Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraïens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
The negotiators have left the room where the Minsk talks took place, Interfax reported. Ukraine’s President Poroshenko left first with Russia’s President Putin coming minutes later. Then Chancellor Merkel and President Hollande went out together.
07:02 GMT:
Ukrainian FM Klimkin on Twitter: “Sorry that you didn’t sleep and I kept silense. You know, sometimes working in silence I better.”
06:56 GMT:
The “Normandy Four” marathon talks in Minsk are over, Ria Novosti reported. The talks lasted for almost 14 hours.
Just found in the palace
Ik begin steeds meer de indruk te krijgen dat als er nu een oplossing gevonden wordt, met een overleg zonder de V.S. erbij, dit weer een klap is voor Obama's buitenland beleid.quote:
Na eerder te zijn overruled door Poetin om Syrië niet aan te vallen en het Irak debacle is dit wederom pijnlijk voor ze.
Nu hoor je de leiders van de EU landen zeggen dat ze er geen militaire oplossing is en ze geen wapens sturen, de NAVO hoor je daar echter doorheen blaten met dreigementen dat ze wapens willen sturen, nieuwe bases willen openen etc.
Nu zit de V.S. in de NAVO dus zullen die geluiden wel daar vandaan komen.
Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de V.S. wederom buitenspel is gezet, hoe denk jij hierover?
Is ook niet zo gek hé. Dan is de situatie gewoon hetzelfde als voor de machtswisseling behalve dat de Krim en Donbass naar Rusland zijn gegaanquote:Op donderdag 12 februari 2015 05:46 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Het is allemaal niet zo makkelijk.
Ik hoorde vandaag op de radio dat Putin de Oekrainische Federatie wenst te behouden maar dat Oost Oekrainie een status aparte krijgt en veto rechten krijgt tbv. buitenlandse zaken maw., als Porosjenko bij de EU en NATO wil dan kunnen de pro Russen dit veto-en.
En dat wil Porosjenko natuurlijk nooit.
Apparently, it was a break, not an end to the talks. TASS says Merkel, Hollande and Poroshenko are now back in the conference room.
07:08 GMT:
Ceasefire in Ukraine is to start on February 14, reports Reuters citing a document seen by the agency’s reported. The deal would reportedly involve the withdrawal of heavy weapons and the creation of a security zone.
The agency stressed that the document may not be the final version of the agreement.
Ukrainian President Petro Poroshenko told journalists during a break at peace talks in Minsk that there is "no good news" so far and that the Russian position in the talks is unacceptable.
Poroshenko, Russian President Vladimir Putin, German Chancellor Angela Merkel, and French President Francois Hollande have spent some 14 hours discussing ways to resolve deadly fighting in eastern Ukraine.
(RIA, Reuters, Interfax)
quote:twitter:wol twitterde op donderdag 12-02-2015 om 08:34:05Chaotisch hier. Er zou ineens een gescheiden statement komen, Merkel en Hollande alleen. En Poetin alleen. “Geen goed nieuws” zei Poroshenko reageer retweet
twitter:wol twitterde op donderdag 12-02-2015 om 08:35:03
twitter:JeroenAkkermans twitterde op donderdag 12-02-2015 om 08:35:50Kink in de kabel. Poroshenko laat weten dat Rusland 'onacceptabele voorwaarden' stelt. Tegelijk zou hij hoop blijven houden op goede afloop. reageer retweet
The ‘Normandy Four’ negotiations in Minsk are continuing, Ukrainian FM Klimkin told Ria Novosi. Talks “in all other formats” are also underway he added.
07:32 GMT:
There is “still hope” for success at the negotiation, AFP cited Poroshenko as saying.
The OSCE representative Heidi Tagliavini has left the meeting of the contact group, RIA Novosti reports.
Denis Pushilin of the DNR has said that Ukrainian President Petro Poroshenko is being "misled" as to the sitaution in the Debaltsevo Pocket, which is far worse than he is being told.
Hier zit wat in natuurlijk, kan P.P. zijn eigen legerleiding wel vertrouwen en zeggen die wel de echte stand van zaken of verbloemen ze deze?
Dat is natuurlijk ook een belachelijke eis.
hoeveel controle heeft Poetin over de rebellen leiders eigenlijk?quote:
@rConflictNews: REPORTS: Peace deal was ready, however rebel leaders rejected it. - @ChristopherJM
Denis Pushilin of the DNR has said that Ukrainian President Petro Poroshenko is being "misled" as to the sitaution in the Debaltsevo Pocket, which is far worse than he is being told.twitter:pushilindenis twitterde op donderdag 12-02-2015 om 08:23:34Все очень тяжело... Осложняет все, что Порошенко продолжают вводить в заблуждение, докладывая что в Дебальцевском котле у него все хорошо... reageer retweet
@ChristopherJM: Source on #Minsk: DNR & LNR leaders, at Russia's instruction, told to demonstrate they're independent, should be treated separately. 2/3quote:Op donderdag 12 februari 2015 08:53 schreef kawa4 het volgende:
[..]
hoeveel controle heeft Poetin over de rebellen leiders eigenlijk?
@ChristopherJM: Source on #Minsk: ...and so ordered to decline deal agreed and prepared this morning. So, back to negotiations. 3/3
twitter:JeroenAkkermans twitterde op donderdag 12-02-2015 om 08:54:54
Hopelijk meer dan Poroshenko over zijn bataljons.quote:
[..]
hoeveel controle heeft Poetin over de rebellen leiders eigenlijk?
Merkel, Hollande reportedly spent time talking to Putin without Poroshenko present before going back to the main conference hall, TASS reported citing a source. Lavrov and other foreign ministers have joined them now.
Mooi potje blufpoker van Rusland dus.quote:Op donderdag 12 februari 2015 08:54 schreef Szura het volgende:
[..]
@ChristopherJM: Source on #Minsk: DNR & LNR leaders, at Russia's instruction, told to demonstrate they're independent, should be treated separately. 2/3
@ChristopherJM: Source on #Minsk: ...and so ordered to decline deal agreed and prepared this morning. So, back to negotiations. 3/3
Dat is de enige oplossing, met een andere voorstellen gaan de vrijheidsstrijders en Rusland niet akkoord.quote:
Ik denk dat Poetin gewoon garanties eist dat Oekraïne zich niet aansluit bij het 'Westen', zij het de EU, zij het de NAVO. In feite waar het ook allemaal op begonnen is.
Dat is natuurlijk ook een belachelijke eis.
80% van het plan schijnt rond te zijn en ze verwachten het vandaag af te ronden.quote:
[..]
Mooi potje blufpoker van Rusland dus.
Dit zal wel even nog doorgaan, nog wat details meepikken in de laatste momenten, hopen dat de ander toegeeft.
Dan is er dus geen oplossing.quote:
[..]
Dat is de enige oplossing, met een andere voorstellen gaan de vrijheidsstrijders en Rusland niet akkoord.
Dit hele gezeik is begonnen omdat Rusland niet kon accepteren dat een buurland een 'ruk' naar het Westen maakte. Als dit nog steeds zo is, hebben we geen oplossing. Alleen een tijdelijke impasse.
Het wachten is dan op het volgende ex-sovjet land dat zich graag aan wil sluiten bij de EU/NAVO.
French Foreign Minister Laurent Fabius has cancelled a meeting with his British counterpart in London scheduled for Thursday, the ministry said in a statement.
Fabius and Defence Minister Jean-Yves Le Drian were due to meet their British counterparts for a mini-summit to discuss bilateral ties between the two allies.
Fabius said he would update British Foreign Secretary Philip Hammond on the Ukraine talks later in the day. (Reuters)
08:00 GMT:
OSCE representative Heidi Tagliavini, who previously was engaged in negotiations with the "contact group", has joined the Normandy Four talks, RIA Novosti reported. The four leaders and Tagliavini are currently in the conference hall.
Heeft het IMF Poroshenko als onderpand zeker.twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:06:16IMF to extend $17.5 billion facility to Ukraine. Lagarde says Ukraine is beating budget-deficit targets - @russian_market reageer retweet
twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:24:52
En dan is het altijd maar weer de vraag of het daadwerkelijk uitgevoerd gaat/kan worden want er zal wel weer gesteggel over komen. Die beschuldigd die en die zegt dat pietje dat gedaan heeft en voor je het weet kan het akkoord de prullebak in en vliegen de raketten weer rondquote:
[..]
80% van het plan schijnt rond te zijn en ze verwachten het vandaag af te ronden.
Dit zal wel even nog doorgaan, nog wat details meepikken in de laatste momenten, hopen dat de ander toegeeft.
quote:08:34 GMT: It is “one of the most dramatic moments” of the Minsk negotiations, Ukrainian diplomat Dmitry Kuleba described the current situation.
RT.com live http://rt.com/news/231327-minsk-peace-talks-updates/
Dat hebben ze nog niet gedaan?quote:
Het wordt tijd dat Rusland het bezit van Porosjenko in Rusland in beslag neemt.
Vraag me af in hoeverre de veiligheidsdienst van de russen old skool de boel afluisterenquote:
Minsk is natuurlijk een stad in de invloedsfeer van Rusland.
Oude man he, die moeten vaker.quote:
twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:53:32
quote:
twitter:russian_market twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:55:15#Poroshenko returns into the conference room #MinskSummit reageer retweet
quote:twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:53:32
typisch russen 
Lekkere signaal geef je dan af, zogenaamd vrede willen.quote:twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:53:32
twitter:JeroenAkkermans twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:53:21
Als hij nu gewoon obama op de whatsapp had, hoefde hij niet de hele tijd weg.quote:
De NSA en CIA horen toch wel alles, dus encryptie hoeft niet.
twitter:kajleers twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:54:39Handig gedaan door Putin. Hij laat de 'onafhankelijke' rebellen de boel saboteren; zo houdt hij zelf schone handen http://t.co/EVFKl5pZRT reageer retweet
twitter:kajleers twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:55:51
Ach gister toen ze net begonnen liet Kiev nog een ziekenhuis bombarderen.quote:Op donderdag 12 februari 2015 09:56 schreef theNull het volgende:
[..]
Lekkere signaal geef je dan af, zogenaamd vrede willen.
Goh... hij wordt ook wakker na tig maand?quote:twitter:kajleers twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:54:39twitter:kajleers twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:55:51
Ik zou ook voor samenwerking met de VS gaan. Veel meer mogelijkheden dan als vazalstaat van Moskou.quote:
[..]
Als hij nu gewoon obama op de whatsapp had, hoefde hij niet de hele tijd weg.
De NSA en CIA horen toch wel alles, dus encryptie hoeft niet.
Graag alleen relevante tweets, niet heel onderbuik schuimend Nederland.quote:twitter:kajleers twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:54:39twitter:kajleers twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:55:51
Mwaa, je kunt niet ontkennen dat Putin er genoemd voordeel bij heeft.quote:Op donderdag 12 februari 2015 10:02 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Graag alleen relevante tweets, niet heel onderbuik schuimend Nederland.
Lol, "onderbuik". Ik raad je aan je eigen posts een terug te lezen. Minstens de helft gaat over hoe kut of corrupt de USA, het Westen en de Oekraine zijn.quote:
[..]
Graag alleen relevante tweets, niet heel onderbuik schuimend Nederland.
Als de besprekingen mislukken dan is het martial law in Oekraïne, dan stuurt de overheid waarschijnlijk uit solidariteit met Kiev burgers uit Nederland om te vechten aan het front, want zelf gaan ho maar.quote:
Alle gekken op een stokkie, als het toch oorlog is kan je jezelf wel eindelijk afscheiden van Nederland en je eigen gemeente stichting met genoeg sponsors.
twitter:RT_com twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:03:58#Minsk: #Putin & #Hollande leave conference hall - reports http://t.co/HvUWtkhSe7 reageer retweet
Ligt eraan wat je voor ogen hebt.quote:
[..]
Ik zou ook voor samenwerking met de VS gaan. Veel meer mogelijkheden dan als vazalstaat van Moskou.
Dan valt dit beeld over mij nog mee vanuit jou, aangezien 90% van de tijd mijn posts worden omgedraaid door kut trolletjes hier.quote:
[..]
Lol, "onderbuik". Ik raad je aan je eigen posts een terug te lezen. Minstens de helft gaat over hoe kut of corrupt de USA, het Westen en de Oekraine zijn.
Ik schiet elke keer weer in de lach als ik Hollande ziequote:twitter:RT_com twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:03:58
Niemand neemt die man toch serieus?
twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:04:30
twitter:RT_com twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:06:37
Als het welvaart is moet je bij het westen zijn.quote:
[..]
Ligt eraan wat je voor ogen hebt.
Welvaart, uitnodigingen van Amerikaanse multinationals, en zulks.quote:
[..]
Ligt eraan wat je voor ogen hebt.
Dat worden dan nog 2 dagen met hevige gevechten denk ikquote:
Het leger van Kiev zou ingesloten zijn, maar Porochenko ontkent dit.
Ze hebben afgesproken de situatie te laten onderzoeken.
Poetin zegt dat ze hoe dan ook een corridor moeten maken om deze troepen weg te laten komen, zonder geweld.
.Ben Benieuwd, lees ook weer dat Poroshenko niet akkoord gaat.....quote:
Poetin zegt nu dat er een akkoord is.
twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:16:26
Dit dus. Iedereen gaat nog even all outquote:
[..]
Dat worden dan nog 2 dagen met hevige gevechten denk ik
Even afkicken natuurlijk, je kan niet zomaar stoppen, dan krijg je afkickverschijnselen.quote:
[..]
Dit dus. Iedereen gaat nog even all out
Het is ook weer een akkoord van niks, wat hebben ze dan afgesproken?, dat ze het gebied dat ze zondag veroverd hebben mogen houden of zo. Neem aan dat er afspraken over het gebied zijn gemaakt, bij een akkoord lijkt mij een direct staakt-het-vuren op zijn plaats.quote:
[..]
Dit dus. Iedereen gaat nog even all out
Geeft ook lekker veel vertrouwen naar de bewoners daar en er kan nog van alles gebeuren waardoor het weer uit de hand loopt dus tot zondag
Wat ik dus ook zeiquote:
[..]
Het is ook weer een akkoord van niks, wat hebben ze dan afgesproken?, dat ze het gebied dat ze zondag veroverd hebben mogen houden of zo. Neem aan dat er afspraken over het gebied zijn gemaakt, bij een akkoord lijkt mij een direct staakt-het-vuren op zijn plaats.
Geeft ook lekker veel vertrouwen naar de bewoners daar en er kan nog van alles gebeuren waardoor het weer uit de hand loopt dus tot zondag
twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:21:08
Kiev's bataljons die niet blij zijn met de uitkomst?quote:twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:21:08
Hoezo? Beide partijen gaan gewoon lekker door tot zondag. Net zoals de vorige keer.quote:
[..]
Kiev's bataljons die niet blij zijn met de uitkomst?
Gewoon zoveel mogelijk terreinwinst boeken.quote:
[..]
Kiev's bataljons die niet blij zijn met de uitkomst?
Ik bedoel meer dat ze waarschijnlijk die 3 dagen gaan gebruiken om ook de afgescheiden groepen te laten stoppen met vechten.quote:
[..]
Hoezo? Beide partijen gaan gewoon lekker door tot zondag. Net zoals de vorige keer.
Dit geldt natuurlijk ook voor mogelijk afgescheiden separatisten, dat klinkt raar.
En nu stoppen ze met schieten, en trekken de separatisten zich terug.
Is dit verkoopbaar?
Nu kan iedereen zich weer even voorbereiden op de volgende ronde.quote:
Maar als een wapenstilstand alles is, dat hebben we natuurlijk nog steeds geen oplossing.
Nouja het kan ook een afspraak van alle vier zijn, om zo te voorkomen dat de VS wapens gaat leveren. Dat is voor alle vier de partijen geen optie ivm escalatie van geweld.quote:
[..]
Nu kan iedereen zich weer even voorbereiden op de volgende ronde.
Ze hebben allemaal apart een persconferentie gegevenquote:
Was de rest te moe aangezien alleen Poetin meteen de pers kwam toespreken?
Merkel, Hollande (en ik dacht ook Poroshenko) moeten naar een Eurotop die om 13 uur in Brussel begint. Dat zou ermee te maken kunnen hebben.quote:
Was de rest te moe aangezien alleen Poetin meteen de pers kwam toespreken?
quote:Kent u het verhaal van de Russische beer en het Europese konijn? Die zaten naast elkaar te poepen, in een Mazurisch woud. Vraagt de beer aan het konijn: "heb jij ook zo'n last van die poep die in je haren blijft zitten?" Zegt het konijn vrolijk: "Nee hoor". Waarop de beer het konijn pakt, en er zijn gat mee afveegt.
"Toevallig" zijn ze er net voor die tijd uit.quote:
[..]
Merkel, Hollande (en ik dacht ook Poroshenko) moeten naar een Eurotop die om 13 uur in Brussel begint.
"Hey Vlad, teken nou maar, we hebben een vlucht te halen"
Ik denk eerlijk gezegd dat er simpelweg niet meer in zit dan hetgeen nu "bereikt" is.quote:
[..]
"Toevallig" zijn ze er net voor die tijd uit.
"Hey Vlad, teken nou maar, we hebben een vlucht te halen"
twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:33:43
twitter:AP twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:38:02BREAKING: Ukrainian President Petro Poroshenko says heavy weaponry will be pulled out in 14 days reageer retweet
twitter:RT_com twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:41:18
Als Chroetsjov destijds maar niet zo dronken was geweest, en in zijn achterhoofd had gehouden dat De Oekraïne ooit wel eens een zelfstandige staat kon worden.quote:
De conclusie is dus dat er 5 maanden na Minsk 1 duizenden doden zijn gevallen en er geen millimeter vooruitgang is geboekt wat vrede betreft. Als dit alles is hadden ze net zo goed thuis kunnen blijven
Dan had hij de Krim wel bij Rusland gelaten, en de Donbass op zijn landkaartje toen naar Rusland overgeheveld.
Overigens denk ik dat niemand tot 1988 kon bevroeden, dat Oekraïne en Rusland los van elkaar zouden komen. Zelfs G.B.J. Hiltermann had ik er nooit over gehoord.
Aha, onze Chocolade koning miljardair kan niet tellen?quote:twitter:AP twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:38:02
De grap is natuurlijk, dat wordt natuurlijk niet verteld in het Westen dat Chroetsjov oorspronkelijk een Oekraïner was.quote:
[..]
Als Chroetsjov destijds maar niet zo dronken was geweest, en in zijn achterhoofd had gehouden dat De Oekraïne ooit wel eens een zelfstandige staat kon worden.
Dan had hij de Krim wel bij Rusland gelaten, en de Donbass op zijn landkaartje toen naar Rusland overgeheveld.
Overigens denk ik dat niemand tot 1988 kon bevroeden, dat Oekraïne en Rusland los van elkaar zouden komen. Zelfs G.B.J. Hiltermann had ik er nooit over gehoord.
Tijdens het bewind van Stalins opvolger Chroesjtsjov, zelf een Oekraïner, werd de Krim in 1954 aan de Oekraïense Socialistische Sovjetrepubliek overgedragen, zogenaamd als een gebaar van vriendschap tussen het Russische en het Oekraïense volk.
The spokesman for the German government says "there is hope" after the Minsk agreement.
twitter:JeroenAkkermans twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:50:24
twitter:JeroenAkkermans twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:51:36
twitter:JeroenAkkermans twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:47:22
Sorry hoorquote:
ik ben pessimistisch.. Geen gezamenlijke verklaring, geen document, nu al verschillende interpretaties, dit is niks en dit wordt niks....Dit is gewoon een tijdrekverklaring, zodat de diplomatieke machten verder elkaar het leven zuur kunnen maken.quote:
[..]
Sorry hoor
09:48 GMT:quote:
[..]
Sorry hoor
Rebel leaders of regions in the East of Ukraine (DNR and LNR) have signed an agreement with Kiev, according to France's Hollande.
twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:48:41
quote:twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 09:53:32
serieus? Bron en welke regions?Ze hebben net 15 uur lang aan stuk gesproken, dan hebben ze 3 uurtjes om in weet ik waar in de wereld te komen en gewoon weer door te gaan.
Echt wtf.
Dat zei de Amerikaanse oppermilitair in Europa, generaal Ben Hodges, vandaag bij een bezoek aan Polen. De trainingsmissie begint in maart en wordt uitgevoerd door een bataljon Amerikaanse militairen.
Hodges zei dat de Amerikanen de Oekraïners gaan trainen in veiligheidstaken, medische taken, verdediging tegen beschietingen en communicatie in een vijandige omgeving.
Hodges beschuldigde Rusland ervan zich rechtstreeks militair te bemoeien met de strijd om het Oost-Oekraïense Debaltseve. De plaats ligt tussen de rebellenbolwerken Donetsk en Loehansk in. Oekraïense troepen zijn er omsingeld door de rebellen die steun uit Rusland hebben, aldus het ANP.
Russisch persbureauquote:
[..]
http://ria.ru/ volgens die tweet, mijn Russisch is alleen niet zo goed
Tis te hopen voor de Amerikanen dat de oorlog dan wat ingekakt is.. over het algemeen zijn hun 'trainingsmissies' niet erg succesvolquote:
Het leger van de Verenigde Staten gaat Oekraïense militairen trainen.
Dat zei de Amerikaanse oppermilitair in Europa, generaal Ben Hodges, vandaag bij een bezoek aan Polen. De trainingsmissie begint in maart en wordt uitgevoerd door een bataljon Amerikaanse militairen.
Hodges zei dat de Amerikanen de Oekraïners gaan trainen in veiligheidstaken, medische taken, verdediging tegen beschietingen en communicatie in een vijandige omgeving.
Hodges beschuldigde Rusland ervan zich rechtstreeks militair te bemoeien met de strijd om het Oost-Oekraïense Debaltseve. De plaats ligt tussen de rebellenbolwerken Donetsk en Loehansk in. Oekraïense troepen zijn er omsingeld door de rebellen die steun uit Rusland hebben, aldus het ANP.
Het tweede pas toch?quote:
Groot nieuws, lijkt wel, maar de hoeveelste staakt-het-vuren is dit ondertussen al?
Wat een hypocriet, de NAVO bemoeit zich zelf rechtstreeks met de strijd in Syrië.quote:
Hodges beschuldigde Rusland ervan zich rechtstreeks militair te bemoeien met de strijd om het Oost-Oekraïense Debaltseve. De plaats ligt tussen de rebellenbolwerken Donetsk en Loehansk in. Oekraïense troepen zijn er omsingeld door de rebellen die steun uit Rusland hebben, aldus het ANP.
Zou best kunnen, maar de vorige keer werd er ook gewoon doorgevochten.quote:
Die Russen trekken zich nergens een fuck van aan joh. Hoeven ze ook helemaal niet, Merkel gooit er nog eens een rondetje diplomatie tegenaan en alles blijft bij het oude.quote:
[..]
Zou best kunnen, maar de vorige keer werd er ook gewoon doorgevochten.
twitter:flightradar24 twitterde op donderdag 12-02-2015 om 11:45:06Ukraine Government aircraft just left Minsk and is heading for Brussels http://t.co/Fm2U9zBJpQ #Ukraine #Peace #Talks http://t.co/nWhTamU5bi reageer retweet
Maar snap anderzijds ook dat het 'overgeven' van Donetsk en Lugansk voor Poroshenko onverkoopbaar is aan zijn bevolking.
Dit is precies wat Poetin wil. Als de Donbas ingelijfd zou worden bij Rusland zou ie geen controle meer over de Oekraïne hebben. Nu kan ie via die autonome regio's elke toenadering van Kiev tot het westen frustreren.quote:
Ik blijf erbij dat een 'speciale status' voor DNR en LPR enkel een groter blok aan het baan is voor Oekraine dan het helemaal kwijtraken van de regios. Nu heeft Poetin een deuk weten te slaan in de eenheid van het land en tegelijk kunnen de twee relatief pro-russiche regios nog invloed uitoefenen op de koers van het land.
Maar snap anderzijds ook dat het 'overgeven' van Donetsk en Lugansk voor Poroshenko onverkoopbaar is aan zijn bevolking.
Dit kan dan ook niet lang goed gaan, als het al van de grond komt.
Die lening komt van het IMF, niet van de EU.quote:
Dan krijgt Oekraïne ¤15,5 miljard euro voor hervormingen, schulden ed, heeft de EU nu helemaal niks van Griekenland geleerd? Oekraïne is zo corrupt als wat met Poroshenko aan het hoofd
Inderdaad, ben trouwens benieuwd wat het akkoord zegt over de macht van DNR en LPR op het buitenlandbeleid. Als het vetomacht zou inhouden, zou het de facto het einde van de huidige staat Oekraine zijn.quote:Op donderdag 12 februari 2015 12:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit is precies wat Poetin wil. Als de Donbas ingelijfd zou worden bij Rusland zou ie geen controle meer over de Oekraïne hebben. Nu kan ie via die autonome regio's elke toenadering van Kiev tot het westen frustreren.
Dit kan dan ook niet lang goed gaan, als het al van de grond komt.
Maar ben ook met je eens dat het haast niet goed kan gaan. In Oekraine zijn er teveel elementen die de regio's terug willen en de rebellen (of Poetin het daarnu mee eens is of niet) lijken meer te willen.
Links of rechtsom de burger moet uiteindelijk betalenquote:Op donderdag 12 februari 2015 12:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Die lening komt van het IMF, niet van de EU.
Uiteraard, maar Brussel heeft niets met deze lening te maken.quote:
[..]
Links of rechtsom de burger moet uiteindelijk betalen
Vind ik een vrij zwakke redenatie, zo kan je elke uitgave van elke multinationale organisatie wel bekritiseren.quote:
[..]
Links of rechtsom de burger moet uiteindelijk betalen
Keuren jullie het goed die "lening" aan de Oekraïne?quote:
[..]
Vind ik een vrij zwakke redenatie, zo kan je elke uitgave van elke multinationale organisatie wel bekritiseren.
Als dat samengaat met afspraken over herstructurering van hun economie wel.quote:
[..]
Keuren jullie het goed die "lening" aan de Oekraïne?
Dat is ook het bestaansrecht van het IMF.
twitter:AFP twitterde op donderdag 12-02-2015 om 12:14:11#BREAKING Fifty tanks entered Ukraine from Russia during peace talks: Kiev reageer retweet
*gaat zicht verdiepen in het IMF*quote:Op donderdag 12 februari 2015 12:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als dat samengaat met afspraken over herstructurering van hun economie wel.
Dat is ook het bestaansrecht van het IMF.
Nah, ik denk dat wanneer de uitvoering van dit akkoord mislukt de Amerikanen de leiding gaan overnemen in dit conflict, en vroeg of laat zal dat wapenleveranties en een escalatie van de oorlog betekenen.quote:
[..]
Die Russen trekken zich nergens een fuck van aan joh. Hoeven ze ook helemaal niet, Merkel gooit er nog eens een rondetje diplomatie tegenaan en alles blijft bij het oude.
Dan gaat er ineens op burgers geschoten worden ofzo? Wat houdt die escalatie in waar iedereen zo bang voor is?quote:
[..]
Nah, ik denk dat wanneer de uitvoering van dit akkoord mislukt de Amerikanen de leiding gaan overnemen in dit conflict, en vroeg of laat zal dat wapenleveranties en een escalatie van de oorlog betekenen.
Hoe is dit relevant voor het voormalige conflict in de Oekraïne?quote:
[..]
Wat een hypocriet, de NAVO bemoeit zich zelf rechtstreeks met de strijd in Syrië.
Alleen dacht ik me te herinneren dat het IMF alleen over de brug komt als in het land vrede heerst. Mogelijk word er nu een uitzondering gemaakt. Maar je snapt ook wel dat je niet van hervormingen en opbouw van een economie kunt spreken in de toestand waar het land zich nu in bevind. De goudvoorraad ligt al in New York en dient als onderpand van de eerdere leningen.quote:
[..]
Als dat samengaat met afspraken over herstructurering van hun economie wel.
Dat is ook het bestaansrecht van het IMF.
De overheid is zo corrupt als wat en is dat nog steeds. De extreem rechtse partijen zijn niet onder controle te houden door Kiev. Dan gooien de Russen er nog een destabilisatie overheen. En ook de Rus heeft een deel van de rebellen niet onder controle.
De salarissen liggen ver onder het niveau(deels ontvangt men helemaal geen salaris). En zelfs het volk in Kiev begint zich nu al weer te roeren.
Maw een complete puinhoop. En erger nog. Hoe langer de oorlog duurt hoe slechter het zal aflopen.
Meza is tenminste niet hypocriet, die is tegen rebellensteun in Syrie en tegen rebellensteun in Rusland.quote:
[..]
Hoe is dit relevant voor het voormalige conflict in de Oekraïne?
Het IMF geeft ook genoeg leningen aan ontwikkelingslanden waar je nog veel meer van een bodemloze put kunt spreken. Op wikipedia zie ik dat het IMF aan 87 landen leningen heeft uitstaan.Geld lenen aan Oekraine heeft tenminste nog in geopolitiek opzicht een meerwaarde.quote:
[..]
Keuren jullie het goed die "lening" aan de Oekraïne?
Daarnaast zijn er 188 landen lid van het IMF, waarbij de VS 16,75% van het geld voor de organisatie ophoest (Bron: http://www.imf.org/external/np/sec/memdir/members.aspx)
Als Oekraine meer en zwaardere wapens krijgt, zal Rusland zijn wapenleveranties en manschappen naar Oost-Oekraine waarschijnlijk ook gaan opvoeren. Meer zwaar geschut/meer militairen = meer militair geweld.quote:
[..]
Dan gaat er ineens op burgers geschoten worden ofzo? Wat houdt die escalatie in waar iedereen zo bang voor is?
Juist omdat ze steeds leningen blijven ontvangen blijven het bodemloze putten. Zeker al als het om corrupte landen gaat.quote:
Het IMF geeft ook genoeg leningen aan ontwikkelingslanden waar je nog veel meer van een bodemloze put kunt spreken.
En in het engels:quote:twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 10:48:41
http://www.kyivpost.com/o(...)reements-380395.html
twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 11:52:33
Altijd tegen steun aan rebellen dus. Even een godwinnetje, maar de steun vanuit de geallieerden aan het Europees verzet is dan natuurlijk ook af te keurenquote:
[..]
Meza is tenminste niet hypocriet, die is tegen rebellensteun in Syrie en tegen rebellensteun in Rusland.
Kan iemand mij uitleggen waarom ze zondag pas stoppen met schieten
kunnen ze nog even fijn knallen?Nou lekker dan.quote:
Niet alleen tanks dus:twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 11:52:33
Dat doen ze zo ook wel. Het is m.i. meer een vraag van Oekraïne aan Rusland laten of niet.quote:
[..]
Als Oekraine meer en zwaardere wapens krijgt, zal Rusland zijn wapenleveranties en manschappen naar Oost-Oekraine waarschijnlijk ook gaan opvoeren. Meer zwaar geschut/meer militairen = meer militair geweld.
twitter:Liveuamap twitterde op donderdag 12-02-2015 om 12:50:02"Arm-chair is ours" http://t.co/5Np5U62JB4 via @olegnovikovkh reageer retweet
Wel fijn dat er ook bewijs is.quote:twitter:AFP twitterde op donderdag 12-02-2015 om 12:14:11
Tjongejonge, het wordt steeds triester.. schijnbaar mag je alles roepen als het maar over Rusland gaat die iets doet.
Ach, bewijs bestaat hier niet. Foto's en video's kun je manipuleren, immers.quote:Op donderdag 12 februari 2015 13:27 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wel fijn dat er ook bewijs is.
Tjongejonge, het wordt steeds triester.. schijnbaar mag je alles roepen als het maar over Rusland gaat die iets doet.
![[ВИДЕО] Драка в кулуарах парламента](https://i.ytimg.com/vi/5rxPbbts4f8/default.jpg)
Gaat over corruptie, ben benieuwd of dit ook op het nieuws komt?
Ik vind niet dat je Europa (-Duitland) rebellen kunt noemen die tegen Duitsland rebelleerden.quote:
[..]
Altijd tegen steun aan rebellen dus. Even een godwinnetje, maar de steun vanuit de geallieerden aan het Europees verzet is dan natuurlijk ook af te keuren
Kan iemand mij uitleggen waarom ze zondag pas stoppen met schieten
twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 12:53:21
Alleen klopt zijn lichaamslengte niet. Poetin is rond de 4' 3".
Dat snap ik. Maar vanuit het perspectief van de zittende macht natuurlijk wel. Consequentie van consequent willen zijnquote:
[..]
Ik vind niet dat je Europa (-Duitland) rebellen kunt noemen die tegen Duitsland rebelleerden.
Cadeautje van de Amerikaanse of Britse ambassade?quote:[ afbeelding ]twitter:rConflictNews twitterde op donderdag 12-02-2015 om 12:53:21
[ afbeelding ]
Alleen klopt zijn lichaamslengte niet. Poetin is rond de 4' 3".
Als ik één van die twee moet kiezen: de Amerikaansequote:
[..]
Cadeautje van de Amerikaanse of Britse ambassade?
[ Bericht 14% gewijzigd door Matedeor op 12-02-2015 14:09:13 ]
Het is ook geen kwestie waarbij er een compromis kan worden gesloten. Of Oekraine erkent zijn nederlaag en vertrekt uit Debaltsevo, of ze houden voet bij stuk en de rebellen gaan het met geweld proberen in te nemen.
Oftewel, dit akkoord lijkt mij gedoemd te mislukken
Kunnen ze ook niet doen, maar ze zitten ingesloten.quote:
Het is ook een beetje vreemd dat Poetin nou van het Oekraïense leger verwacht dat ze de wapens neerleggen bij Debaltsevo en zich feitelijk overgeven aan de rebellen
Inderdaad ja, toch apart dat de belangrijkste onderhandelaar niks met dit hele conflict te maken heeftquote:Op donderdag 12 februari 2015 13:47 schreef waht het volgende:
Poetin hoort natuurlijk helemaal niet in Minsk te zijn, Rusland heeft niets te maken met dit conflict.
.Ondertussen zijn de laatste berichten dat 50 tanks, 40 lanceerinstallaties voor raketten en 40 pantserwagens de Russische-Oekraïense grens zijn gepasseerd, waarschijnlijk op weg naar Debaltsevo. Dat verklaart gelijk waarom Poetin vond dat ze de situatie Debaltsevo zelf maar moesten uitzoeken en de wapenstilstand pas vanaf zondag ingaat. Die willen nog even wat strategische grond veroveren en de duizenden ingesloten Oekraïense soldaten daar afslachten/vernederen als ultieme wraak. Gaat één grote ramp worden ben ik bang de komende dagen, wat er dan waarschijnlijk weer voor kan zorgen dat het hele bestand de prullenbak in kan.
En is Rusland begonnen met een zeer grote militaire oefening.
quote:Russia’s Strategic Missile Forces (SMF) have begun wide-range exercises in 12 regions, RIA Novosti reported, citing the Russian Defense Ministry. More than 30 missile battalions in 12 regions - from Tver to Irkutsk - are taking part in drills, the ministry said Thursday. “There are both mobile and stationary SMF groups participating,” according to the statement.
[ Bericht 0% gewijzigd door Matedeor op 12-02-2015 14:29:23 ]
Dat is zo'n beetje het enige wat het IMF doet. Geld lenen aan mislukte landen.quote:
[..]
Keuren jullie het goed die "lening" aan de Oekraïne?
Hmm should we worry. or not.quote:
[..]
Inderdaad ja, toch apart dat de belangrijkste onderhandelaar niks met dit hele conflict te maken heeft
Ondertussen zijn de laatste berichten dat 50 tanks, 40 lanceerinstallaties voor raketten en 40 pantserwagens de Russische-Oekraïense grens zijn gepasseerd, waarschijnlijk op weg naar Debaltsevo. Dat verklaart gelijk waarom Poetin vond dat ze de situatie Debaltsevo zelf maar moesten uitzoeken en de wapenstilstand pas vanaf zondag ingaat. Die willen nog even wat strategische grond veroveren en de duizenden ingesloten Oekraïense soldaten daar afslachten/vernederen als ultieme wraak. Gaat één grote ramp worden ben ik bang de komende dagen, wat er dan waarschijnlijk weer voor kan zorgen dat het hele bestand de prullenbak in kan.
En ondertussen is Rusland begonnen met een zeer grote militaire oefening.
[..]
quote:'Glimmer of hope' for Ukraine after deal at Minsk peace summit
[...]
The agreement addressed some of the main stumbling points, including a "demarcation line" separating the separatists from Ukrainian forces, which the rebels wanted to reflect gains from a recent offensive which shredded an earlier ceasefire deal.
The compromise was that the rebels will withdraw weapons from a line set by the earlier Minsk agreement in September, while the Ukrainians will withdraw from the current frontline.
Ukraine will also get control of its border with Russia, but in consultation with the rebels and only after the regions gain more autonomy under constitutional reform by the end 2015.
The ceasefire and heavy weapons pullback would be overseen by Europe-wide security body, the Organisation for Security and Cooperation in Europe.
"We have managed to agree on the main issues," Putin told Russian reporters.
"Why did it take so long? I think this is due to the fact that the Kiev authorities still refuse to make direct contact with the representatives of the Donetsk and Luhansk peoples' republics," he said, referring to two rebel-head regions in eastern Ukraine.
The French and German leaders briefed their media separately while Poroshenko's briefing excluded Russian journalists.
French President Francois Hollande said there was still much work to be done on the Ukraine crisis, but the agreement was a real chance to ameliorate the situation.
He said pro-Russian separatists, who had at one point appeared to reject the deal, had signed up to it.
[...]
Het is dat of allemaal dood.quote:
Het is ook een beetje vreemd dat Poetin nou van het Oekraïense leger verwacht dat ze de wapens neerleggen bij Debaltsevo en zich feitelijk overgeven aan de rebellen
Waar is de optie om ze te laten gaan, naar huis zonder wapens.quote:
[..]
Het is dat of allemaal dood.
Die is er niet, ze moeten allemaal naar de goelag.quote:
[..]
Waar is de optie om ze te laten gaan, naar huis zonder wapens.
Ze dronken een glas, deden een plas en alles bleef zoals het was.quote:
[..]
Die Russen trekken zich nergens een fuck van aan joh. Hoeven ze ook helemaal niet, Merkel gooit er nog eens een rondetje diplomatie tegenaan en alles blijft bij het oude.
Zie er geen akkoord komen nee, als het daar de komende dagen nog volledig uit de hand loopt. Poetin lijkt het akkoord zo gesloten te hebben dat die nog een paar dagen de tijd heeft om zijn werk in Oekraïne af te maken.quote:
[..]
Hmm should we worry. or not.
Gaan gewoon door, en ik verwacht dat het vanaf nu tot zondag nog veel heviger wordt.quote:Maargoed weet iemand een bron waar wat te vinden is over de huidige situatie? Gaan de gevechten door of zit iedereen inmiddels met elkaar aan de kruidenthee?
Ik las net iets over militaire oefening en toen zei iemand van ja Rusland heeft al hun nukes ff op scherp en aangezet.quote:
[..]
Zie er geen akkoord komen nee, als het daar de komende dagen nog volledig uit de hand loopt. Poetin lijkt het akkoord zo gesloten te hebben dat die nog een paar dagen de tijd heeft om zijn werk in Oekraïne af te maken.
[..]
Gaan gewoon door, en ik verwacht dat het tot zondag nog veel erger wordt.
Hoorde net dat er inmiddels 2 in de lucht zijn richting Parijs en New York!quote:
[..]
Ik las net iets over militaire oefening en toen zei iemand van ja Rusland heeft al hun nukes ff op scherp en aangezet.
Daar lijkt het inderdaad wel op.quote:Op donderdag 12 februari 2015 14:34 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ze dronken een glas, deden een plas en alles bleef zoals het was.
De onderhandelingen gaan uit van een scheidslijn die samenvalt met de frontlijn tijdens Minsk 1. Dat is geen werkbare scheidslijn.quote:
Het lijkt er dus op dat de kwestie Debaltsevo gewoon voor een mislukking van het akkoord zal zorgen. Als je het niet eens bent over de bestandslijn, hoe kun je dan van een akkoord spreken? Oekraine weigert de stad te verlaten, de rebellen eisen dat ze daar weg gaan. Vroeg of laat gaat die onenigheid voor beschietingen tussen elkaar zorgen.
Het is ook geen kwestie waarbij er een compromis kan worden gesloten. Of Oekraine erkent zijn nederlaag en vertrekt uit Debaltsevo, of ze houden voet bij stuk en de rebellen gaan het met geweld proberen in te nemen.
Oftewel, dit akkoord lijkt mij gedoemd te mislukken
Debaltsevo hoort bij het rebellen gebied getrokken te worden in een uiteindelijke overeenkomst. Debaltsevo heeft alleen waarde voor Oekraine zolang het militaire conflict nog gaande is (ze blokkeren daarmee een belangrijk knooppunt van wegen een spoorlijnen in het de rebellen gebied).
Er lijkt dus geen reden om voor Debaltsevo te vechten, als men het conflict wil oplossing aan de hand van het Minsk akkoord. Maar het conflict is nog zo actief, dat men nog niet op een einddoel kan aankoersen. Het lijkt alsof de verschillende partijen het niet eens zijn over de einddoel en deze nog steeds proberen op de grond af te dwingen.
Deze zin.quote:
Zoals verwacht hebben Duitsland en Frankrijk zeer slap en zwak onderhandeld. Het zou goed zijn als we de sancties op Rusland nog meer verscherpen. Hoe sneller dat land failliet is, hoe sneller we weer kunnen bouwen aan een vreedzame wereld.
twitter:BBCGavinHewitt twitterde op donderdag 12-02-2015 om 14:23:09Pres Hollande says over Ukraine deal :'we're at a crucial point in time...its more than a ray of hope...the coming hours decisive.' reageer retweet
Ben alleen bang dat Poetin gekke dingen gaat doen, als die dat ziet aankomen, voordat zijn populariteit naar de knopen is.quote:
Zoals verwacht hebben Duitsland en Frankrijk zeer slap en zwak onderhandeld. Het zou goed zijn als we de sancties op Rusland nog meer verscherpen. Hoe sneller dat land failliet is, hoe sneller we weer kunnen bouwen aan een vreedzame wereld.
Hij doet al gekke dingen? Of vind je het normaal dat hij passagiersvliegtuigen laat neerschieten en dat doet overkomen als een ongeluk? Zo een 200 onschuldige Nederlandse burgers zijn door Poetin vermoord en Nederland/NAVO begint nog geen oorlog met Rusland. Veel erger dan dat kan het niet meer worden.quote:
[..]
Ben alleen bang dat Poetin gekke dingen gaat doen, als die dat ziet aankomen, voordat zijn populariteit naar de knopen is.
quote:
[..]
Hij doet al gekke dingen? Of vind je het normaal dat hij passagiersvliegtuigen laat neerschieten en dat doet overkomen als een ongeluk? Zo een 200 onschuldige Nederlandse burgers zijn door Poetin vermoord en Nederland/NAVO begint nog geen oorlog met Rusland. Veel erger dan dat kan het niet meer worden.
Reageer inhoudelijk of reageer nietquote:
quote:German foreign minister: Minsk deal not all we would have wished for
(Reuters) - Germany's foreign minister said an agreement between the leaders of Russia, Ukraine, Germany and France on the Ukraine crisis was not all Germany would have wished for, but it was a much-needed step away from violence and toward fresh political momentum.
"The most important thing is that Moscow and Kiev agreed on a ceasefire... we strengthened the Minsk accords of last September," Frank-Walter Steinmeier said in a statement.
"For some this will not be enough. We also would have wished for more - but this is what the presidents of Ukraine and Russia could agree on."
Talks had been extremely difficult, he said, adding he hoped both sides had negotiated in good faith, and would decline from any action in the next days which could threaten the ceasefire agreement.
Ja, echt, sommigen slikken die propaganda gulzig.quote:
Met je eens dat de wereld er niet veiliger op wordt.quote:
Heb je je eigen reactie al eens gezien, Hans?quote:
[..]
Reageer inhoudelijk of reageer niet
Ja, daar kun je het mee eens zijn of niet. In het laatste geval kun je iets specifieker aangeven waar je het mee oneens bent, dat ontstaat er in ieder geval een discussie, daar is een forum voor bedoeld.quote:
[..]
Heb je je eigen reactie al eens gezien, Hans?
Gelukkig denkt West Europa nog na. Of dat helpt weet ik niet. Maar ze hebben hun best gedaan.quote:
Zoals verwacht hebben Duitsland en Frankrijk zeer slap en zwak onderhandeld. Het zou goed zijn als we de sancties op Rusland nog meer verscherpen. Hoe sneller dat land failliet is, hoe sneller we weer kunnen bouwen aan een vreedzame wereld.
En een failliet Rusland zal niet echt snel gebeuren. Nog maar te zwijgen over een vreedzame wereld. Die zal er nooit komen.
Uhm, als de seperatisten het hebben gedaan (wat imo zeer waarschijnlijk is), is dit niet expres geweest en zeker niet op bevel van Poetin. Het is waarschijnlijk een domme fout geweest en dat maakt het niet minder erg maar we hoeven ook niet te doen alsof Poetin schuimbekkend het commando heeft gegeven om een passagiersvliegtuig neer te halen.quote:
[..]
Hij doet al gekke dingen? Of vind je het normaal dat hij passagiersvliegtuigen laat neerschieten en dat doet overkomen als een ongeluk? Zo een 200 onschuldige Nederlandse burgers zijn door Poetin vermoord en Nederland/NAVO begint nog geen oorlog met Rusland. Veel erger dan dat kan het niet meer worden.
Mja, Poetin zal niet rustig op zijn stoel blijven zitten, wachten tot de curator er is en aankloppen bij een Voedselbank. En snel zal Rusland niet failliet gaat.quote:
[..]
Hij doet al gekke dingen? Of vind je het normaal dat hij passagiersvliegtuigen laat neerschieten en dat doet overkomen als een ongeluk? Zo een 200 onschuldige Nederlandse burgers zijn door Poetin vermoord en Nederland/NAVO begint nog geen oorlog met Rusland. Veel erger dan dat kan het niet meer worden.
Het grote probleem van het Westen is dat het Westen niet echt een lange termijn plan heeft. Poetin heeft dat vermoedelijk wel. Poetin weet wel wat hij wel, het Westen niet echt.
Poetin heeft dat vliegtuig waarschijnlijk helemaal niet uit de lucht laten schieten. Dat maakt zelfs het NOS journaal er niet meer van.
quote:(Reuters) - Emerging from all-night talks on Thursday, Ukrainian President Petro Poroshenko said Ukrainian military pilot Nadezhda Savchenko would be released from a Russian prison soon.
http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0LG1NH20150212
Ja het is goed.quote:
[..]
Ja, daar kun je het mee eens zijn of niet. In het laatste geval kun je iets specifieker aangeven waar je het mee oneens bent, dat ontstaat er in ieder geval een discussie, daar is een forum voor bedoeld.
Het gewoon ook echt niet zien he.
Ja dat blijkt.quote:Op donderdag 12 februari 2015 14:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, echt, sommigen slikken die propaganda gulzig.
Klopt, maar hoe sneller hoe beterquote:
[..]
Gelukkig denkt West Europa nog na. Of dat helpt weet ik niet. Maar ze hebben hun best gedaan.
En een failliet Rusland zal niet echt snel gebeuren.
Waarom maakt dit uit? Na die 'fout' zou Poetin zich dood moeten schamen en binnen no-time de Krim terug moeten geven aan Oekraïne voordat er meer van dit soort ongelukken gebeuren.quote:
[..]
Uhm, als de seperatisten het hebben gedaan (wat imo zeer waarschijnlijk is), is dit niet expres geweest en zeker niet op bevel van Poetin. Het is waarschijnlijk een domme fout geweest en dat maakt het niet minder erg maar we hoeven ook niet te doen alsof Poetin schuimbekkend het commando heeft gegeven om een passagiersvliegtuig neer te halen.
Poeten wil de oude USSR in ere herstellen, de rest van de wereld wil dat niet. Zo simpel is hetquote:
[..]
Mja, Poetin zal niet rustig op zijn stoel blijven zitten, wachten tot de curator er is en aankloppen bij een Voedselbank. En snel zal Rusland niet failliet gaat.
Het grote probleem van het Westen is dat het Westen niet echt een lange termijn plan heeft. Poetin heeft dat vermoedelijk wel. Poetin weet wel wat hij wel, het Westen niet echt.
Jij snapt er zelfs niet van en tracht met aantal pakkende one-liners of smileys wat toe te voegen aan deze discussie, echter is die een stuk ingewikkelder dan jij denkt. Daarom dat ik al eerder zei, reageer inhoudelijk, of als dat je petje te boven gaat, reageer dan gewoon nietquote:
[..]
Ja het is goed.
Het gewoon ook echt niet zien he.
De EU heeft echter geen plan om dat te voorkomen of je zou af en toe "ouwehoeren" een plan moeten noemen.quote:
Poeten wil de oude USSR in ere herstellen, de rest van de wereld wil dat niet. Zo simpel is het
[..]
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 12-02-2015 om 11:18:13Putin, Poroshenko agree to cease-fire in #Ukraine. But will it stick? My 2 cents: Don't hold your breath. Details: http://t.co/wVK7AppNNB reageer retweet
quote:
Natuurlijk doet die al gekke dingen, hij voert uiteindelijk gewoon een oorlog in Oekraïne en heeft dat eerder in andere omliggende landen gedaan. Dat Nederland/de Navo dan maar gelijk om een oorlog moet roepen door dat vliegtuig ongeluk gaat mij veel te verquote:
n 200 onschuldige Nederlandse burgers zijn door Poetin vermoord en Nederland/NAVO begint nog geen oorlog met Rusland. Veel erger dan dat kan het niet meer worden.
. Daarnaast zijn de bewijzen van het vliegtuig ongeluk volgens mijn nog steeds niet 100% overtuigend, dan blijft dat sowieso lastig. Op dit moment is de populariteit van Poetin ontzettend hoog, en niemand weet precies wat er in zijn hoofd afspeelt, dat maakt het wel gevaarlijk. Heb het idee dat die vrijwel alles kan doen nu, maar uiteindelijk heeft Rusland ook geen belang bij totale escalatie, als Poetin de economie echter ziet instorten kan dat weleens anders komen te liggen. Blijft natuurlijk overeind dat Poetin zijn daden op dit moment op de één of andere manier moeten worden afgestraft.
In principe zou je dus de delen die Rusland heeft geannexeerd terug kunnen veroveren, maar dat durft Europa niet, vooral uit de onbegrijpelijke angst voor Rusland. Er is al uitgerekend dat Duitsland en Turkije samen een leger hebben dat sterker en geavanceerder is dan dat van Rusland. Als daar dan landen als Frankrijk en Engeland nog bij zouden komen is Rusland helemaal kansloos. Dan praat ik nog niet eens over de inmenging van de VS of Canada.quote:
[..]
De EU heeft echter geen plan om dat te voorkomen of je zou af en toe "ouwehoeren" een plan moeten noemen.
Maar goed, ingaande op wat jij zegt, de EU heeft wel degelijk een plan om dat te voorkomen, namelijk financiële sancties. En die raken Rusland keihard, terwijl de EU er zeer goed mee weg komt. Dat Rusland thans in een recessie zit en de roebel drie keer zo hard is gekelderd als de euro, door toedoen van die sancties, is je zeker ontgaan?
Dat hij opdracht heeft gegeven dat vliegtuig neer te halen, lijkt me onzin.
Rusland kan best verslagen worden hoor. Als je maar genoeg medestanders op weet te trommelen, maak je er gehakt van, maar kennelijk wil de EU geen militair conflict met Rusland. Dat bedoel ik met geen plan. Ze zijn er voortdurend mee bezig, kondigen sancties af, maar militair ingrijpen is kennelijk niet de bedoeling. Het wijst allemaal niet op het hebben van een plan. Eerder op maar wat doen en maar wat ouwehoeren.quote:
[..]
In principe zou je dus de delen die Rusland heeft geannexeerd terug kunnen veroveren, maar dat durft Europa niet, vooral uit de onbegrijpelijke angst voor Rusland. Er is al uitgerekend dat Duitsland en Turkije samen een leger hebben dat sterker en geavanceerder is dan dat van Rusland. Als daar dan landen als Frankrijk en Engeland nog bij zouden komen is Rusland helemaal kansloos. Dan praat ik nog niet eens over de inmenging van de VS of Canada.
Maar goed, ingaande op wat jij zegt, de EU heeft wel degelijk een plan om dat te voorkomen, namelijk financiële sancties. En die raken Rusland keihard, terwijl de EU er zeer goed mee weg komt. Dat Rusland thans in een recessie zit en de roebel drie keer zo hard is gekelderd als de euro, door toedoen van die sancties, is je zeker ontgaan?
Dat is me niet ontgaan. Net zoals het me niet ontgaan is dat Rusland nog gewoon lekker doorgaat. Sancties of niet.
Alsof de EU een antwoord zou moeten hebben op agressie, zo niet dan ben je een sukkel.quote:
[..]
De EU heeft echter geen plan om dat te voorkomen of je zou af en toe "ouwehoeren" een plan moeten noemen.
- Wat vind je van de stelling dat een agressor de vrede verstoort en schuldig is aan alle ellende?
- Degene die op alle vormen van agressie een antwoord heeft, heeft de hele wereld in de houdgreep. Wil je dat de EU de wereld onderwerpt?
Het is pure onzin dat Europa/het Westen geen plan heeft en dat Poetin hier de genius is die het Westen telkens aftroeft.quote:
[..]
De EU heeft echter geen plan om dat te voorkomen of je zou af en toe "ouwehoeren" een plan moeten noemen.
Dat Europa geen antwoord heeft op de interventies van Rusland in Oost-Oekraine is niet omdat Europa geen plan heeft, maar simpelweg omdat we niet de wil hebben om de kosten te dragen/risico's te lopen om Rusland uit Oost-Oekraine weg te houden. De huidige sancties tegen Rusland zijn al met veel pijn en moeite er doorgekomen, en veel Europese landen hebben geen zin om hun belangen met Rusland verder op het spel te zetten, laat staan om een oorlog te riskeren.
Dat is gewoon realisme, zoals Merkel al mooi verwoorde op de Veiligheidstop in Munchen.
En we hebben wel degelijk een plan om Rusland in te dammen, en dat plan heet de NAVO. Poetin weet dondersgoed dat als hij in de Baltische staten gaat rotzooien alle NAVO lidstaten verplicht zijn om hun bij te staan in een conflict met Rusland. En als je het realistisch bekijkt is dat al een zeer groot commitment richting Oost-Europa van het Westen.
Realistische politiek dicteert dat het Westen niks kan doen tegen Poetin's interventie in Oost-Oekraine, en dat is niet het resultaat van zwalkend beleid van Europa of iets dergelijks.
Je onderschat de Russen. Daarbij zie je al wat voor een problemen men heeft in Irak etc. Nee de aanval inzetten tegen de Russen waarvan je niet weet wie hun dan gaat steunen is een bizar plan. Onhaalbaar en zeer riskant. Ik denk dat je wat teveel games speelt. Mogelijk dat die de jeugd klaarstomen dat oorlog een avontuur is.quote:
[..]
In principe zou je dus de delen die Rusland heeft geannexeerd terug kunnen veroveren, maar dat durft Europa niet, vooral uit de onbegrijpelijke angst voor Rusland. Er is al uitgerekend dat Duitsland en Turkije samen een leger hebben dat sterker en geavanceerder is dan dat van Rusland. Als daar dan landen als Frankrijk en Engeland nog bij zouden komen is Rusland helemaal kansloos. Dan praat ik nog niet eens over de inmenging van de VS of Canada.
Maar goed, ingaande op wat jij zegt, de EU heeft wel degelijk een plan om dat te voorkomen, namelijk financiële sancties. En die raken Rusland keihard, terwijl de EU er zeer goed mee weg komt. Dat Rusland thans in een recessie zit en de roebel drie keer zo hard is gekelderd als de euro, door toedoen van die sancties, is je zeker ontgaan?
Een antwoord moet je altijd hebben, wat dat antwoord ook zou moeten zijn. Ik zeg nergens dat de EU Rusland moet aanvallen, ik zeg alleen dat ze een wat concreter plan moeten hebben i.p.v. alleen maar ouwehoeren en hopen dat het goed komt. Een plan kan ook zijn "het interesseert me geen kont en ik laat het ze lekker uitzoeken".quote:
[..]
Alsof de EU een antwoord zou moeten hebben op agressie, zo niet dan ben je een sukkel.
- Wat vind je van de stelling dat een agressor de vrede verstoort en schuldig is aan alle ellende.
- Degene die op alle vormen van agressie een antwoord heeft, heeft de hele wereld in de houdgreep. Wil je dat de EU de wereld onderwerpt?
Van die stelling vind ik vooral dat er meestal niet sprake is van één agressor, maar dat de waarheid vaak ergens in het midden ligt. Het iemand schuldig verklaren aan de ellende an sich lost ook niets op. In de Veiligheidsraad zijn 2 landen met VETO het daar sowieso al niet mee eens, trouwens.
Een antwoord kan ook zijn "het boeit me niet". Dat is duidelijker en minder tijdrovend dan onderhandelen, terwijl je eigenlijk allang geen wisselgeld meer hebt. Kan ook niet, met niks blijven pokeren, blijven callen en blijven raisen. Keer moet je je kaarten laten zien. Of je hebt wat en past je tactiek erop aan of je hebt niks en je flikkert ze een keertje weg.
Ik denk dat vele mensen nog denken dat Rusland de grootmacht is van de jaren zestig, dat is allang niet meer zo. Voor de duidelijkheid ik wil ook geen militair conflict met Rusland, maar de vraag is waar trek je de grens? Als ze oost Polen binnen vallen of met hun leger aan de Duitse grens staan, roep jij dan nogsteeds dat je geen oorlog wilt? In dat geval kun je beter alvast Russisch gaan leren, succesquote:
[..]
Je onderschat de Russen. Daarbij zie je al wat voor een problemen men heeft in Irak etc. Nee de aanval inzetten tegen de Russen waarvan je niet weet wie hun dan gaat steunen is een bizar plan. Onhaalbaar en zeer riskant. Ik denk dat je wat teveel games speelt. Mogelijk dat die de jeugd klaarstomen dat oorlog een avontuur is.
De NAVO kan de Russen pakken. De vraag is wie er allemaal trek hebben in een oorlog met de Russen en de vraag is wie er trek heeft in een oorlog met de Russen omwille van een land dat niet behoort tot de NAVO, niet tot de EU en een grote corrupte teringbende is waar weinig tot niets mee aan te vangen is.quote:
[..]
Je onderschat de Russen. Daarbij zie je al wat voor een problemen men heeft in Irak etc. Nee de aanval inzetten tegen de Russen waarvan je niet weet wie hun dan gaat steunen is een bizar plan. Onhaalbaar en zeer riskant. Ik denk dat je wat teveel games speelt. Mogelijk dat die de jeugd klaarstomen dat oorlog een avontuur is.
De EU heeft de handen al vol aan Griekenland en andere Zuid-Europese landen. Die hebben echt geen zin om de komende decennia een nog corruptere teringbende op sleeptouw te nemen.
Dat ligt er maar aan. Als ze dit soort spul sturen, mogen ze verder komen.quote:
[..]
Ik denk dat vele mensen nog denken dat Rusland de grootmacht is van de jaren zestig, dat is allang niet meer zo. Voor de duidelijkheid ik wil ook geen militair conflict met Rusland, maar de vraag is waar trek je de grens? Als ze oost Polen binnen vallen of met hun leger aan de Duitse grens staan, roep jij dan nogsteeds dat je geen oorlog wilt? In dat geval kun je beter alvast Russisch gaan leren, succes
Niemand ziet te wachten op een oorlog, vol dood en verderf toch? Roepen erom is makkelijk, maar daadwerkelijk uitvoeren is verschrikkelijk. Als iedereen direct om oorlog gaat liggen roepen, blijft er denk ik weinig over van deze wereld. Ik denk dat Europa het op dit moment slim aanpakt, economische sancties en praten zijn vooralsnog de juiste maatregelen, al is er natuurlijk altijd een grens.quote:
[..]
Rusland kan best verslagen worden hoor. Als je maar genoeg medestanders op weet te trommelen, maak je er gehakt van, maar kennelijk wil de EU geen militair conflict met Rusland. Dat bedoel ik met geen plan. Ze zijn er voortdurend mee bezig, kondigen sancties af, maar militair ingrijpen is kennelijk niet de bedoeling. Het wijst allemaal niet op het hebben van een plan. Eerder op maar wat doen en maar wat ouwehoeren.
Dat is me niet ontgaan. Net zoals het me niet ontgaan is dat Rusland nog gewoon lekker doorgaat. Sancties of niet.
Natuurlijk kan Europa, Rusland makkelijk militair aan. Zowel qua personen, materieel als qua geavanceerdheid ervan liggen ze ver voor op Rusland. Kijk alleen al naar het aantal inwoners 507 miljoen tegenover 142 miljoen. Daarnaast zullen ze natuurlijk directe hulp van Amerika krijgen. Gevaar blijft wel de nucleaire wapens die ze in bezit hebben, een nucleaire oorlog kan wel eens het einde van de wereld betekenen.
Had gehoopt dat het naar de eerste koude oorlog wel gedaan was met de echte grote conflicten, maar schijnbaar zijn zelfs nu landgrenzen nog niet zeker. Blijft bizar dat elke keer weer grote idioten aan de macht weten te komen.
Dat moet je me maar eens uitleggen.quote:
quote:
Militair, financieel en politiek gezien, zeer zeker.quote:
[..]
Dat moet je me maar eens uitleggen.
Poetin heeft de ballen niet om te gaan rotzooien in een Navo lidstaatquote:
[..]
Dat moet je me maar eens uitleggen.
Denk dat die grens voor Rusland vrij duidelijk is, en dat ze alles om die grens heen aan het uittesten zijn. Navo is sowieso een grens, maar de rest van Oekraïne zal ook voldoende zijn verwacht ik.quote:
[..]
Ik denk dat vele mensen nog denken dat Rusland de grootmacht is van de jaren zestig, dat is allang niet meer zo. Voor de duidelijkheid ik wil ook geen militair conflict met Rusland, maar de vraag is waar trek je de grens? Als ze oost Polen binnen vallen of met hun leger aan de Duitse grens staan, roep jij dan nogsteeds dat je geen oorlog wilt? In dat geval kun je beter alvast Russisch gaan leren, succes
Dit zou trouwens ook weer zo slecht zijn, als dit waar is
quote:Minister Koenders van Buitenlandse Zaken zoekt op dit moment uit of in het staakt-het-vuren-verdrag voor Oekraïne een afspraak is opgenomen dat de daders van de MH17-ramp vrijuit gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Matedeor op 12-02-2015 15:43:47 ]
Wit-Rusland is het volgende land dat Russische troepen kan verwachten.quote:
Ik denk dat als alle NAVO-legers samen gaan knokken tegen de Russen, dat de NAVO dat dan zal winnen. VS, UK, Frankrijk en Duitsland + de overige rommel. Die winnen wel van de Russen. Duitsland en Turkije samen zie ik niet winnen van de Russen, maar de gehele NAVO wel. Dat behoeft volgens mij geen nader betoog.quote:
[..]
Dat moet je me maar eens uitleggen.
Haha!quote:Op donderdag 12 februari 2015 15:42 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wit-Rusland is het volgende land dat Russische troepen kan verwachten.
andersom afgespeeld.Juist.quote:
quote:
[..]
Wit-Rusland is het volgende land dat Russische troepen kan verwachten.
Leuke actie wel.Eerder Transnistrië dan. Ook daar zou de EU heel pragmatisch mee om moeten gaan. Je geeft de Russen die corrupte en criminele rommel mee, wenst ze er veel plezier mee en voegt de rest van Moldavië bij Roemenië en dus bij de EU en de NAVO.
Als je op Hollande let dan zie je het inderdaad.quote:
quote:
[..]
Ik denk dat als alle NAVO-legers samen gaan knokken tegen de Russen, dat de NAVO dat dan zal winnen. VS, UK, Frankrijk en Duitsland + de overige rommel. Die winnen wel van de Russen. Duitsland en Turkije samen zie ik niet winnen van de Russen, maar de gehele NAVO wel. Dat behoeft volgens mij geen nader betoog.
Nutteloze discussie eigenlijk. Maar goed, zo nu en dan is amusement ook leuk.
Jazeker. Je zou kunnen discussiëren wat China in dat geval zou gaan doen. Rusland + China is een heel ander verhaal dan Rusland alleen.quote:
[..]
Nutteloze discussie eigenlijk. Maar goed, zo nu en dan is amusement ook leuk.
Dat weet ik wel zeker, durf zelf te stellen dat Duitsland het alleen van de Russen wint, en al helemaal als ze eerst door Polen/Oekraïne moeten. Russisch leger is groot (mede door dienstplicht), maar verouderd en dus minder geavanceerd. Nucleaire wapens blijven het gevaarlijkst.quote:
[..]
Ik denk dat als alle NAVO-legers samen gaan knokken tegen de Russen, dat de NAVO dat dan zal winnen. VS, UK, Frankrijk en Duitsland + de overige rommel. Die winnen wel van de Russen. Duitsland en Turkije samen zie ik niet winnen van de Russen, maar de gehele NAVO wel. Dat behoeft volgens mij geen nader betoog.
ALs je zelf al niet eens ziet op wat voor kinderlijke eenvoudige manier jij conclusies trekt dan houd het gewoonweg op.quote:
[..]
Ja, daar kun je het mee eens zijn of niet. In het laatste geval kun je iets specifieker aangeven waar je het mee oneens bent, dat ontstaat er in ieder geval een discussie, daar is een forum voor bedoeld.
Gelukkig zijn Merkel en de rest een beetje verstandiger.....
Dat Duitsland of Duitsland en Polen het zouden winnen van de Russen, betwijfel ik. Ik denk van niet eigenlijk, maar goed... dat is een vrij hypothetische situatie. Als Duitsland en Polen gaan, dan zal de rest van de NAVO ook mee moeten en zal de VS zeker los gaan.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, durf zelf te stellen dat Duitsland het alleen van de Russen wint, en al helemaal als ze eerst door Polen moeten. Russisch leger is groot (mede door dienstplicht), maar hopeloos verouderd. Nucleaire wapens blijven het gevaarlijkst.
Dat moet nog blijkenquote:
Gelukkig zijn Merkel en de rest een beetje verstandiger.....
Het NAVO verdrag verplicht de VS om al los te gaan als Rusland de Baltische staten binnenvalt. Volgens mij beseffen wij ons hier in het Westen amper welke commitments we met de NAVO al zijn aangegaan in Oost-Europa.quote:
[..]
Dat Duitsland of Duitsland en Polen het zouden winnen van de Russen, betwijfel ik. Ik denk van niet eigenlijk, maar goed... dat is een vrij hypothetische situatie. Als Duitsland en Polen gaan, dan zal de rest van de NAVO ook mee moeten en zal de VS zeker los gaan.
.quote:Het wapen is een zogenaamde glide. Het wordt de ruimte ingeschoten en komt in een glijvlucht op z'n doel af. Door die techniek kan het wapen binnen een uur na de lancering doelen over de hele wereld vernietigen.
Klopt. Wees blij dat de NAVO niet al verder was uitgebreid, dan had je nu al in actie kunnen komen.quote:
[..]
Het NAVO verdrag verplicht de VS om al los te gaan als Rusland de Baltische staten binnenvalt. Volgens mij beseffen wij ons hier in het Westen amper welke commitments we met de NAVO al zijn aangegaan in Oost-Europa.
Mja, het klinkt cru, maar dan is het misschien wel beslist en dat bespaart vermoedelijk verdere ellende.quote:
Gelukkig is Amerika bijna klaar met een wapen dat binnen een uur elk doel in de wereld kan raken, eigenlijk te ziek voor woorden dat zulke wapens worden ontwikkeld
[..]
Had Rusland nooit durven aanvallen, daarom viel het nu Oekranie binnen voordat het te laat was, omdat ze al zagen waar het heen ging.quote:
[..]
Klopt. Wees blij dat de NAVO niet al verder was uitgebreid, dan had je nu al in actie kunnen komen.
Och ook de Russen hebben EMP wapens. Dacht je nu werkelijk dat de Russen achterlijk zijn. Dan de moraal. De wapens die je nu ziet in de Oekraïne in het oosten zegt niets over het arsenaal en moderne technologie die ze bezitten. En als je de verdediging opzoekt heb je het stukken makkelijker dan de aanval. Nog maar te zwijgen over de communicatie tussen de landen van de EU. Oh Nederland vraagt luchtsteun aan bij de Fransen. Zoiets?quote:
[..]
Dat Duitsland of Duitsland en Polen het zouden winnen van de Russen, betwijfel ik. Ik denk van niet eigenlijk, maar goed... dat is een vrij hypothetische situatie. Als Duitsland en Polen gaan, dan zal de rest van de NAVO ook mee moeten en zal de VS zeker los gaan.
Het verschil is dat de Russen een andere visie hebben over oorlogsvoering.
Het is natuurlijk ook zo dat Rusland geen kans maakt als het de aanval zou kiezen tegen een NAVO land.
Alles in het kort? Er zullen geen winnaars zijn. Thats it. Waarom denk je dat men het bij proxy wars houd.
Tsja, verdeel die handel zou ik zeggen. Feitelijk is dat al zo goed als gebeurd natuurlijk, op Oekraïne en Moldavië na. Waarbij Moldavië niet zo heel boeiend is.quote:
[..]
Had Rusland nooit durven aanvallen, daarom viel het nu Oekranie binnen voordat het te laat was, omdat ze al zagen waar het heen ging.
Ze zijn niet achterlijk, ik zeg alleen dat als de VS inderdaad zo snel de tegenstander kan vernietigen. Als je dan maar snel genoeg op het knopje duwt, aangezien Rusland bij mijn weten iets meer tijd nodig heeft.quote:
[..]
Och ook de Russen hebben EMP wapens. Dacht je nu werkelijk dat de Russen achterlijk zijn. Dan de moraal. De wapens die je nu ziet in de Oekraïne in het oosten zegt niets over het arsenaal en moderne technologie die ze bezitten. En als je de verdediging opzoekt heb je het stukken makkelijker dan de aanval. Nog maar te zwijgen over de communicatie tussen de landen van de EU. Oh Nederland vraagt luchtsteun aan bij de Fransen. Zoiets?
Het verschil is dat de Russen een andere visie hebben over oorlogsvoering.
Het is natuurlijk ook zo dat Rusland geen kans maakt als het de aanval zou kiezen tegen een NAVO land.
Alles in het kort? Er zullen geen winnaars zijn. Thats it. Waarom denk je dat men het bij proxy wars houd.
Dat snap ik ook wel dat ze meer spullen hebben dan die roestige zooi die daar nu staat. Volgens mij gaf ik slechts aan dat de NAVO het zou winnen van Rusland. Dat lijkt me helemaal geen rare gedachte.
Dat niemand erop zit te wachten behoeft ook geen betoog. Al helemaal niet voor iets oninteressants als de Oekraïne. Wat moeten we met die corrupte rommel? Je kunt dat land 50 jaar op sleeptouw nemen, er miljarden insteken en dan nog zal het een teringbende zijn.
En dan vind men het nog vreemd dat de Russen zich bedreigd voelen door de USA?quote:
Gelukkig is Amerika bijna klaar met een wapen dat binnen een uur elk doel in de wereld kan raken, eigenlijk te ziek voor woorden dat zulke wapens worden ontwikkeld
[..]
IEDEREEN zou zich bedreigd moeten voelen door die bulliy.....
Hadden de Russen natuurlijk nooit gedaan, als ze de technieken hadden.quote:
[..]
En dan vind men het nog vreemd dat de Russen zich bedreigd voelen door de USA?
IEDEREEN zou zich bedreigd moeten voelen door die bulliy.....
Het schijnt dat de EU 40 MILJARD krijgt als hulp....quote:
[..]
Ze zijn niet achterlijk, ik zeg alleen dat als de VS inderdaad zo snel de tegenstander kan vernietigen. Als je dan maar snel genoeg op het knopje duwt, aangezien Rusland bij mijn weten iets meer tijd nodig heeft.
Dat snap ik ook wel dat ze meer spullen hebben dan die roestige zooi die daar nu staat. Volgens mij gaf ik slechts aan dat de NAVO het zou winnen van Rusland. Dat lijkt me helemaal geen rare gedachte.
Dat niemand erop zit te wachten behoeft ook geen betoog. Al helemaal niet voor iets oninteressants als de Oekraïne. Wat moeten we met die corrupte rommel? Je kunt dat land 50 jaar op sleeptouw nemen, er miljarden insteken en dan nog zal het een teringbende zijn.
Dat weet ik niet.....maar de USA doet dit dus wel degelijk.....quote:
[..]
Hadden de Russen natuurlijk nooit gedaan, als ze de technieken hadden.
Oekraïne bedoel je? Dat land is voortdurend failliet en heeft voortdurend geld nodig. Dat was ook het geval voordat er rellen uitbraken. Om de zoveel tijd zul je er een zak met geld neer moeten droppen om vervolgens te constateren dat het allemaal niet opschiet en ze snel weer een zak met geld nodig hebben.quote:
[..]
Het schijnt dat de EU 40 MILJARD krijgt als hulp....
Oekraïne is ook niet boeiend, die hoef ik ook niet bij de EU of NAVO, maar het gaat om het principequote:
[..]
Tsja, verdeel die handel zou ik zeggen. Feitelijk is dat al zo goed als gebeurd natuurlijk, op Oekraïne en Moldavië na. Waarbij Moldavië niet zo heel boeiend is.
Iedereen zou dat doen als ze de technieken hadden.quote:
[..]
Dat weet ik niet.....maar de USA doet dit dus wel degelijk.....
Is een kwestie van sterker als je bedreigingen blijven en zo effectief mogelijk kunnen ingrijpen indien noodzakelijk, een wapenwedloop die al heel lang aan de gang is, als je daar niet aan mee doet wordt je de wil door een andere opgelegd. Blijft beangstigend, vooral als je ziet dat mensen steeds meer door robots worden vervangen.quote:
[..]
Dat weet ik niet.....maar de USA doet dit dus wel degelijk.....
Mja,aansturen op een gewapend conflict omwille van een land dat niet boeiend is, je niet bij de EU wil en je niet bij de NAVO wil?quote:
[..]
Oekraïne is ook niet boeiend, die hoef ik ook niet bij de EU of NAVO, maar het gaat om het principe
Tja schijnbaar is wereld dominatie niet alleen van Hitler de ultieme natte droom,......quote:
[..]
Is een kwestie van sterker als je bedreigingen blijven en zo effectief mogelijk kunnen ingrijpen indien noodzakelijk, een wapenwedloop die al heel lang aan de gang is, als je daar niet aan mee doet wordt je de wil door een andere opgelegd. Blijft beangstigend.
Er is een verschil tussen wereld dominantie, landje pik en jezelf kunnen verdedigen.quote:
[..]
Tja schijnbaar is wereld dominatie niet alleen van Hitler de ultieme natte droom,......
Ik heb net aangegeven dat ik ook niet zit te wachten op een militair conflict met Rusland, maar nu Rusland weet dat ze nagenoeg ongestraft landje-pik kunnen spelen, is de vraag welk land de volgende is. Dan kan zomaar een land zijn dat wel boeiend is en wel bij de EU/NAVO zit, zoals Polen bijvoorbeeld. Moeten we dan wel militair ingrijpen of uit angst voor een oorlog met Rusland (dat kernwapens heeft), het maar gewoon laten gebeuren?quote:
[..]
Mja,aansturen op een gewapend conflict omwille van een land dat niet boeiend is, je niet bij de EU wil en je niet bij de NAVO wil?
Welk principe? Dat men de Russen zo lang tergerd dat ze uiteindelijk tot deze daden over gaan?quote:
[..]
Oekraïne is ook niet boeiend, die hoef ik ook niet bij de EU of NAVO, maar het gaat om het principe
Het principe dat je niet zomaar een deel van een ander land inlijft.quote:
[..]
Welk principe? Dat men de Russen zo lang tergerd dat ze uiteindelijk tot deze daden over gaan?
Die vergelijkingquote:
[..]
Tja schijnbaar is wereld dominatie niet alleen van Hitler de ultieme natte droom,......
Het is simpel zat: als een aantal landen geavanceerde wapens hebben en jij alleen wat stokken en zwaarden, dan ben je afhankelijk van hen.
Ja en de USA bundeld alles tesamen.....quote:
[..]
Er is een verschil tussen wereld dominantie, landje pik en jezelf kunnen verdedigen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ie-akkoord-van-minskquote:De Tweede Kamer wil duidelijkheid van het kabinet over de gevolgen van het akkoord dat vanochtend in Minsk is gesloten. In het akkoord is sprake van amnestie voor bepaalde gebeurtenissen in het oorlogsgebied in Oost-Oekraine.
In het vandaag gesloten akkoord van Minsk staat dat het voorziet in 'gratie en amnestie door middel van het uitvaardigen van een wet die vervolging en bestraffing verbiedt van personen in verband met de gebeurtenissen die plaatsvonden in bepaalde rayons van de regio's Donetsk en Loehansk'.
MH17
Kamerleden willen weten wat dat de gevolgen van deze afspraak zijn voor de daders van de aanslag op vlucht MH17.
PvdA-Tweede Kamerlid Michiel Servaes zegt dat de passage vragen oproept. "Voor de duidelijkheid: het zou uiteraard volstrekt onacceptabel zijn als de opsporing of berechting van de verantwoordelijken voor het neerhalen van MH17 op enigerlei wijze beperkt wordt."
Dan moet je wel ingrijpen. Dat is ook precies de reden dat Poetin dat niet heel snel zal doen. De inwoners van Polen zitten ook helemaal niet op Poetin te wachten. Het Russisch gezinde deel van Oekraïne, Wit Rusland, Transnistrië en wat stukken van Georgië... dat is zijn speeltuin.quote:
[..]
Ik heb net aangegeven dat ik ook niet zit te wachten op een militair conflict met Rusland, maar nu Rusland weet dat ze nagenoeg ongestraft landje-pik kunnen spelen, is de vraag welk land de volgende is. Dan kan zomaar een land zijn dat wel boeiend is en wel bij de EU/NAVO zit, zoals Polen bijvoorbeeld. Moeten we dan wel militair ingrijpen of uit angst voor een oorlog met Rusland (dat kernwapens heeft), het maar gewoon laten gebeuren?
Ach dat flikte we ook met Kosovo......en als je het over inlijven hebt en andere landen bezetten: ga maar eens kijken op de gebieden lijstjes van de UK en Frankrijk.....die hebben zelfs nog eilandjes in de Stille Oceaan die totaal niet bij hun horen....quote:
[..]
Het principe dat je niet zomaar een deel van een ander land inlijft.
En volkomen terecht.quote:
ga maar eens kijken op de gebieden lijstjes van de UK en Frankrijk.....die hebben zelfs nog eilandjes in de Stille Oceaan die totaal niet bij hun horen....
Ja, dat stoort Poetin ook enorm. Alleen doet de VS dat niet op militaire wijze.quote:
[..]
Ja en de USA bundeld alles tesamen.....
Mogelijk vind je het jammer dat ik niet zo angstig ben dat ik denk dat de Russen ooit een NAVO land binnenrollen zoals Polen. Dus ik hoef geen Russisch te gaan lerenquote:
[..]
Ik denk dat vele mensen nog denken dat Rusland de grootmacht is van de jaren zestig, dat is allang niet meer zo. Voor de duidelijkheid ik wil ook geen militair conflict met Rusland, maar de vraag is waar trek je de grens? Als ze oost Polen binnen vallen of met hun leger aan de Duitse grens staan, roep jij dan nogsteeds dat je geen oorlog wilt? In dat geval kun je beter alvast Russisch gaan leren, succes
Putin wil helemaal geen Polen aanvallen...alleen al de opmerking is waanzinnig.....Oekraine is van een kompleet andere orde....quote:
[..]
Dan moet je wel ingrijpen. Dat is ook precies de reden dat Poetin dat niet heel snel zal doen. De inwoners van Polen zitten ook helemaal niet op Poetin te wachten. Het Russisch gezinde deel van Oekraïne, Wit Rusland, Transnistrië en wat stukken van Georgië... dat is zijn speeltuin.
Kosovo heb je een punt, dat was schandalig van de EU en de NAVO uiteindelijk. Die eilandjes... tsja.. die willen vaak zelf graag bij de UK of Frankrijk horen. Anders moeten ze hun eigen broek ophouden en dat is vaak wat lastig ergens in de Stille Oceaan op een paar vierkante meter.quote:
[..]
Ach dat flikte we ook met Kosovo......en als je het over inlijven hebt en andere landen bezetten: ga maar eens kijken op de gebieden lijstjes van de UK en Frankrijk.....die hebben zelfs nog eilandjes in de Stille Oceaan die totaal niet bij hun horen....
In gedachte stond ze al op de deur te bonken:quote:
[..]
Mogelijk vind je het jammer dat ik niet zo angstig ben dat ik denk dat de Russen ooit een NAVO land binnenrollen zoals Polen. Dus ik hoef geen Russisch te gaan leren
Best bewaakte man op de planeet zo ongeveer, maar jij kan in zijn hoofd meelezen?quote:
[..]
Putin wil helemaal geen Polen aanvallen...alleen al de opmerking is waanzinnig..
Hoe zit dat, DUTCHKO?
Nee die vervangen door middel van een georganiseerde ervolutie de oude corrupte leider voor een nieuwe corrupte leider....quote:
[..]
Ja, dat stoort Poetin ook enorm. Alleen doet de VS dat niet op militaire wijze.
Heb zat Russische vrienden.....zijn gemiddeld een stuk intelligenter dan wat er in redneck land rondloopt....quote:
[..]
Best bewaakte man op de planeet zo ongeveer, maar jij kan in zijn hoofd meelezen?
Hoe zit dat, DUTCHKO?
Dat zei ik toch ook? Hij valt geen NAVO-landen aan.quote:
[..]
Putin wil helemaal geen Polen aanvallen...alleen al de opmerking is waanzinnig.....Oekraine is van een kompleet andere orde....
Bij de FSB? Wie van jouw vrienden kan zover in Poetins hoofd kijken dat ie kan zeggen "Poetin wil Polen helemaal niet aanvallen.....de opmerking is waanzinnig...."?quote:
[..]
Heb zat Russische vrienden.....zijn gemiddeld een stuk intelligenter dan wat er in redneck land rondloopt....
Anekdotische argumenten, de wet van de kleine getallen... Hebben we allemaal niet veel aan.quote:
[..]
Heb zat Russische vrienden.....zijn gemiddeld een stuk intelligenter dan wat er in redneck land rondloopt....
Het principe moordlustige idioten uit die landen verdrijven is goed, alleen het plan daarna in Afghanistan en Irak was er niet. Hadden ook totaal geen idee hoe complex die situatie daar lag.quote:
[..]
Nee die vervangen door middel van een georganiseerde ervolutie de oude corrupte leider voor een nieuwe corrupte leider....
Dus omdat andere landen dit ooit in het verleden hebben gedaan is hetgeen Rusland doet ineens goed en toelaatbaar? Wat een rare logica, we zouden juist moeten leren van de fouten die we in het verleden hebben begaan. Of vind jij ook dat Rusland ons land mag koloniseren en ons tot slaven mag maken omdat wij destijds in Suriname ook slaven hielden?quote:
[..]
Ach dat flikte we ook met Kosovo......en als je het over inlijven hebt en andere landen bezetten: ga maar eens kijken op de gebieden lijstjes van de UK en Frankrijk.....die hebben zelfs nog eilandjes in de Stille Oceaan die totaal niet bij hun horen....
Ik heb veel (intelligente) Nederlandse en Britse vrienden, dus ik weet wat Rutte en Cameron de komende 5 jaar gaan doen.quote:
[..]
Anekdotische argumenten, de wet van de kleine getallen... Hebben we allemaal niet veel aan.
Mensen die werkelijk denken dat er in de toekomst nog rebellen worden berecht en gestraft voor het neerhalen van MH17quote:
Als dit waar is...
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ie-akkoord-van-minsk
Het valt uberhaupt al niet te bewijzen wie er aan de knoppen zat bij dat luchtafweeersysteem.
Het kan zijn dat we de Russen dat geleerd hebben. Dan zijn we tenminste een goede leermeester geweest.quote:
Dus omdat andere landen dit ooit in het verleden hebben gedaan is hetgeen Rusland doet ineens goed en toelaatbaar?
Nee JIJ zal meteen aanvallen uiteraard en een paar miljoen mensen opofferen in een nucleaire stofwolk....quote:
[..]
Dus omdat andere landen dit ooit in het verleden hebben gedaan is hetgeen Rusland doet ineens goed en toelaatbaar? Wat een rare logica, we zouden juist moeten leren van de fouten die we in het verleden hebben begaan. Of vind jij ook dat Rusland ons land mag koloniseren en ons tot slaven mag maken omdat wij destijds in Suriname ook slaven hielden?
Mooi voor je....quote:
[..]
Ik heb veel (intelligente) Nederlandse en Britse vrienden, dus ik weet wat Rutte en Cameron de komende 5 jaar gaan doen.
Ja, als het er al zo in staat en daarvoor bedoeld is. Het zou ook zomaar kunnen dat het bedoeld is om wat van de Kiev-gezinde EU-maten vrij te pleiten.quote:
[..]
Mensen die werkelijk denken dat er in de toekomst nog rebellen worden berecht en gestraft voor het neerhalen van MH17
Het valt uberhaupt al niet te bewijzen wie er aan de knoppen zat bij dat luchtafweeersysteem.
quote:
[..]
Ik heb veel (intelligente) Nederlandse en Britse vrienden, dus ik weet wat Rutte en Cameron de komende 5 jaar gaan doen.
Dat zeg ik niet, alleen waar leg je de grens. Betekent je opmerking dat jij koste wat het kost geen oorlog wilt met Rusland, ook niet als ze bij de Duitse grens staan? In dat geval kun je je inderdaad maar beter aansluiten bij Rusland.quote:
[..]
Nee JIJ zal meteen aanvallen uiteraard en een paar miljoen mensen opofferen in een nucleaire stofwolk....
Nedrland kan janken wat het wil maar is een poepvlek op de kaart. Weinig kans dus...quote:
[..]
Ja, als het er al zo in staat en daarvoor bedoeld is. Het zou ook zomaar kunnen dat het bedoeld is om wat van de Kiev-gezinde EU-maten vrij te pleiten.
Nee maar ondertussen loop je maar te paniekzaaien en te zeuren over dat de Russen van alles gaan aanvallen....quote:
[..]
Dat zeg ik niet, alleen waar leg je de grens. Betekent je opmerking dat jij koste wat het kost geen oorlog wilt met Rusland, ook niet als ze bij de Duitse grens staan? In dat geval kun je je inderdaad maar beter aansluiten bij Rusland.
Slimmerik, het gaat om het idee. Moet je nagaan als jij een familielid hebt verloren, en dat er nu doodleuk een dealtje wordt gesloten dat de moordenaar van jouw familielid geen blaam meer treft. Kan jij dat accepteren?quote:
[..]
Mensen die werkelijk denken dat er in de toekomst nog rebellen worden berecht en gestraft voor het neerhalen van MH17
Het valt uberhaupt al niet te bewijzen wie er aan de knoppen zat bij dat luchtafweeersysteem.
Verderstrekkend; kan de Nederlandse politiek het zomaar accepteren dat er geen mogelijkheid meer is dat de daders ooit gepakt zullen worden?
Niets houdt ze tegen als iedereen denkt zoals jij. Het is hoe dan ook iets om je zorgen over te makenquote:
[..]
Nee maar ondertussen loop je maar te paniekzaaien en te zeuren over dat de Russen van alles gaan aanvallen....
Dit.quote:
[..]
Och ook de Russen hebben EMP wapens. Dacht je nu werkelijk dat de Russen achterlijk zijn. Dan de moraal. De wapens die je nu ziet in de Oekraïne in het oosten zegt niets over het arsenaal en moderne technologie die ze bezitten. En als je de verdediging opzoekt heb je het stukken makkelijker dan de aanval. Nog maar te zwijgen over de communicatie tussen de landen van de EU. Oh Nederland vraagt luchtsteun aan bij de Fransen. Zoiets?
Het verschil is dat de Russen een andere visie hebben over oorlogsvoering.
Het is natuurlijk ook zo dat Rusland geen kans maakt als het de aanval zou kiezen tegen een NAVO land.
Alles in het kort? Er zullen geen winnaars zijn. Thats it. Waarom denk je dat men het bij proxy wars houd.
Verder wil ik nog even toevoegen dat de separatisten vechten met wapens uit een Koude Oorlog arsenaal (en die is vrijwel onuitputtelijk).
Daarnaast zal Rusland als de NAVO aanvalt vrij snel reageren met Nukes etc. Dus een oorlog is helemaal niet aan de orde, zijn louters verliezers.
proest......boehoehoe de Russen komen.....ik ben zoooooooooo bang...quote:
[..]
Niets houdt ze tegen als iedereen denkt zoals jij. Het is hoe dan ook iets om je zorgen over te maken
Uhmm wie doet het nu?quote:
[..]
Hadden de Russen natuurlijk nooit gedaan, als ze de technieken hadden.
Vertel.quote:
[..]
Er is een verschil tussen wereld dominantie, landje pik en jezelf kunnen verdedigen.
Gelukkig doet Australië ook janken, en bestaat er ook nog zo iets als gerechtigheid, ook als je weinig wapens hebt en een klein bent.quote:
[..]
Nedrland kan janken wat het wil maar is een poepvlek op de kaart. Weinig kans dus...
De grens is volgens mij vrij duidelijk bepaald door de VS. De grenzen van de NAVO. Misschien de EU nog gaat vergaderen als de Russen bij de Duitse grens staan, maar de VS heeft dan allang ingegrepen.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, alleen waar leg je de grens. Betekent je opmerking dat jij koste wat het kost geen oorlog wilt met Rusland, ook niet als ze bij de Duitse grens staan? In dat geval kun je je inderdaad maar beter aansluiten bij Rusland.
Dat kun je beter doen ja dan die mensen valse hoop geven. Als je gewoon realistisch naar de situatie kijkt dan is de kans heel klein dat de verantwoordelijke rebellen vervolgd en bestraft worden, en daar hebben de afspraken in dit Minsk akkoord niet zoveel invloed op.quote:
[..]
Slimmerik, het gaat om het idee. Moet je nagaan als jij een familielid hebt verloren, en dat er nu doodleuk een dealtje wordt gesloten dat de moordenaar van jouw familielid geen blaam meer treft. Kan jij dat accepteren?
Verderstrekkend; kan de Nederlandse politiek het zomaar accepteren dat er geen mogelijkheid meer is dat de daders ooit gepakt zullen worden?
Het is 10x beter om nabestaanden de harde waarheid in alle eerlijkheid te vertellen dan dat je ze valse hoop geeft.
Dat neemt trouwens niet weg dat je als regering alles op alles moet zetten om het in ieder geval te proberen, dat wel. En opzich snap ik dan ook wel dat je als Nederlandse regering bezwaar maakt tegen zulke amnestie afspraken. Dus als je dat bedoelt dan zitten we op dezelfde lijn denk ik
Dat blijkt ja, want jij zwicht liever voor de Russen en geeft je over, dan dat je opkomt voor een land dat schaamteloos (deels) wordt ingelijfd door de Russen.quote:
[..]
proest......boehoehoe de Russen komen.....ik ben zoooooooooo bang...
Gast google het zelf even, hoef hier toch geen college te geven over verschillen tussen bezetten en verdedigenquote:
Op Jij roept random maar wat dingen of lijkt dat maar?quote:
[..]
Nedrland kan janken wat het wil maar is een poepvlek op de kaart. Weinig kans dus...
Nou succes ermee...quote:
[..]
Gelukkig doet Australië ook janken, en bestaat er ook nog zo iets als gerechtigheid, ook als je weinig wapens hebt en een klein bent.
Grappige user namequote:
[..]
Gelukkig doet Australië ook janken, en bestaat er ook nog zo iets als gerechtigheid, ook als je weinig wapens hebt en een klein bent.
, wat betekent ie?quote:
[..]
Dat blijkt ja, want jij zwicht liever voor de Russen en geeft je over, dan dat je opkomt voor een land dat schaamteloos (deels) wordt ingelijfd door de Russen.
Nee hoor....quote:
[..]
Jij roept random maar wat dingen of lijkt dat maar?
In dat geval kan het kabinet net zo goed meteen aftreden. Het zit daar toch om het plebs een beetje bezig te houden..quote:
[..]
Dat kun je beter doen ja dan die mensen valse hoop geven. Als je gewoon realistisch naar de situatie kijkt dan is de kans heel klein dat de verantwoordelijke rebellen vervolgd en bestraft worden, en daar hebben de afspraken in dit Minsk akkoord niet zoveel invloed op.
Het is 10x beter om nabestaanden de harde waarheid in alle eerlijkheid te vertellen dan dat je ze valse hoop geeft.