F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ze was wel erg onduidelijk in mijn ogen.quote:Op maandag 2 maart 2015 15:14 schreef hoatzin het volgende:
[..]
hoeveel wil je er?
http://www.vn.nl/Archief/(...)-van-de-exJehova.htm
Welke vragen hadden gesteld? Als ze zich afvroegen of het wel nodig is om huis aan huis te gaan, of Jezus wel echt had bestaan, dan blijkt daaruit dat ze niet geloven. Als je niet gelooft, waarom wil je dan blijven? Bovendien denk ik niet dat het alleen bij vragen was gebleven. Het kon zijn dat ze probeerden de anderen hun "leringen" bij te brengen.
Maar het hele ding (bij alle uitgeslotenen) is eigenlijk: Je gelooft niet meer, blij dan niet hangen. Is dat in jullie ogen onredelijk?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2015 19:29:59 ]
Nee. Maar gaat het daar nu werkelijk om?quote:
[..]
Ik weet niet wat ik in dat geval zou doen. Mijn beste vrienden zijn ongelovigen.
[..]
[quote]
[..]
Ook dat begrijp ik. Je gelooft immers niet?
Want, gelukkig, lijk jij ook te twijfelen of het laten vallen van je vrienden, als die ex-JG's zijn, nou zo'n goede zaak is:
In mijn ogen zou dat namelijk moreel gezien jouw verantwoordelijkheid zijn, ongeacht wat jij gelooft.quote:
[..]
Ik weet niet wat ik in dat geval zou doen. Mijn beste vrienden zijn ongelovigen.
Ik hoop dat je dat ook aanvoelt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik sta echt versteld van jouw bevindingen over mij!quote:
[..]
Och, denk je bijvoorbeeld echt dat Hexxenbiest geheel niet twijfelt aan deze uitspraak?
"En nee, ik denk niet dat Jezus terug gaat komen. Tenminste niet op de manier die jij denkt. Hij komt terug in de zin van dat hij korte metten gaat maken met de goddelozen..."
Want als ze dat nu werkelijk gelooft, waarom is ze dan niet bezig om de mensen hier te behoeden voor dat onheil?
Zijn we het niet waard? Kan het haar niets schelen? Of weet ze dat wellicht toch niet helemaal zeker?
Als je het mij vraagt wordt religie vooral als morele rechtvaardiging gebruikt wanneer dat uitkomt. (Dat is: wanneer het ontbreekt aan een andere verdedigbare morele rechtvaardiging.)
Dan was ik misschien een rebel en hing hier in het geheim rond, dan geloofde ik misschien niet echt want waarom zou ik jullie niet willen behoeden voor de vernietiging?
Maarrr..
In zekere zin probeer ik jullie ook te waarschuwen hier. Degene die oor hebben, luisteren. Die geen oor hebben, luisteren niet. Ik dring mijn geloof aan niemand op. Je bent vrij in je keuze. Wat jullie ook voor beeld hebben van de JG, lijk ik op dat beeld?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2015 19:19:49 ]
Zeg je hier nu dat je moorden bij feestjes ziet als een reeel risico?quote:
Omdat er in de bijbel melding werd gemaakt van twee verjaardagen waar brasserijen plaats vonden die leidden tot moorden. Waarom zou God dat in de bijbel willen vermelden? Omdat hij op die manier zijn afkeuring wilde laten blijken. JG willen zulke brasserijen vermijden en hebben dus besloten geen verjaardagen te vieren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou, beetje wel ja.quote:
Wat jullie ook voor beeld hebben van de JG, lijk ik op dat beeld?
Ik rol met mijn ogenquote:
[..]
Dat het vaak gebruikt wordt wanneer het de gelovige uitkomt, ben ik met je eens. Echter denk ik dat er best mensen tussen zitten die hun vrienden en familie opzij zouden zetten voor het geloof. Of Hexx daar eentje van is, weet ik niet. Ik zou zeggen van wel, aangezien haar redenen om voor JG te kiezen o.a. waren dat JG zo strict de Bijbel naleven.
Religie mag geen schild zijn om je achter te schermen wanneer je iets doet dat (voor de rest van de wereld) moreel onacceptabel is. Religieuzen stellen te weinig vragen, maar dat is uiteindelijk altijd al de basis van religie geweest.
De Game of Thrones serie vormt blijkbaar het derde Bijbelboekquote:
[..]
Zeg je hier nu dat je moorden bij feestjes ziet als een reeel risico?
quote:
[..]
Ik heb daar, algemeen, toch best een beetje moeite mee: mensen die echt geloven dat ongelovigen een bepaald onheil wacht (een hel, een jezus die 'korte metten' komt maken met de goddelozen), en die geen enkele moeite doen om mensen daarvoor te behoeden.
Het is een beetje alsof iemand die niet beter weet op het punt staat te gaan zwemmen in een gebied waar veel witte haaien rondzwemmen, en dat je vervolgens je schouders ophaalt en zegt "oh, je gaat je gang maar".
Ik begrijp dat echt niet.
Dat je zo! over mij denkt!
Nou ja, als ik iemand zie die op het punt staat te gaan zwemmen tussen witte haaien dan ben ik best bereid mijn overtuiging dat die haaien hem aan mootjes gaan hakken aan hem op te dringen hoor.quote:
[..]
Maarrr..
In zekere zin probeer ik jullie ook te waarschuwen hier. Degene die oor hebben, luisteren. Die geen oor hebben, luisteren niet. Ik dring mijn geloof aan niemand op. Je bent vrij in je keuze. Wat jullie ook voor beeld hebben van de JG, lijk ik op dat beeld?
Als je werkelijk gelooft dat ongelovigen een dergelijk soort onheil wacht, dan is er helemaal niets mis met dat aan anderen opdringen. Dan zou ik dat haast een morele plicht noemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat was meer in algemene termen.quote:
Persoonlijk geef ik je liever het voordeel van de twijfel door te veronderstellen dat je eigenlijk ook niet zeker weet wat er met ongelovigen gaat gebeuren en dat je ze het beste toewenst.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Even advocaat van de duivel spelen: staan JGs nu juist niet bekend om die opdringerigheid?quote:
[..]
Als je werkelijk gelooft dat ongelovigen een dergelijk soort onheil wacht, dan is er helemaal niets mis met dat aan anderen opdringen. Dan zou ik dat haast een morele plicht noemen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ook tollenaars en hoeren zijn mensen. Wij haten die mensen niet. Het is jullie die met een boog om die mensen heen lopen. Waar wij niet mee omgaan, zijn uitgeslotenen.quote:
[..]
Ook nog eens volledig in strijd met wat Jezus uitdroeg: hij ging om met tollenaars en hoeren.
God haat homo's niet. Hij wil alleen niet dat mannen met mannen slapen. Maar die mannen zelf, die haat hij niet.
Ik hou er niet van hoe jullie alles interpreteren zoals het jullie uitkomt.
Klopt.quote:Op maandag 2 maart 2015 19:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Even advocaat van de duivel spelen: staan JGs nu juist niet bekend om die opdringerigheid?
Dat vind ik dan op zich wel consequent.Ik had het dan ook meer over gelovigen die dat echt geloven, en toch - zoals hexxenbiest zegt - dat geloof niet aan anderen opdringen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hate the sin, not the sinner.
Och, wat houd ik toch van die zin.
Och, wat houd ik toch van die zin.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Hoe opdringerig zijn die JG eigenlijk? Ze komen aan de deur om te vertellen, ze achtervolgen je niet. Dat ik hier niet opdring heeft ook te maken met dat ik weet hoe jullie denken. Ik ga niet de hele tijd schreeuwen dat jullie vernietigd zullen worden als jullie niet willen luisteren. Dat doen de JG aan de deuren ook niet.quote:
[..]
Klopt.
Ik had het dan ook meer over gelovigen die dat echt geloven, en toch - zoals hexxenbiest zegt - dat geloof niet aan anderen opdringen.
En nog een punt wat jullie niet helemaal begrijpen: niet alle goddelozen zullen vernietigd worden. Alleen degene die horen, maar niet willen luisteren.quote:
[..]
Nou ja, als ik iemand zie die op het punt staat te gaan zwemmen tussen witte haaien dan ben ik best bereid mijn overtuiging dat die haaien hem aan mootjes gaan hakken aan hem op te dringen hoor.
Als je werkelijk gelooft dat ongelovigen een dergelijk soort onheil wacht, dan is er helemaal niets mis met dat aan anderen opdringen. Dan zou ik dat haast een morele plicht noemen.
Nee, dronkenschap die leiden tot immorele dingen of andere misdaden. Die moorden waren namelijk gepleegd omdat ze dronken waren..quote:
[..]
Zeg je hier nu dat je moorden bij feestjes ziet als een reeel risico?
Ik heb er eerlijk gezegd ook nog nooit 1 meegemaakt die mij wilde behoeden voor de 'korte metten' waar jij eerder naar verwees.quote:
[..]
Hoe opdringerig zijn die JG eigenlijk? Ze komen aan de deur om te vertellen, ze achtervolgen je niet. Dat ik hier niet opdring heeft ook te maken met dat ik weet hoe jullie denken. Ik ga niet de hele tijd schreeuwen dat jullie vernietigd zullen worden als jullie niet willen luisteren. Dat doen de JG aan de deuren ook niet.
Vind je niet dat ze dat zouden moeten doen? Als ze dat werkelijk geloven, dan komt het nogal lauwtjes op me over.
In het echte leven proberen we elkaar toch ook te redden als we denken dat iemand in levensgevaar is? Als iemand het spoor op loopt bij een station waar een trein aankomt, dan trek je hem of haar er toch ook vanaf? Opdringerig of niet, dat is wat je dan zou moeten doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zijn er nog steeds heel veel als je het mij vraagt. Waaronder ik.quote:
[..]
En nog een punt wat jullie niet helemaal begrijpen: niet alle goddelozen zullen vernietigd worden. Alleen degene die horen, maar niet willen luisteren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bent van harte welkom hoor.quote:
Ahem! Zal ik bij jullie aan de deur komen?....
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nu weet ik niet precies wat jij voor ogen hebt bij 'feestje', maar ik heb zo'n gevoel dat dat iets heel anders is dan een gemiddeld verjaarsfeestje met vrienden.quote:
[..]
Nee, dronkenschap die leiden tot immorele dingen of andere misdaden. Die moorden waren namelijk gepleegd omdat ze dronken waren..
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bij de verjaardagsfeestjes waar ik kom gebeuren (helaas) nooit immorele dingen 
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Maar jij wilt niet gered worden. Als ik je dwing door je mee te trekken in de veilige haven van mijn geloof, ben ik bang dat jij die "korte metten" op mij gaat toepassen...quote:
[..]
Ik heb er eerlijk gezegd ook nog nooit 1 meegemaakt die mij wilde behoeden voor de 'korte metten' waar jij eerder naar verwees.
Vind je niet dat ze dat zouden moeten doen? Als ze dat werkelijk geloven, dan komt het nogal lauwtjes op me over.
In het echte leven proberen we elkaar toch ook te redden als we denken dat iemand in levensgevaar is? Als iemand het spoor op loopt bij een station waar een trein aankomt, dan trek je hem of haar er toch ook vanaf? Opdringerig of niet, dat is wat je dan zou moeten doen.
Zie!quote:
Bij de verjaardagsfeestjes waar ik kom gebeuren (helaas) nooit immorele dingen
Dat "helaas" zegt al heel veel! Dat proberen we dus te voorkomen.
