Dit is dus in mijn ogen een totaal wereldvreemde vergelijking...quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het gaat er om dat allebei de individuen (verkrachters en mensen die willen dat anderen voor hun rekeningen betalen) een beslag leggen op het geluk van anderen omdat zij menen dat hun oerdrang belangrijker is dan het zelfbeschikkingsrecht van het slachtoffer.
Nog steeds geen legitieme reden om het van een ander af te nemen.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit is dus in mijn ogen een totaal wereldvreemde vergelijking...
Ten eerste: wie zegt dat mensen WILLEN dat hun rekeningen betaald worden, maar in situaties terecht zijn gekomen waarin zij het simpelweg NODIG hebben? Van geen seks ga je niet dood. Van ondervoeding dan wel onbehandelde ziektes wel.
Ik weet het Paper Tiger: mensen laten creperen is altijd nog moreler dan belasting moeten betalen om dat te voorkomen.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nog steeds geen legitieme reden om het van een ander af te nemen.
Dat is zo. Belasting is immoreel. Dat wil niet zeggen dat ik mensen zou laten creperen.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik weet het Paper Tiger: mensen laten creperen is altijd nog moreler dan belasting moeten betalen om dat te voorkomen.
Ah ja, want statisme en belastingen gaan helemaal niet over een grote overheid, inefficientie, oorlogen voeren uit "jouw" naam en van "jouw" geld, maar alleen over de uitstekende zorg voor "creperenden" (jouw woord).quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik weet het Paper Tiger: mensen laten creperen is altijd nog moreler dan belasting moeten betalen om dat te voorkomen.
Wat is precies het alternatief? Alles overlaten aan 'charitas'?quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah ja, want statisme en belastingen gaan helemaal niet over een grote overheid, inefficientie, oorlogen voeren uit "jouw" naam en van "jouw" geld, maar alleen over de uitstekende zorg voor "creperenden" (jouw woord).
Zeker. Ten eerste gedragen hulpverleners zich dan niet meer alsof ze het bedrijfsleven zijn en ten tweede zullen de middelen veel efficiënter en effectiever worden ingezet.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat is precies het alternatief? Alles overlaten aan 'charitas'?
quote:Op dinsdag 3 maart 2015 15:18 schreef El_Matador het volgende:
Libertarisme begon al bij Aristoteles, een groot inspirator voor Ayn Rand.
Ik wil best toegeven dat een verkrachtingsslachtoffer iets ernstiger "verneukt" is dan een belastingbetaler, zo empathisch ben ik dan ook wel weer. Feit blijft echter dat allebei de individuen gepakt zijn omdat een ander meent een grotere claim te hebben op het eigendom danwel lichaam van het slachtoffer.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit is dus in mijn ogen een totaal wereldvreemde vergelijking...
Ten eerste: wie zegt dat mensen WILLEN dat hun rekeningen betaald worden, maar in situaties terecht zijn gekomen waarin zij het simpelweg NODIG hebben? Van geen seks ga je niet dood. Van ondervoeding dan wel onbehandelde ziektes wel.
Dat is het probleem van statisten, die denken in "blue prints" hoe andere mensen te organiseren. Gebaseerd op dwang.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat is precies het alternatief? Alles overlaten aan 'charitas'?
Ik geef persoonlijk de voorkeur aan die verkrachting boven een half jaar slavernij ieder kalenderjaar.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik wil best toegeven dat een verkrachtingsslachtoffer iets ernstiger "verneukt" is dan een belastingbetaler, zo empathisch ben ik dan ook wel weer. Feit blijft echter dat allebei de individuen gepakt zijn omdat een ander meende een grotere claim te hebben op het eigendom danwel lichaam van het slachtoffer.
Het is overigens een geslaagd kunstje van veel tegenstanders om te doen alsof fysieke zelfbeschikking iets totaal anders is dan financiële zelfbeschikking, dus kom daar niet mee aan. Daarnaast kan je altijd de meest zielige voorbeeld bedenken dat afhankelijk is van overheidsherverdeling om het hele concept goed te praten, maar dat soort Robin Hood-argumentatie houdt maar stand voor een zeer beperkt deel van de totale overheidsuitgaven.
Dus het gaat toch vooral om geld. Blijft weinig over van die verheven idealen omtrent 'vrijheid'...quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik wil best toegeven dat een verkrachtingsslachtoffer iets ernstiger "verneukt" is dan een belastingbetaler, zo empathisch ben ik dan ook wel weer. Feit blijft echter dat allebei de individuen gepakt zijn omdat een ander meent een grotere claim te hebben op het eigendom danwel lichaam van het slachtoffer.
Het is overigens een geslaagd kunstje van veel tegenstanders om te doen alsof fysieke zelfbeschikking iets totaal anders is dan financiële zelfbeschikking, dus kom daar niet mee aan. Daarnaast kan je altijd de meest zielige voorbeeld bedenken dat afhankelijk is van overheidsherverdeling om het hele concept goed te praten, maar dat soort Robin Hood-argumentatie houdt maar stand voor een zeer beperkt deel van de totale overheidsuitgaven.
quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik geef persoonlijk de voorkeur aan die verkrachting boven een half jaar slavernij ieder kalenderjaar.
Bijzondere analyse. Probeer het gerust nog eens.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dus het gaat toch vooral om geld. Blijft weinig over van die verheven idealen omtrent 'vrijheid'...
Nou, nee.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Bijzondere analyse. Probeer het gerust nog eens.
Het gaat tegenstanders dus vooral om geld, want met alle andere (fysieke/mentale) claims zijn ze het goeddeels eens.
Het is opvallend dat libertariers moeten verdedigen dat alles wat nu onder dwang afgenomen wordt in dezelfde mate beschikbaar blijft in een libertarische heilstaat. Dat is zoiets als moeten verdedigen dat met de invoering van het verbod op verkrachting iedereen nog altijd seksueel aan zijn trekken zal komen. Je kunt niet verwachten dat een fundamentele systeemverandering zonder aanpassingsproblemen gaat - overigens één van de redenen waarom ik niet voor een revolutionaire libertarische couppoging pleit - maar je kunt ook niet stellen dat op dit moment elk individu perfect voorzien wordt van de beste hulp en de beste steun.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nou, nee.
Het is enkel zeer opvallend dat bij het analyseren van deze hele kwestie er kennelijk verwezen moet worden naar zaken als 'verkrachting' om de libertarische ideologie van 'what's mine is mine' nog iets van een morele inhoud te kunnen geven.
Waar is de morele inhoud van iemand als slaaf exploiteren via de staat?quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nou, nee.
Het is enkel zeer opvallend dat bij het analyseren van deze hele kwestie er kennelijk verwezen moet worden naar zaken als 'verkrachting' om de libertarische ideologie van 'what's mine is mine' nog iets van een morele inhoud te kunnen geven.
Zo ver hoef je niet eens te denken, want het libertarisme zal altijd een marginaal modeverschijnsel blijven. En weet je waarom? Omdat het voor de goede verstaander direct duidelijk wordt dat het een ideologie is die compleet irrationeel is.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is opvallend dat libertariers moeten verdedigen dat alles wat nu onder dwang afgenomen wordt in dezelfde mate beschikbaar blijft in een libertarische heilstaat. Dat is zoiets als moeten verdedigen dat met de invoering van het verbod op verkrachting iedereen nog altijd seksueel aan zijn trekken zal komen. Je kunt niet verwachten dat een fundamentele systeemverandering zonder aanpassingsproblemen gaat - overigens één van de redenen waarom ik niet voor een revolutionaire libertarische couppoging pleit - maar je kunt ook niet stellen dat op dit moment elk individu perfect voorzien wordt van de beste hulp en de beste steun.
Ik focus mij voornamelijk op de libertariërs in Nederland (alle 6), die net zoveel bezig zijn met oorlog en vrede als de doorsnee Nederlander (niet), maar des te meer met het aanmeten van belachelijke slachtofferrollen en een ongezonde preoccupatie hebben met het reduceren van het menselijk bestaan tot een kosten en baten plaatje.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:24 schreef El_Matador het volgende:
Etto, je hebt nog steeds het onterechte idee dat libertarisme/anarchisme iets rechts is.
Heb jij er geen problemen mee dat staten (elders) onschuldige burgers afmaken?
Non-interventie is nu juist een kernwaarde van libertarisme.
misschien wordt het eens tijd om je horizon wat te verbredenquote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik focus mij voornamelijk op de libertariërs in Nederland (alle 6), die net zoveel bezig zijn met oorlog en vrede als de doorsnee Nederlander (niet), maar des te meer met het aanmeten van belachelijke slachtofferrollen en een ongezonde preoccupatie hebben met het reduceren van het menselijk bestaan tot een kosten en baten plaatje.
En ja, die zijn knetter-rechts.
sta er eerst eens bij stil wat die knaken zijn. http://capitalismmagazine.com/2002/08/franciscos-money-speech/quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zo ver hoef je niet eens te denken, want het libertarisme zal altijd een marginaal modeverschijnsel blijven. En weet je waarom? Omdat het voor de goede verstaander direct duidelijk wordt dat het een ideologie is die compleet irrationeel is.
Punt blijft dat ondanks alle verwijzingen naar grote woorden als 'zelfbeschikking', 'vrijheid' en 'autonomie' het bij de libbo's gewoon gaat om knaken. Niet meer, niet minder.
Juist daarom weet ik wat voor een zielige copy-paste ideologie dat libertarisme is... overgewaaid uit Amerika.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:27 schreef wipes66 het volgende:
[..]
misschien wordt het eens tijd om je horizon wat te verbreden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |