volgende:

[..]

Ik werk in het onderwijs (..) ik vindt?

Ik hoop niet als docent dan.

ja, want hij weet ook al niet wat discriminatie is...