OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dat zou in theorie beter moeten werken dan de huidige constructie. Alleen heb je wel competente bedrijven nodig, i.t.t. airbus military en eurocopter. Die kunnen op de een of andere manier wel goede civiele producten neerzetten, maar militaire orders hebben ze het moeilijk mee.quote:Op woensdag 11 februari 2015 15:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Ik kan me voorstellen dat LM wat voor vele miljarden Dollars een opdracht krijgt toch net wat slagvaardiger opereert dan een of ander Frans/Engels/Duits bedrijf wat van 1 overheid van een klein Europees landje (pak hem beet 50-70 miljoen inwoners vs. 300 miljoen inwoners) een opdracht krijgt. Dat Europese technische bedrijven goed werk leveren is duidelijk (ASML, tal van Duitse bedrijven, vroeger Philips, die bedrijven die de Airbus en Ariane-raketten ontwikkelen en maken...), alleen lukt het bij legerspeelgoed niet. Ik ben geen kenner (ik leer graag bij van mensen die het wereldje beter kennen) maar ik zoek daar de oorzaak: te kleine budgetten terwijl het extreem duur spul is.
Ik pleit trouwens niet voor integratie, ik pleit voor 1 grote pot voor dat soort opdrachten en dat het bedrijf wat met het beste plan en prototype komt de opdracht krijgt. Geen geneuzel dat Nederland dit moet leveren, Frankrijk dat etc.
Dat komt inderdaad nooit goed!
Al was de Eurofighter best een knappe prestatie.
Maar ik ben totaal geen expert, dus het zou ook anders kunnen zijn.
Dan weet je dus dat het niet ligt aan hun ingenieurs maar aan de organisatie. Voor die organisatie zou ik de oorzaak meer buiten die bedrijven zoeken dan binnen die bedrijven, LM krijgt direct een budget om een prototype neer te zetten, samen met wat andere bedrijven, en het Pentagon kiest vervolgens dat prototype uit wat de combinatie van voldoende kwaliteit en betaalbaarheid heeft, al naar gelang hoe de lat wordt gelegd. Die structuur zouden wij volgens mij ook moeten krijgen.quote:
[..]
Dat zou in theorie beter moeten werken dan de huidige constructie. Alleen heb je wel competente bedrijven nodig, i.t.t. airbus military en eurocopter. Die kunnen op de een of andere manier wel goede civiele producten neerzetten, maar militaire orders hebben ze het moeilijk mee.
Vergeet de Ariane5-raketten niet, hoewel het een civiel product is (civiel gebruikt) is het in principe millitaire technologie.
Persoonlijk heb ik liever dat er Nederlands geld vloeit naar een Duits of Frans bedrijf en dat Nederlandse bedrijven ondertussen zich in de strijd mogen begeven dan dat het geld automatisch naar de USA vloeit, een groter deel van het geld lekt terug naar Nederland en het is goed voor de Nederlandse economie als die van Frankrijk en Duitsland het goed doen. Daarnaast vind ik het ook wel fijn als wij technologisch gezien niet afhankelijk zijn van de USA. Momenteel zijn we vrienden, niemand weet of dat dat over 100 jaar ook zo gaat zijn. Hopelijk wel maar je moet onafhankelijk zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je gewoon off the shelf Amerikaanse Sea Hawks had aangeschaft had je miljoenen kunnen besparen en wist je zeker dat die dingen konden vliegen. Dit hebben de Denen ook gedaan.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Voor dit ene project wel omdat we organisatorisch hebben zitten prutsen. Op de lange termijn ben je allicht duurder uit en bovendien stellen wij ons compleet afhankelijk op van een ander continent. Als de USA over 100 jaar oorlog wil voeren met Europa dan hebben we al verloren voordat de strijd is begonnen. Nu ja, we zouden in guerillastijl kunnen vechten.quote:
Als je gewoon off the shelf Amerikaanse Sea Hawks had aangeschaft had je miljoenen kunnen besparen en wist je zeker dat die dingen konden vliegen. Dit hebben de Denen ook gedaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
"Als budget niet verdubbelt, kunnen we onmogelijk alle componenten behouden"
Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) liet vanmorgen weten dat hij zijn toekomstplan voor Defensie uitstelt. Met de huidige budgetten is het onmogelijk om een gedetailleerd toekomstplan uit te pennen. De interviews van de minister worden elke week cynischer. "We spelen met onze toekomst. Zonder extra investeringen is het gedaan met het leger."
Vorige week werd er in de Kamercommissie Landsverdediging nog gevraagd aan de legerstaf welke component afgeschaft zou kunnen worden. De generaals schrokken zich een bult en maakten duidelijk dat een component afschaffen een 'no-go' is. Maar Steven Vandeput beantwoordt nu die vraag in een interview met Knack. "Als het budget niet verdubbelt, kunnen we onmogelijk landmacht, marine én luchtmacht behouden."
"Het leger is als een verzekering: niemand betaalt graag, maar iedereen heeft het nodig." Maar heel wat mensen lijken niet te beseffen waarom we het leger nog nodig hebben. "Je hebt een leger nodig voor je buitenlandse politiek", legt de N-VA'er uit. Bij internationale clubs zoals de NAVO en de VN is het normaal om lidgeld te betalen. "Bij de NAVO betekent dat: investeren in gevechtscapaciteit." Maar dat doen we volgens secretaris-generaal Jens Stoltenberg niet genoeg.
Dienstplicht
Het leger is dé besparingspost bij uitstek in België. Het is namelijk een departement waar haast niemand van wakker ligt. Het draagvlak moet volgens de vakbonden dan ook worden verbreed. Een van de pistes die de ronde doet binnen Defensie is de dienstplicht. Destijds was er een sterkere link tussen de bevolking en het leger.
Vandeput staat niet echt te popelen om dat voorstel op tafel te leggen. Maar hij zou het wel geen slecht idee vinden om een of andere gemeenschapsdienst in te voeren.
Ook Nederland bezorgd
Ook de Nederlandse Tweede Kamer maakt zich zorgen over de aangekondigde bezuinigingen. Onder meer CDA, D66 en PvdA vragen zich af welke gevolgen de besparingen zullen hebben voor de samenwerking op defensiegebied tussen Nederland en België, bleek vandaag in de Kamer. Den Haag en Brussel werken nauw samen op militair vlak, vooral bij de marine. Zo is de commandant van de Nederlandse marine ook de admiraal van de zeestrijdkrachten van de Benelux. Verder zijn het materieel en de opleidingen in beide landen nauw met elkaar verweven.
Volgens Raymond Knops (CDA) wordt de samenwerking door de Belgische besparingen op het militair apparaat moeilijk. De Nederlandse Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, sprak onlangs in het Belgische parlement ook al zijn zorgen uit over de gevolgen van de bezuinigingen. "Wij moeten aan beide kanten winnen, want anders zou die samenwerking kunnen opdrogen", zei die toen.
HLN.be
Defensieminister Steven Vandeput (N-VA) liet vanmorgen weten dat hij zijn toekomstplan voor Defensie uitstelt. Met de huidige budgetten is het onmogelijk om een gedetailleerd toekomstplan uit te pennen. De interviews van de minister worden elke week cynischer. "We spelen met onze toekomst. Zonder extra investeringen is het gedaan met het leger."
Vorige week werd er in de Kamercommissie Landsverdediging nog gevraagd aan de legerstaf welke component afgeschaft zou kunnen worden. De generaals schrokken zich een bult en maakten duidelijk dat een component afschaffen een 'no-go' is. Maar Steven Vandeput beantwoordt nu die vraag in een interview met Knack. "Als het budget niet verdubbelt, kunnen we onmogelijk landmacht, marine én luchtmacht behouden."
"Het leger is als een verzekering: niemand betaalt graag, maar iedereen heeft het nodig." Maar heel wat mensen lijken niet te beseffen waarom we het leger nog nodig hebben. "Je hebt een leger nodig voor je buitenlandse politiek", legt de N-VA'er uit. Bij internationale clubs zoals de NAVO en de VN is het normaal om lidgeld te betalen. "Bij de NAVO betekent dat: investeren in gevechtscapaciteit." Maar dat doen we volgens secretaris-generaal Jens Stoltenberg niet genoeg.
Dienstplicht
Het leger is dé besparingspost bij uitstek in België. Het is namelijk een departement waar haast niemand van wakker ligt. Het draagvlak moet volgens de vakbonden dan ook worden verbreed. Een van de pistes die de ronde doet binnen Defensie is de dienstplicht. Destijds was er een sterkere link tussen de bevolking en het leger.
Vandeput staat niet echt te popelen om dat voorstel op tafel te leggen. Maar hij zou het wel geen slecht idee vinden om een of andere gemeenschapsdienst in te voeren.
Ook Nederland bezorgd
Ook de Nederlandse Tweede Kamer maakt zich zorgen over de aangekondigde bezuinigingen. Onder meer CDA, D66 en PvdA vragen zich af welke gevolgen de besparingen zullen hebben voor de samenwerking op defensiegebied tussen Nederland en België, bleek vandaag in de Kamer. Den Haag en Brussel werken nauw samen op militair vlak, vooral bij de marine. Zo is de commandant van de Nederlandse marine ook de admiraal van de zeestrijdkrachten van de Benelux. Verder zijn het materieel en de opleidingen in beide landen nauw met elkaar verweven.
Volgens Raymond Knops (CDA) wordt de samenwerking door de Belgische besparingen op het militair apparaat moeilijk. De Nederlandse Commandant der Strijdkrachten, generaal Tom Middendorp, sprak onlangs in het Belgische parlement ook al zijn zorgen uit over de gevolgen van de bezuinigingen. "Wij moeten aan beide kanten winnen, want anders zou die samenwerking kunnen opdrogen", zei die toen.
HLN.be
Wat voor een clowns zitten er in die kamercommissie van het Belgisch parlement, dat je zo'n vraag kan stellen?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Dat sowieso, echter die opmerking van Nederland is natuurlijk helemaal te hypocriet voor woorden.quote:
Wat voor een clowns zitten er in die kamercommissie van het Belgisch parlement, dat je zo'n vraag kan stellen?
Klopt.quote:
[..]
Dat sowieso, echter die opmerking van Nederland is natuurlijk helemaal te hypocriet voor woorden.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Nee, het gaat elke keer zo.quote:
[..]
Voor dit ene project wel omdat we organisatorisch hebben zitten prutsen. Op de lange termijn ben je allicht duurder uit en bovendien stellen wij ons compleet afhankelijk op van een ander continent. Als de USA over 100 jaar oorlog wil voeren met Europa dan hebben we al verloren voordat de strijd is begonnen. Nu ja, we zouden in guerillastijl kunnen vechten.
Je moet gewoon goed spul hebben, niet een of ander project in elkaar willen knutselen omdat het perse "europees" moet zijn. Die mentaliteit ben ik helemaal klaar mee.
De politiek wilde perse een Europees product. Nu zitten we weer met een gedrocht dat de NH90 heet.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jawel, maar voor het beste spul moet je nu gewoon bij de Amerikanen zijn.quote:
Terwijl er ook gewoon goede Europese heli's zijn, kijk bv naar de Lynx.
Europa wordt het never eens met elkaar.
Elk project is gedoemd om te falen door grotendeels Duits-Franse verhoudingen.
Leopard1, Eurofighter, Tiger, Nh90, en ga zo maar door.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pumatje op 11-02-2015 19:00:31 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:
Ook de Nederlandse Tweede Kamer maakt zich zorgen over de aangekondigde bezuinigingen.
Vervolg: belgie houd enkel de landmacht over. Wij stoten de landmacht af en richten ons op de klu en km en nemen de belgische taken over terwijl de belgen onze kl taken overneemt.quote:
Op Dit alles onder de noemer "internationaal optreden" en met fantastische presentaties gepresenteerd(ga rustig slapen, het Neederlandsche leger waakt)
Europese ingenieurs doen echt niet onder voor Americaanse ingenieurs.quote:
[..]
Nee, het gaat elke keer zo.
Je moet gewoon goed spul hebben, niet een of ander project in elkaar willen knutselen omdat het perse "europees" moet zijn. Die mentaliteit ben ik helemaal klaar mee.
Leg niet de schuld van de slechte Europese politieke organisatie bij hen neer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zijn meer belangrijke dingen voor de samenleving. Ik kan me voorstellen dat voor veel politici in tijden van vrede het onderwijs, de gezondheidszorg, armoedebestrijding, infrastructuur en politie bijvoorbeeld belangrijker zijn. My two cents: je kan rustig af en toe wat bezuinigen op defensie maar je moet er wel voor zorgen dat allerlei expertise behouden blijft zodat je in geval van nood in een relatief korte tijd weer snel kan uitbreiden.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat punt zijn we al een tijdje voorbij.
Bovendien ben je in geval van nood veels te laat, voor je een order tanks binnen hebt ben je zo een paar jaar verder.
Bovendien ben je in geval van nood veels te laat, voor je een order tanks binnen hebt ben je zo een paar jaar verder.
Dat gaat je dus niet lukken. Eens weg, blijft weg. Of je moet er een 20 jaren plan van willen maken.quote:
My two cents: je kan rustig af en toe wat bezuinigen op defensie maar je moet er wel voor zorgen dat allerlei expertise behouden blijft zodat je in geval van nood in een relatief korte tijd weer snel kan uitbreiden.
Het hangt er toch van af waar je op bezuinigt? Je kan kiezen voor wat minder materiaal maar wel de diversiteit te behouden, de kennis over het materiaal blijft dan aanwezig en je kan dan nog binnen enkele jaren flink wat extra mensen trainin in het gebruik en onderhoud van het materiaal (een werktuigkundige leer je rap genoeg hoe je een straaljager/vliegtuig/helicopter onderhoudt als er een goede docent is). Idem bij de groepen: eerder schrappen in het aantal groepen van hetzelfde dan in de diversiteit van de groepen. Zeg ik nu iets geks?quote:
[..]
Dat gaat je dus niet lukken. Eens weg, blijft weg. Of je moet er een 20 jaren plan van willen maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, maar je ziet oorlogen ook vaak vele jaren van tevoren aankomen, je gaat toch niet in een paar jaar tijd van defcon 5 naar defcon 1 om het zo maar even uit te drukken. Normaal gesproken krijg je eerst tal van signalen. Je kan als zulke signalen komen straten met de capaciteit uit te breiden. Natuurlijk moeten generaals maar aangeven wat wel en niet mogelijk is.quote:
Dat punt zijn we al een tijdje voorbij.
Bovendien ben je in geval van nood veels te laat, voor je een order tanks binnen hebt ben je zo een paar jaar verder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, je zegt iets geks. Want als er wapensystemen wegbezuinigd worden verdwijnt de kennis ook, want die gaan of wat anders doen binnen defensie of ze gaan de dienst uit (ontslag omdat ze toch geen materiaal hebben). Je kunt niet iemand die normaal tankschutter is zijn tank afpakken hem logistiekeling maken en over 10 jaar weer op een tank zetten. Want hij is de kennis en skills kwijt en hij is de functie tankschutter al lang ontgroeid (lees, hogerop gekomen, als hij uberhaupt nog binnen defensie werkt).quote:
[..]
Het hangt er toch van af waar je op bezuinigt? Je kan kiezen voor wat minder materiaal maar wel de diversiteit te behouden, de kennis over het materiaal blijft dan aanwezig en je kan dan nog binnen enkele jaren flink wat extra mensen trainin in het gebruik en onderhoud van het materiaal (een werktuigkundige leer je rap genoeg hoe je een straaljager/vliegtuig/helicopter onderhoudt als er een goede docent is). Idem bij de groepen: eerder schrappen in het aantal groepen van hetzelfde dan in de diversiteit van de groepen. Zeg ik nu iets geks?
Mijn gedachte was dat je van bijv. 50 tanks naar 20 tanks (willekeurig voorbeeld om het concreet te maken) kan gaan aangezien je in een paar jaar tijd een flink aantal nieuwe onderhoudsmonteurs hebt getraind. Idem voor ander speelgoed. Zolang die docenten maar aanwezig blijven en ervaren monteur op een gegeven moment docent worden wanneer zo'n docent vertrekt .quote:
[..]
Ja, je zegt iets geks. Want als er wapensystemen wegbezuinigd worden verdwijnt de kennis ook, want die gaan of wat anders doen binnen defensie of ze gaan de dienst uit (ontslag omdat ze toch geen materiaal hebben). Je kunt niet iemand die normaal tankschutter is zijn tank afpakken hem logistiekeling maken en over 10 jaar weer op een tank zetten. Want hij is de kennis en skills kwijt en hij is de functie tankschutter al lang ontgroeid (lees, hogerop gekomen, al hij uberhaupt nog binnen defensie werkt).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En hoe houdt die monteur zijn kennis op peil als de tanks toch alleen maar in de loods staan?quote:
[..]
Mijn gedachte was dat je van bijv. 50 tanks naar 20 tanks (willekeurig voorbeeld om het concreet te maken) kan gaan aangezien je in een paar jaar tijd een flink aantal nieuwe onderhoudsmonteurs hebt getraind. Idem voor ander speelgoed. Zolang die docenten maar aanwezig blijven en ervaren monteur op een gegeven moment docent worden wanneer zo'n docent vertrekt .
Theorie werkt niet, schriftelijk leren boksen is nooit een goed plan. En die monteurs kunnen alleen maar sleutelen. Een tank bedienen, en ermee schieten gaat ze niet lukken.
Laat ik het zo zeggen, de politici kunnen bij de generaals verkennen of dat zoiets mogelijk is, als zij stellen dat het niet kan dan zal je toch onderdelen moeten afstoten als je bezuinigt. Vooral niet denken het beter te weten dan de hoogste mensen binnen de organisatie, wat het budget is moeten de politici bepalen maar laat hen maar bepalen hoe dat het best wordt besteed.quote:
[..]
En hoe houdt die monteur zijn kennis op peil als de tanks toch alleen maar in de loods staan?
Theorie werkt niet, schriftelijk leren boksen is nooit een goed plan. En die monteurs kunnen alleen maar sleutelen. Een tank bedienen, en ermee schieten gaat ze niet lukken.
Hoe dan ook, ik begrijp wel dat er niet meer aan defensie wordt uitgegeven aangezien ons deel van Europa millitair gezien nogal stabiel is. Zelfs in oud-Joegoslavië is het weer rustig.
Technologisch gezien hebben we genoeg spul dat we voorlopig niets te vrezen van een buitenlandse mogendheid en de USA, China en Rusland hebben er geen belang bij om Europa aan te vallen. Rusland heeft misschien wat expansiedrang maar ik zie die Russen niet Finland aanvallen aangezien ze dan de voltallige NATO tegenover zich krijgen. De NATO werkt blijkbaar goed.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
'Leger niet klaar voor oorlogsdreiging'
Het Nederlandse leger is niet klaar voor een situatie van oorlogsdreiging. Door een structureel tekort aan personeel en materieel zijn veel onderdelen niet inzetbaar. Dat zegt Marc de Natris, voorzitter van de vereniging van marineofficieren (KVMO).
De rest van het artikel hier: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)orlogsdreiging.dhtml
Het Nederlandse leger is niet klaar voor een situatie van oorlogsdreiging. Door een structureel tekort aan personeel en materieel zijn veel onderdelen niet inzetbaar. Dat zegt Marc de Natris, voorzitter van de vereniging van marineofficieren (KVMO).
De rest van het artikel hier: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)orlogsdreiging.dhtml
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
