WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik kon vrij gemakkelijk een 2e beleggingsrekening open bij BND. Nu is het mooi gesplitst.quote:Op maandag 13 februari 2017 17:38 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Dat is iets duidelijker, dan open je idd toch gewoon een nieuw account? Of je koopt een andere ETF van dat geld (waarbij je even schriftelijk met elkaar afspreekt dat dat jouw geld is).
[..]
Voor specifiek aandelen zit je in het verkeerde topic. Afhankelijk van je doel inleg en manier kan dat niet altijd even slim zijn trouwens.
Maar ik kan 't mis hebben...
Een tracker is zo volatiel als de index dat ie volgt. Dat kan erg volatiel zijn of juist niet. Bedenk het verschil tussen een "Dubbel-Long AEX" en een "AAA Euro Sovereigns" ETF. Als je verschillende ETFs met elkaar combineert (in een gediversifieerd portfolio) kun je elke gewenste volatilitieit bereiken.quote:
Gemmideld gezien is dit niet waar. Veel onderzoek toot aan dat wat belegginsfondsmanagers doen gemiddeld gezien geen toegevoegde waarde heeft. Omdat je dan met hogere kosten zit, zijn ETFs op het einde van de rit gemiddeld beter.quote:met beleggingsfondsen bereik je op het einde van de rit meer'
Let wel op: ik zeg steeds gemiddeld. Je hebt altijd een parel van een beleggingsfondsmanager die dan wel consistent zijn index verslaat, zelfs na zijn kosten.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Ik zou een paar iShares kopen via DeGiro
- MSCI World
- MSCI Emerging Markets
- Bonds
Dus die 3, als verdeling dacht ik aan 70 - 15 - 15. Dus grote gewicht voor MSCI World.
Oorspronkelijk zou ik enkel kopen in tijden van correctie. Dus zou in 2016 enkel in februari, juni en november geweest zijn. Maar via DeGiro betaal je geen transactiekosten en zou je eigenlijk best maandelijks 100 euro/fonds kunnen beleggen. (Met uitzondering van de EM en obligaties).
Maar hoe staan jullie daar tegenover?
Die kerel zegt steeds dat ik niet moet zeuren als ik plots -40% sta. Maar die trackers zijn toch zo volatiel niet?
Maar dan zegt hij weer 'Nu niet, maar over 2 jaar misschien wel'.
- MSCI World
- MSCI Emerging Markets
- Bonds
Dus die 3, als verdeling dacht ik aan 70 - 15 - 15. Dus grote gewicht voor MSCI World.
Oorspronkelijk zou ik enkel kopen in tijden van correctie. Dus zou in 2016 enkel in februari, juni en november geweest zijn. Maar via DeGiro betaal je geen transactiekosten en zou je eigenlijk best maandelijks 100 euro/fonds kunnen beleggen. (Met uitzondering van de EM en obligaties).
Maar hoe staan jullie daar tegenover?
Die kerel zegt steeds dat ik niet moet zeuren als ik plots -40% sta. Maar die trackers zijn toch zo volatiel niet?
Maar dan zegt hij weer 'Nu niet, maar over 2 jaar misschien wel'.
Cindy De Vuyst
Mja, in 2007-2008 ging de Dow Jones in 12 maanden 40% omlaag. Het kan dus zeker.quote:Op donderdag 16 februari 2017 16:47 schreef einzeinz het volgende:
Ik zou een paar iShares kopen via DeGiro
- MSCI World
- MSCI Emerging Markets
- Bonds
Dus die 3, als verdeling dacht ik aan 70 - 15 - 15. Dus grote gewicht voor MSCI World.
Oorspronkelijk zou ik enkel kopen in tijden van correctie. Dus zou in 2016 enkel in februari, juni en november geweest zijn. Maar via DeGiro betaal je geen transactiekosten en zou je eigenlijk best maandelijks 100 euro/fonds kunnen beleggen. (Met uitzondering van de EM en obligaties).
Maar hoe staan jullie daar tegenover?
Die kerel zegt steeds dat ik niet moet zeuren als ik plots -40% sta. Maar die trackers zijn toch zo volatiel niet?
Maar dan zegt hij weer 'Nu niet, maar over 2 jaar misschien wel'.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Je moet maar eens stoppen met het over beleggen praten met deze kerelquote:
Ik zou een paar iShares kopen via DeGiro
- MSCI World
- MSCI Emerging Markets
- Bonds
Dus die 3, als verdeling dacht ik aan 70 - 15 - 15. Dus grote gewicht voor MSCI World.
Oorspronkelijk zou ik enkel kopen in tijden van correctie. Dus zou in 2016 enkel in februari, juni en november geweest zijn. Maar via DeGiro betaal je geen transactiekosten en zou je eigenlijk best maandelijks 100 euro/fonds kunnen beleggen. (Met uitzondering van de EM en obligaties).
Maar hoe staan jullie daar tegenover?
Die kerel zegt steeds dat ik niet moet zeuren als ik plots -40% sta. Maar die trackers zijn toch zo volatiel niet?
Maar dan zegt hij weer 'Nu niet, maar over 2 jaar misschien wel'.
Kijk zelf anders eens naar de koersontwikkeling van enkele ETF's en zet daar de afgeleide (bijvoorbeeld AEX) én een beleggingsfonds naast elkaar. Of kijk alleen maar naar de behaalde rendementen over een bepaalde periode. Dan kun je je eigen conclusies wel trekken.
Je kunt overigens best op -40% komen hoor. Je volgt immers een koers, en als die zakt zak je mee.
Als je er echt in wilt duiken kun je er een boek over lezen. Ik had veel aan "a random walk down wallstreet".
Als je je er even goed in verdiept blijkt dat het eigenlijk allemaal best simpel is.
Vuistregels:
• Geef minder uit dan wat je verdient
• Gooi wat je over houdt in een index fonds
• Het enige wat echt telt over de lange termijn zijn de totale kosten van het fonds
• Geen geld lenen, behalve misschien voor een huis
• Doe dit voor een lange tijd (20 jaar bijvoorbeeld) en je bent rijk.
Als je je er even goed in verdiept blijkt dat het eigenlijk allemaal best simpel is.
Vuistregels:
• Geef minder uit dan wat je verdient
• Gooi wat je over houdt in een index fonds
• Het enige wat echt telt over de lange termijn zijn de totale kosten van het fonds
• Geen geld lenen, behalve misschien voor een huis
• Doe dit voor een lange tijd (20 jaar bijvoorbeeld) en je bent rijk.
Het kan zo simpel zijn hèquote:
Vuistregels:
• Geef minder uit dan wat je verdient
• Gooi wat je over houdt in een index fonds
• Het enige wat echt telt over de lange termijn zijn de totale kosten van het fonds
• Geen geld lenen, behalve misschien voor een huis
• Doe dit voor een lange tijd (20 jaar bijvoorbeeld) en je bent rijk.
Alleen de daadwerkelijke discipline opbrengen om zo lang maandelijks geld te storten, dat is voor velen knap lastig.Ten eerste: laat je nou eens niet gek lullen door wat een ander zegt. Ga op onderzoek uit en trek je eigen conclusies. Je kunt zelf je risico en strategie bepalen maar over één ding is men het eens: stap in voor de lange termijn. Twintig jaar en langer. Ga je in één keer voluit? Dan kun je proberen te timen, maar de kans dat het lukt is klein. Ga je voor maandelijkse inleg, dan maakt het op de lange termijn geen klap uit wanneer je instapt.quote:
Oorspronkelijk zou ik enkel kopen in tijden van correctie. Dus zou in 2016 enkel in februari, juni en november geweest zijn. Maar via DeGiro betaal je geen transactiekosten en zou je eigenlijk best maandelijks 100 euro/fonds kunnen beleggen. (Met uitzondering van de EM en obligaties).
Maar hoe staan jullie daar tegenover?
Schip ahoy!
Hoeveel inleg zou je nodig hebben per maand om 'rijk' te worden? (afhankelijk van je definitie van rijk natuurlijkquote:
Vuistregels:
• Doe dit voor een lange tijd (20 jaar bijvoorbeeld) en je bent rijk.
Wat doet bijvoorbeeld 200 euro over 20 jaar grof geschat? Niemand kan de beurs voorspellen, maar een wilde schatting is al iets.
Je kan het zelf hier uitrekenen: https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/meerrente.htmlquote:
[..]
Hoeveel inleg zou je nodig hebben per maand om 'rijk' te worden? (afhankelijk van je definitie van rijk natuurlijk
Wat doet bijvoorbeeld 200 euro over 20 jaar grof geschat? Niemand kan de beurs voorspellen, maar een wilde schatting is al iets.
Dus 200 euro per maand levert je na 20 jaar 73.000 euro op als je bijvoorbeeld uitgaat van 4% rendement. Ga je uit van 8%, dan zit je al op de 114.000. Mijn eigen idee is dat je je niet te snel rijk moet rekenen op basis van historische rendementen.
Overigens: inflatie en vermogensbelasting moet je dan nog wel er vanaf trekken.
[ Bericht 6% gewijzigd door The_Temp op 17-02-2017 06:55:44 ]
Inflatie niet, daardoor wordt het bedrag niet lager. Je koopkracht uiteraard wel, maar dat is iets anders.quote:Op vrijdag 17 februari 2017 06:46 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Je kan het zelf hier uitrekenen: https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/meerrente.html
Dus 200 euro per maand levert je na 20 jaar 73.000 euro op als je bijvoorbeeld uitgaat van 4% rendement. Ga je uit van 8%, dan zit je al op de 114.000. Mijn eigen idee is dat je je niet te snel rijk moet rekenen op basis van historische rendementen.
Overigens: inflatie en vermogensbelasting moet je dan nog wel er vanaf trekken.
Technisch correct, maar het is makkelijker om de inflatie er gewoon af te trekken. Je hebt een veel beter gevoel over wat zo'n bedrag waard is als je het relateert aan het huidige prijsniveau.quote:
[..]
Inflatie niet, daardoor wordt het bedrag niet lager. Je koopkracht uiteraard wel, maar dat is iets anders.
Ik zou dan deze tool gebruiken:
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/vermogensgroei.html
Kun je ook VRH e.d. in meenemen.
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/vermogensgroei.html
Kun je ook VRH e.d. in meenemen.
Schip ahoy!
Bedankt voor de tip!
Ik kijk wel uit met het mezelf rijk rekenen.
Ben vooral op zoek naar een manier om redelijk veilig iets meer rendement uit mijn spaargeld te halen aangezien alleen inflatie al hoger is dan de spaarrente, vermogensbelasting nog niet eens meegerekend.
Ik overweeg nu om periodiek 200-300 euro te beleggen bij Meesman en daarnaast met een deel van opgebouwd spaargeld hypotheek versneld af te lossen.
Ik kijk wel uit met het mezelf rijk rekenen.
Ben vooral op zoek naar een manier om redelijk veilig iets meer rendement uit mijn spaargeld te halen aangezien alleen inflatie al hoger is dan de spaarrente, vermogensbelasting nog niet eens meegerekend.
Ik overweeg nu om periodiek 200-300 euro te beleggen bij Meesman en daarnaast met een deel van opgebouwd spaargeld hypotheek versneld af te lossen.
Klinkt redelijk standaard.quote:
Ik zou een paar iShares kopen via DeGiro
- MSCI World
- MSCI Emerging Markets
- Bonds
Dus die 3, als verdeling dacht ik aan 70 - 15 - 15. Dus grote gewicht voor MSCI World.
Hoe defineer je een correctie? Normaal gezien weet je pas achteraf waar je aan toe bent.quote:Oorspronkelijk zou ik enkel kopen in tijden van correctie. Dus zou in 2016 enkel in februari, juni en november geweest zijn. Maar via DeGiro betaal je geen transactiekosten en zou je eigenlijk best maandelijks 100 euro/fonds kunnen beleggen. (Met uitzondering van de EM en obligaties).
Maar hoe staan jullie daar tegenover?
-40% kan zeker. In 2008 ging de MSCI World met 40,3% omlaag, de MSCI EM ging omlaag met 51%, terwijl de WGBI unhedged omhoog ging met 11%. Je portofolio zou dus een verlies hebben gedraaid van zo'n 34%.quote:Die kerel zegt steeds dat ik niet moet zeuren als ik plots -40% sta. Maar die trackers zijn toch zo volatiel niet?
Maar dan zegt hij weer 'Nu niet, maar over 2 jaar misschien wel'.
Het belangrijkste is echter dat een beleggingsfonds met dezelfde verdeling gemmideld gezien ook ook een verlies zou hebben gedraaid van zo'n 34%, maar je zou nog eens hogere kosten hebben gehad. De beleggingsfondsen van mijn ouders deden precies dit in 2008...
Je vriend heeft nog geen enkel argument gevoerd waarom een beleggingsfonds met dezelfde Beta (en dezelfde verdeling) beter zou moeten zijn dan ETFs. Gezien de hogere kosten moet je vriend je kunnen vertellen dat belegingsfondsen het gemiddeld gezien beter doen dan hun benchmark, na kosten. Als hij dat zegt, dan liegt hij.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Ter info:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als ze exact hetzelfde zijn moet je kijken naar de kosten ja.quote:
Je vriend heeft nog geen enkel argument gevoerd waarom een beleggingsfonds met dezelfde Beta (en dezelfde verdeling) beter zou moeten zijn dan ETFs.
Het is daarom belangrijk dat je kijkt of een beleggingsfonds niet gewoon een indexhugger is.
Maar een fonds kan wel echt waar voor zijn geld zijn.
Mijn portefolie bestaat uit het grootste gedeelte uit ETF's heb alleen voor de EM een beleggingsfonds. Aangezien ik geloof dat je in die markt actief echt het verschil kan maken.
Dat blijkt ook wel uit zijn trackrecord.
http://www.morningstar.nl(...)t.aspx?id=F00000NPQR
Hypotheek aflossen is in de meeste gevallen inderdaad ook een goed idee wat mij betreft.quote:
Bedankt voor de tip!
Ik kijk wel uit met het mezelf rijk rekenen.
Ben vooral op zoek naar een manier om redelijk veilig iets meer rendement uit mijn spaargeld te halen aangezien alleen inflatie al hoger is dan de spaarrente, vermogensbelasting nog niet eens meegerekend.
Ik overweeg nu om periodiek 200-300 euro te beleggen bij Meesman en daarnaast met een deel van opgebouwd spaargeld hypotheek versneld af te lossen.
Ik zou voor de mensen die twijfelen aanraden om gewoon te beginnen met een klein beetje geld. Je hoeft niet meteen al je spaargeld erin te stoppen.
Wat zijn jullie ideeën over obligatie-ETF's?
Ik overweeg om een deel van mijn portefeuille te beleggen in een ETF met staatsobligaties. De rente is nu heel laag en dus ook de opbrengst. Ik ben van plan om de ETF vele jaren aan te houden en verwacht dat de rente de komende jaren wel iets omhoog zal gaan.
De Think iBoxx Government Bond UCITS ETF bijvoorbeeld houdt een index van staatobligaties aan. Begrijp ik goed dat als de rente stijgt, het dividend van de ETF uiteindelijk ook zal stijgen?
Ik overweeg om een deel van mijn portefeuille te beleggen in een ETF met staatsobligaties. De rente is nu heel laag en dus ook de opbrengst. Ik ben van plan om de ETF vele jaren aan te houden en verwacht dat de rente de komende jaren wel iets omhoog zal gaan.
De Think iBoxx Government Bond UCITS ETF bijvoorbeeld houdt een index van staatobligaties aan. Begrijp ik goed dat als de rente stijgt, het dividend van de ETF uiteindelijk ook zal stijgen?
In eerste instantie daalt de waarde van je obligatie, op termijn stijgt je dividend langzamerhand.quote:
Wat zijn jullie ideeën over obligatie-ETF's?
Ik overweeg om een deel van mijn portefeuille te beleggen in een ETF met staatsobligaties. De rente is nu heel laag en dus ook de opbrengst. Ik ben van plan om de ETF vele jaren aan te houden en verwacht dat de rente de komende jaren wel iets omhoog zal gaan.
De Think iBoxx Government Bond UCITS ETF bijvoorbeeld houdt een index van staatobligaties aan. Begrijp ik goed dat als de rente stijgt, het dividend van de ETF uiteindelijk ook zal stijgen?
En op termijn stijgt dan ook weer de waarde van de EFT, lijkt me? Er zitten dan weer nieuwe obligaties in met de nieuwe, hogere rente.quote:
In eerste instantie daalt de waarde van je obligatie, op termijn stijgt je dividend langzamerhand.
Je bedoelt bijvoorbeeld een tracker die de AEX volgt? Dat ben ik inderdaad ook van plan. Ik lijkt me goed om een deel te investeren in 'veilige' obligatie-ETF en een deel in de wat risicovollere aandelen-ETF.quote:
Waarom kies je voor een obligatie etf en niet voor een indextracker?
Als je voor de lange termijn (+15 jaar) gaat zou ik een klein deel aan obligaties doen. Rendement is gewoon vrij matig. Heb zelf 9% BND, maandelijks dividend is wel geinig.quote:Je bedoelt bijvoorbeeld een tracker die de AEX volgt? Dat ben ik inderdaad ook van plan. Ik lijkt me goed om een deel te investeren in 'veilige' obligatie-ETF en een deel in de wat risicovollere aandelen-ETF.
AEX trackers
kijk dan naar een S&P500 ofzo.
Ik zit ook bij BND en willen voor termijn 20-30 jaar. Op dit moment doen we 0% obligaties. Wel laten we de laatste 10 jaar % obligaties oplopen voor minder fluctuaties op het einde. Nog geen idee wat goed is betreft verhouding. Ach over 15 jaar zal ik wel niet meer bij BND zitten...quote:
[..]
Als je voor de lange termijn (+15 jaar) gaat zou ik een klein deel aan obligaties doen. Rendement is gewoon vrij matig. Heb zelf 9% BND, maandelijks dividend is wel geinig.
AEX trackers
Maar ik kan 't mis hebben...
Bij een stijgende rente daalt doorgaan de koers van je obligatie. Dus zou ik de komende jaren wat voorzichtig zijn met obligaties. De gloriejaren met 7a8% rendement liggen toch al even achter ons en ik denk ook niet dat je dit de komende 10 jaar terug moet verwachten.quote:
Wat zijn jullie ideeën over obligatie-ETF's?
Ik overweeg om een deel van mijn portefeuille te beleggen in een ETF met staatsobligaties. De rente is nu heel laag en dus ook de opbrengst. Ik ben van plan om de ETF vele jaren aan te houden en verwacht dat de rente de komende jaren wel iets omhoog zal gaan.
De Think iBoxx Government Bond UCITS ETF bijvoorbeeld houdt een index van staatobligaties aan. Begrijp ik goed dat als de rente stijgt, het dividend van de ETF uiteindelijk ook zal stijgen?
Ik zou een klein deel in obligaties aanhouden.
Verder denk ik dat indextrackers relatief veilig zijn. Dan heb je een mandje met bv. 25 aandelen. De kans dat een tracker naar 0% gaat is zeer klein (zoniet onbestaande)
De kans dat een aandeel, optie, turbo of fonds dat doet is veel groter.
Vandaar ook dat ik dacht dat trackers 'veilige beleggingen' waren? Uiteraard niet als je hoog koopt.
Cindy De Vuyst
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |