POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sorry hoor, maar als jij het hebt over het dwangmatig afhandig gemaakt worden van de 'vruchten van jouw arbeid', ga ik ervan uit dat je het ook daadwerkelijk over kapitaal dat je zelf door werken hebt gegenereerd hebt; niet het kapitaal dat je hebt geërfd, dat je hebt vermeerderd door te speculeren (dat is geld verkregen uit gokken, niet werken) of door een bank te overvallen jezelf eigen hebt gemaakt.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoe noem jij dat dan? Speculatie = kapitaal?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nog iets waar libertariers grote problemen hebben (en precies de wortel van het Kwaad van Mammon dat Etto terecht opmerkt) is fiatgeld. Speculeren op basis van geld met echte waarde is niet zo makkelijk als nu.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, daar verwees Strom Thurmond ook naar toen de Federale Overheid dreigde de segregatie aan te pakken.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij kende de VS al libertarische invloeden voordat Barry Goldwater geboren is.
Anders moet je de US Constitution nog maar eens nalezen, daar staan allerlei vieze libertarische dingen in.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wanneer is speculeren gokken en wanneer is speculeren werken?quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar als jij het hebt over het dwangmatig afhandig gemaakt worden van de 'vruchten van jouw arbeid', ga ik ervan uit dat je het ook daadwerkelijk over kapitaal dat je zelf door werken hebt gegenereerd hebt; niet het kapitaal dat je hebt geërfd, dat je hebt vermeerderd door te speculeren (dat is geld verkregen uit gokken, niet werken) of door een bank te overvallen jezelf eigen hebt gemaakt.
Als iemand tegen jou zegt dat hij commodity trader is, dan werkt hij niet, maar zou hij gokken?
Erg handig, laten we hem dan ook vertellen dat hij geen inkomstenbelasting moet betalen, maar kansspelbelasting. Scheelt een hoop.
Ik ben tegen het verdienen van geld door een bank te overvallen, maar ik noem het wel arbeid.
Net zoals het geld dat je krijgt van de arbeid van je voorouders, dat is ook hún arbeid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Racism-by-proxy?quote:
[..]
Ja, daar verwees Strom Thurmond ook naar toen de Federale Overheid dreigde de segregatie aan te pakken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het geld dat een commodity trader beroepsmatig verdient zou ik kapitaal verkregen uit arbeid noemen... de surplus die het speculeren oplevert absoluut niet.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wanneer is speculeren gokken en wanneer is speculeren werken?
Als iemand tegen jou zegt dat hij commodity trader is, dan werkt hij niet, maar zou hij gokken?
Erg handig, laten we hem dan ook vertellen dat hij geen inkomstenbelasting moet betalen, maar kansspelbelasting. Scheelt een hoop.
Ik ben tegen het verdienen van geld door een bank te overvallen, maar ik noem het wel arbeid.
Net zoals het geld dat je krijgt van de arbeid van je voorouders, dat is ook hún arbeid.
En wat erfenissen betreft, kennelijk heb je het dus over de vruchten van andermans arbeid. Nogal een verschil. Niets mis mee, maar nogal een verschil.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In vrijheid overgedragen aan een ontvanger naar keuze.quote:
[..]
Het geld dat een commodity trader beroepsmatig verdient zou ik kapitaal verkregen uit arbeid noemen... de surplus die het speculeren oplevert absoluut niet.
En wat erfenissen betreft, kennelijk heb je het dus over de vruchten van andermans arbeid. Nogal een verschil. Niets mis mee, maar nogal een verschil.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mwôh...quote:
Eerder een zeer opvallende trend...
De Federale Overheid dreigde de States Rights aan te pakken waarbij een dominante groep een minderheid het leven onmogelijk maakte en plotseling was er sprake van grove overtredingen van de constitutie, een aanval op de vrijheid (
) en tirannie. Dat willen de libbo's ook niet zien... dat ook in een stateloze samenleving er onherroepelijk een dominante groep aan de macht zal komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Prima, maar doe dan niet alsof JIJ ervoor hebt gewerkt.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:52 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In vrijheid overgedragen aan een ontvanger naar keuze.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik gaf aan dat alle kapitaal tot stand kwam door arbeid. Dat was de stelling in post #60.quote:
[..]
Het geld dat een commodity trader beroepsmatig verdient zou ik kapitaal verkregen uit arbeid noemen... de surplus die het speculeren oplevert absoluut niet.
En wat erfenissen betreft, kennelijk heb je het dus over de vruchten van andermans arbeid. Nogal een verschil. Niets mis mee, maar nogal een verschil.
Of dat nu is door het beschikbaar te stellen voor speculatie of te schenken aan de kinderen doet er maar weinig toe; iets of iemand moet hebben gewerkt om kapitaal te creëren. Zelfs als je een koe laat werken voor de melk van de boer kan je spreken van arbeid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik sprak een paar weken geleden met een marxist - zo vaak kom ik die niet tegen - en zijn eerste associatie was Nozick, een gerespecteerd filosoof die werkzaam was aan Harvard. Tikkeltje minder obscuur dan Rand dus (dat wil zeggen, in de ogen van de gemiddelde Hollander).quote:
[..]
Nee, libertarisme is ontstaan door het gedachtegoed van wat Oostenrijkse economen en Ayn Rand samen te voegen met de anti Big Government retoriek van Barry Goldwater.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zolang die dominante groep de rechten van de minderheden respecteert is daar weinig mis mee.quote:
[..]
Mwôh...
Eerder een zeer opvallende trend...
De Federale Overheid dreigde de States Rights aan te pakken waarbij een dominante groep een minderheid het leven onmogelijk maakte en plotseling was er sprake van grove overtredingen van de constitutie, een aanval op de vrijheid (
Dat willen de libbo's ook niet zien... dat ook in een stateloze samenleving er onherroepelijk een dominante groep aan de macht zal komen.
Ook in een democratische samenleving heb je immers een dominante groep.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hm-hm...quote:
[..]
Ik gaf aan dat alle kapitaal tot stand kwam door arbeid. Dat was de stelling in post #60.
Of dat nu is door het beschikbaar te stellen voor speculatie of te schenken aan de kinderen doet er maar weinig toe; iets of iemand moet hebben gewerkt om kapitaal te creëren. Zelfs als je een koe laat werken voor de melk van de boer kan je spreken van arbeid.
Dus zo moet ik dat riedeltje van 'de vruchten van MIJN arbeid' plaatsen; het hoeft weinig te maken te hebben met daadwerkelijk 'werk'; een erfenis, een loterij, een speculatie hier en daar: allemaal arbeid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uhm ja... vergelijk dat even met Mississippi anno 1950 of zo... Een gedereguleerde samenleving waarin desalniettemin de tirannie van de dominante groep heerste.quote:
[..]
Zolang die dominante groep de rechten van de minderheden respecteert is daar weinig mis mee.
Ook in een democratische samenleving heb je immers een dominante groep.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Prima, maar doe dan niet alsof JIJ ervoor hebt gewerkt.
quote:Do not envy a worthless heir; his wealth is not yours and you would have done no better with it. Do not think that it should have been distributed among you; loading the world with fifty parasites instead of one, would not bring back the dead virtue which was the fortune
a man convinced against his will is of the same opinion still
Libertarische logica: iemand die vrijwilligerswerk verricht door 40 uur per week ouderen te verzorgen, verricht geen arbeid.
Iemand die een erfenis heeft gekregen, is een hardwerkende burger.
Iemand die een erfenis heeft gekregen, is een hardwerkende burger.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Joh, quote een eind weg. Ga alleen niet lopen zeuren over 'JOUW' vruchten wanneer het helemaal niet jouw vruchten zijn, maar die van je voorouders.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kan je me de relevantie van de aard van de werkzaamheden aangeven als het gaat om 'de vruchten van MIJN arbeid'?quote:
[..]
Hm-hm...
Dus zo moet ik dat riedeltje van 'de vruchten van MIJN arbeid' plaatsen; het hoeft weinig te maken te hebben met daadwerkelijk 'werk'; een erfenis, een loterij, een speculatie hier en daar: allemaal arbeid.
Pleit je voor een differentiatie naar de oorsprong van het kapitaal als je een moreel oordeel wil vellen over deze vruchten?
Arbeider: prima, hou gerust het kapitaal dat je gespaard hebt.
Speculatie: oeh, kapitalistisch varken, hier heb jij geen recht op, ondanks dat je startkapitaal met arbeid bijeen geraapt is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vrijwilligerswerk is onbetaalde arbeid. Een erfenis is andermans arbeid overgedragen aan jou.quote:
Libertarische logica: iemand die vrijwilligerswerk verricht door 40 uur per week ouderen te verzorgen, verricht geen arbeid.
Iemand die een erfenis heeft gekregen, is een hardwerkende burger.
a man convinced against his will is of the same opinion still
EttovanBelgie-logica: iemand die zijn hele leven gespaard heeft, dankt het geld aan arbeid. Geeft hij het vervolgens aan iemand anders, dan is het plotseling arbeidsloos kapitaal geworden en moet het worden afgepakt.quote:
Libertarische logica: iemand die vrijwilligerswerk verricht door 40 uur per week ouderen te verzorgen, verricht geen arbeid.
Iemand die een erfenis heeft gekregen, is een hardwerkende burger.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zijn mijn genen. Ik ben gewoon de manier waarop zij verder leven.quote:
[..]
Joh, quote een eind weg. Ga alleen niet lopen zeuren over 'JOUW' vruchten wanneer het helemaal niet jouw vruchten zijn, maar die van je voorouders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mensen mogen speculeren tot ze een ons wegen... Ga alleen niet lopen zeiken over 'hardwerkende burgers' en 'parasieten' wanneer het allemaal zeer weinig met daadwerkelijke arbeid te maken heeft.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Kan je me de relevantie van de aard van de werkzaamheden aangeven als het gaat om 'de vruchten van MIJN arbeid'?
Pleit je voor een differentiatie naar de oorsprong van het kapitaal als je een moreel oordeel wil vellen over deze vruchten?
Arbeider: prima, hou gerust het kapitaal dat je gespaard hebt.
Speculatie: oeh, kapitalistisch varken, hier heb jij geen recht op, ondanks dat je startkapitaal met arbeid bijeen geraapt is.
En het heeft helemaal niets met moraliteit te maken wanneer ik stel dat een erfenis niet de vruchten van JOUW arbeid zijn. Dat is puur een feit. Nogmaals, niks mis mee, doe ik voor mijn kinderen ook, maar noem het niet vruchten verkregen uit werk dat JIJ verricht hebt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Citeer even waar ik het heb over het afpakken van erfenissen?quote:
[..]
EttovanBelgie-logica: iemand die zijn hele leven gespaard heeft, dankt het geld aan arbeid. Geeft hij het vervolgens aan iemand anders, dan is het plotseling arbeidsloos kapitaal geworden en moet het worden afgepakt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tijger, pls.quote:
[..]
Dat zijn mijn genen. Ik ben gewoon de manier waarop zij verder leven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als we een casus uit het verleden gaan vergelijken om de functionaliteit in het heden te toetsen, dan zouden we de democratie al voor de geboorte van Christus hebben afgeschaft.quote:
[..]
Uhm ja... vergelijk dat even met Mississippi anno 1950 of zo... Een gedereguleerde samenleving waarin desalniettemin de tirannie van de dominante groep heerste.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
