De Griekse schuldencrisis

Haha, zit Rutte zich in allerlei bochten te wringen om het associatieverdrag te ratificeren vanwege de geopolitieke verhoudingen en eenheid, komt Merkel even langs dat ze geen problemen heeft met een Grexit

quote:

Op zondag 4 januari 2015 14:25 schreef Nielsch het volgende:
De vraag is of Grexit kan leven met Merkel. Wanneer hebben die twee elkaar eigenlijk ontmoet?

Ik wil zo graag met Grexit
een weekje fijn naar Kreta
Of met onze Maria
naar de GranCanaria
Ik wil zo graag met Ina
een dag of wat naar China
Of anders met Helene
een weekend naar Athene
Maar het liefst wil ik met Grexit
een weekje fijn naar Kreta

wat een topickick. Wel op de kop af 2 jaar geleden

en duitsland kan leven zonder Merkel

Nieuw Grieks drama dreigt


Stort Griekenland zichzelf opnieuw in een crisis, en trekt het en passant de hele EU mee? Dat vraagt men zich niet alleen in Athene af, maar ook in andere Europese hoofdsteden. De hervormingen lopen immers weer ver achter op het schema.

Wat zeker niet helpt, is dat de internationale geldschieters, die Griekenland al sinds 2010 op de been houden, niet op één lijn zitten. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF), een van die geldschieters, bestempelt de Griekse staatsschuld in een uitgelekt rapport als 'onhoudbaar en explosief'. Die zou oplopen tot 275 procent van het bruto binnenlands product in 2060.

Als vuistregel geldt dat een land een schuld van meer dan 180 procent nooit meer zal kunnen terugbetalen. Het IMF wil dan ook dat de eurolanden Griekenland een deel van de schuld kwijtschelden. Dan is het land minder kwijt aan aflossingen, en kan het investeren in de economie; daar profiteren uiteindelijk ook andere landen van.

Zonder kwijtschelding dreigt het IMF zijn handen van het laatste steunprogramma af te trekken. Maar de eurolanden peinzen er niet over zomaar schulden weg te strepen. Economisch mag het verstandig zijn, het is aan kiezers van bijvoorbeeld Nederland, Duitsland en Frankrijk niet uit te leggen dat hun belastinggeld onder de Griekse zon verdampt. En laten die landen nou net allemaal binnenkort naar de stembus gaan, te beginnen met Nederland in maart.

Houdgreep

De landen eisen nog strengere hervormingen en bezuinigingen zodat Griekenland netjes kan blijven aflossen. Tegelijkertijd willen de eurolanden het IMF er wel bij houden, omdat de instelling als geen ander weet hoe je moet hervormen. ,,Uitbetaling van leningen kan alleen als het IMF deelneemt", zo stelde Klaus Regling, directeur van het steunfonds voor eurolanden, vorige week. En zo heeft iedereen elkaar in de houdgreep.

Intussen ligt Griekenland ook weer te ver achter met bezuinigen en hervormen om in aanmerking te komen voor nieuwe leningen uit het pakket van 86 miljard euro, dat in de zomer van 2015 werd afgesproken. Nog maar een derde van de maatregelen die nodig zijn, zijn uitgevoerd, gaf de minister van Financiën onlangs toe. En nu eist het IMF dat er ook nog eens extra wordt ingegrepen in pensioenen, en dat de belastingvrije voet omlaag gaat.

Premier Alexis Tsipras heeft gezegd dat hij daar niet over peinst. Hij is nu ruim twee jaar aan de macht, maar zijn populariteit is in een vrije val terechtgekomen omdat ook hij, ondanks beloften het allemaal anders te zullen doen, niet onder bezuinigen uitkomt. In de laatste peilingen verliest hij ongeveer de helft van zijn aanhang en ligt de grootste oppositiepartij met zo'n tien procentpunt voor.

Informele deadline

Financieel kan Griekenland het nog wel even uitzingen. Pas in juli moet Athene weer een lening aflossen. Maar de informele deadline ligt op 20 februari. Dan komen de ministers van Financiën van de eurolanden bij elkaar onder leiding van Jeroen Dijsselbloem. Vlak daarna begint de verkiezingskoorts in de EU. En die eindigt pas in september als de Duitsers hun parlement kiezen. Zolang dat niet achter de rug is, lijkt de kans op compromissen klein.
========================================
Kortom, op de EU politieke agenda hebben de Grieken geen speelruimte meer. En nu gaat iedereen navelstaren om het te proberen om het over de verkiezingen heen te gooien. Bijzonder raar dat dit item niet in de stemwijzer voorkwam. Ben wel blij dat het nu wel in de media naar buiten komt.

quote:

Op maandag 6 februari 2017 11:33 schreef Bosbeetle het volgende:
wat een topickick. Wel op de kop af 2 jaar geleden

In die 2 jaar is er ook geen of nauwelijks vooruitgang geboekt. En die reacties van toen zijn nog steeds geldig. En ik had geen zin in een herhaling van zetten.

'Stop Griekse hulp als IMF afhaakt'

Nederland stopt met geldsteun aan de Grieken als het IMF zijn deelname aan het steunprogramma intrekt.

Die uitspraak deed de Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem tegenover Kamerleden.

De minister van Financiën Dijsselbloem, tevens voorzitter van de Eurogroep, scherpte volgens Bloomberg woensdagmiddag zijn kritiek van dinsdag aan.

Afhaken
Het IMF meldde toen dat Griekenland niet aan de voorwaarden voor een nieuwe kapitaalronde van de Eurogroep kan voldoen. De eisen die Europa aan het land oplegde in ruil voor schuldafbouw zouden te scherp zijn. Het IMF dreigde af te haken.

,,De meerderheid in het parlement is heel duidelijk: als het IMF niet deelneemt of zich terugtrekt, dan zal de steun voor het programma verdwijnen", aldus Dijsselbloem woensdag. ,,Datzelfde geldt voor het Duitse parlement en de Nederlandse regering."

Handen af
Dijsselbloem vond dinsdag dat het IMF de handen probeerde schoon te wassen, terwijl het instituut zelf aan de voorwaarden voor de Griekse steun had meegeschreven.

De bewindsman benadrukte dat de betrokkenheid van het IMF noodzakelijk blijft voor een Griekse oplossing. De hervormingen die de Grieken doorvoeren zijn nog in volle gang, aldus Dijsselbloem. Hij vindt dat het IMF te kritisch is geweest over de voortgang die Athene boekt en ook resultaten negeert. Volgens de Grieken hanteert het IMF de verkeerde cijfers.

Dinsdag gaf Duitsland aan dat steun aan Griekenland zonder het IMF niet kan slagen
=========================================
En voor een IMF regeling moeten de Griekse hervormingen eind februari of begin maart zijn doorgevoerd, Want dan wordt onder de streep gekeken naar het aantal doorgevoerde en opgelegde maatregelingen van het IMF. Veel later kan niet omdat je dan geen ruimte meer hebt voor nieuwe besprekingen (lees onderhandelingen : nieuwe steunpakketen). Als ze nu pas op 35-40 % zitten dan zie ik de bui wel hangen. Het IMF eruit en de ECB eruit.... en Griekenland laten ze (bewust) uit de EU klappen.
Griekenland heeft het gewoon over zichzelf afgeroepen.

Er waren eens een stel luie Grieken
die verzonnen steeds allerlei tactieken
steeds meer geld moet erbij
Noord-Europa niet blij
waardoor de EU aardig is aan het verzieken

LA LALALA LAA LAA
LA LALALA LAA LAA

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 18:24 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Er waren eens een stel luie Grieken
die verzonnen steeds allerlei tactieken
steeds meer geld moet erbij
Noord-Europa niet blij
waardoor de EU aardig is aan het verzieken

LA LALALA LAA LAA
LA LALALA LAA LAA

Ik wil zeker niet zeggen dat ze lui zijn. Maar de overheid heeft over een heel lange periode vergeten belastingen te innen. Verder hebben ze geen enkele innovatieve slagkracht. Die het laat maar waaien mentaliteit is nu definitief over. Als je ergens een flinke burgeropstand kunt verwachten zou ik mijn (geleend) geld zeker op Griekenland zetten.

The only difference from 2015 - when this whole scenario was played out most recently - is that this time nobody will care.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 08:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Mwah, 19 miljard maar.

Dan zal het wel 10 zoveel zijn als de overheid het zegt

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 17:48 schreef Drugshond het volgende:
'Stop Griekse hulp als IMF afhaakt'

Nederland stopt met geldsteun aan de Grieken als het IMF zijn deelname aan het steunprogramma intrekt.

Die uitspraak deed de Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem tegenover Kamerleden.

De minister van Financiën Dijsselbloem, tevens voorzitter van de Eurogroep, scherpte volgens Bloomberg woensdagmiddag zijn kritiek van dinsdag aan.

Afhaken
Het IMF meldde toen dat Griekenland niet aan de voorwaarden voor een nieuwe kapitaalronde van de Eurogroep kan voldoen. De eisen die Europa aan het land oplegde in ruil voor schuldafbouw zouden te scherp zijn. Het IMF dreigde af te haken.

,,De meerderheid in het parlement is heel duidelijk: als het IMF niet deelneemt of zich terugtrekt, dan zal de steun voor het programma verdwijnen", aldus Dijsselbloem woensdag. ,,Datzelfde geldt voor het Duitse parlement en de Nederlandse regering."

Handen af
Dijsselbloem vond dinsdag dat het IMF de handen probeerde schoon te wassen, terwijl het instituut zelf aan de voorwaarden voor de Griekse steun had meegeschreven.

De bewindsman benadrukte dat de betrokkenheid van het IMF noodzakelijk blijft voor een Griekse oplossing. De hervormingen die de Grieken doorvoeren zijn nog in volle gang, aldus Dijsselbloem. Hij vindt dat het IMF te kritisch is geweest over de voortgang die Athene boekt en ook resultaten negeert. Volgens de Grieken hanteert het IMF de verkeerde cijfers.

Dinsdag gaf Duitsland aan dat steun aan Griekenland zonder het IMF niet kan slagen
=========================================
En voor een IMF regeling moeten de Griekse hervormingen eind februari of begin maart zijn doorgevoerd, Want dan wordt onder de streep gekeken naar het aantal doorgevoerde en opgelegde maatregelingen van het IMF. Veel later kan niet omdat je dan geen ruimte meer hebt voor nieuwe besprekingen (lees onderhandelingen : nieuwe steunpakketen). Als ze nu pas op 35-40 % zitten dan zie ik de bui wel hangen. Het IMF eruit en de ECB eruit.... en Griekenland laten ze (bewust) uit de EU klappen.
Griekenland heeft het gewoon over zichzelf afgeroepen.

Hoe vaak is deze poppenkast al vertoond? De uitkomst is telkens hetzelfde. Griekenland int weer miljarden aan 'steun'.

Man man man, dit dan ook he. Tis een beetje alsof ik mijn spaargeld aan een zwerver zou geven die er zijn openstaande boetes mee kan betalen en dat ik dan vervolgens roep: ja nu wel terug he dat geld!!! En anders lever je je jas maar in ofzo totdat je wel kan betalen.

Wat een schandalig en beschamend drama, zowel voor Griekenland als de EU.

Grexit 200 miljard te laat maar helaas

Op naar meer landen die eruit worden gegooid waarna de EU opgeblazen is

Dijsselbloem. Iedereen met een beetje mensenkennis wist meteen waarom hij tot voorzitter van de Eurogroep gekozen werd: Omdat het een jaknikker is. Zo niet de eurofiel, die verafgoodde die schlemielige nietsnut.

Ik denk dat Dijsselbloem heel optimistisch zal zijn over de volgende hulpoperatie.

Het begint wel een aardige soap te worden. Misschien tijd om hier een einde aan te maken.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 09:04 schreef Chadi het volgende:
Het begint wel een aardige soap te worden. Misschien tijd om hier een einde aan te maken.

Ja dan geven we dus een kado want dan kunnen we fluiten naar ons geld, aan de andere kant hebben we het geld uitgeleend aan een bijstandsmoeder die nooit met geld om heeft kunnen gaan, dus de kans dat we dat terugkrijgen is natuurlijk nihil.

Bedragen waarvoor Nederland garant staat, in miljarden euro

90 miljard delen door 17 miljoen is maar 5294 euro pp, valt eigenlijk wel mee. Of zie ik iets over het hoofd?

Tja, na de verschillende verkiezingen in Europa gaat er gewoon weer een zak geld richting Griekenland, ondanks alle harde woorden die nu gezegd gaan worden. Die zijn alleen om het stemvee tevreden tehouden dat anders op EU kritische partijen gaat stemmen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 11:48 schreef perezoso het volgende:

[..]

Ja dan geven we dus een kado want dan kunnen we fluiten naar ons geld, aan de andere kant hebben we het geld uitgeleend aan een bijstandsmoeder die nooit met geld om heeft kunnen gaan, dus de kans dat we dat terugkrijgen is natuurlijk nihil.

Bedragen waarvoor Nederland garant staat, in miljarden euro

90 miljard delen door 17 miljoen is maar 5294 euro pp, valt eigenlijk wel mee. Of zie ik iets over het hoofd?

Dat gaan we ook niet betalen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 11:51 schreef Boris_Karloff het volgende:
Tja, na de verschillende verkiezingen in Europa gaat er gewoon weer een zak geld richting Griekenland, ondanks alle harde woorden die nu gezegd gaan worden. Die zijn alleen om het stemvee tevreden tehouden dat anders op EU kritische partijen gaat stemmen.

Dat is nu het leuke veel besluiten moeten al genomen zijn voordat in de EU de verkiezingen zijn losgebarsten.
Nu is het spreekwoordelijk een te hete aardappel die niet meer zomaar doorgegeven kan worden.
Een zeer hoog politiek item zo voor de verkiezingen.

Een heel beroerde en trieste patstelling.

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 10-02-2017 01:35:18 ]

--------------------------------------------------
Plaatje zegt eigenlijk alles. Er is best veel productie vernietigd in Griekenland. En niets voor in de plaats gekomen.

[ Bericht 13% gewijzigd door Drugshond op 09-02-2017 13:50:50 ]

The game playing in Greece gets curiouser and curiouser.

German finance minister Wolfgang Schäuble went on TV saying the only way Greece can get a haircut is if it leaves the Eurozone.

The IMF reiterated that Greece will not be able to make its payments.

Greece insists the IMF is wrong, yet it wants credit relief.

The Financial Times reports Greeks Escalate Bailout Divisions by Lashing out at ‘Misleading’ IMF Report.

Greece’s finance minister has lashed out at the International Monetary Fund’s “misleading” analysis of the country’s economic health and debt trajectory, intensifying a rift between Athens and the Fund over its involvement in the country’s three-year bailout programme.

Responding to the IMF’s 91-page healthcheck of the Greek economy, Syriza’s Euclid Tsakalotos said the analysis gave an unfair and “insufficient” account of reform efforts undertaken by the left-wing government since the summer of 2015.

Mr Tsakalotos said the “overly pessimistic” account led the Fund to a wrong-headed assessment of the country’s debt dynamics, which the report says could reach “explosive” proportions above 200 per cent of GDP without major debt relief or bolder spending cuts and reforms.

Greece wants the IMF out of the troika so why does it insist its debt is sustainable? It makes no sense. If its debt was sustainable, the IMF would stay in.

The IMF provided this comparison of Greece vs. the Great Depression.

Greece does not want the IMF in the troika but if the IMF leaves, Germany is set to pull the plug. There is obviously some sort of game here, but it is logically impossible for Greece to hold the conflicting positions it has.

The IMF is due to deliver a major decision on whether it will contribute to the country’s ¤86bn bailout when finance ministers meet in Brussels later this month.

Had Greece warmed up to the IMF, it could have blamed Germany and the IMF. Logically all it can do now is blame itself.
================================
Forbes: ‘Greece has defaulted on its external sovereign debt obligations at least five previous times in the modern era (1826, 1843, 1860, 1894 and 1932)…. [totalling] 90 years
En nu dus weer.

Deze is wel leuk van de FT

Solidarity with Greece will render its debt sustainable
IMF analysis ignores what sets eurozone members apart from other countries
Klaus Regling

The Greek economy outperformed expectations in 2016 with a higher than anticipated growth rate

Greece has been under financial assistance programmes for almost seven years. There have been delays, concerns and real drama that brought the country close to leaving the eurozone. There has also been a lot of progress in making the Greek economy more competitive. But for many, Greece remains synonymous with bad news. Few were surprised, therefore, when the International Monetary Fund recently stated that the country’s debt was on an explosive trajectory.

A sober look at the facts shows that Greece’s debt situation does not have to be cause for alarm. The European Financial Stability Facility and the European Stability Mechanism, the eurozone’s rescue funds, have disbursed ¤174bn to Greece. We would not have lent this amount if we did not think we would get our money back.

Much has already happened to ease the country’s debt burden. Both public and private creditors have made unprecedented efforts to keep Greece’s debt sustainable. No other country in the world has ever received greater debt reduction. In 2012, private investors took a haircut on their holdings, scrapping ¤107bn in loans from Greece’s books.

Then, public creditors eased lending conditions significantly. This reduced the economic value of the country’s debt by around 40 per cent. As a result, Greece enjoys budgetary savings of about ¤8bn annually — the equivalent of about 4.5 per cent of gross domestic product — and will continue to do so for years to come. This does not lead to budgetary cost for European taxpayers. However, they do take on risks.

As a result, the actual cost to Greece of servicing its debt is among the lowest in Europe and will remain so for a long time. Its gross financing needs will drop in the coming years and fall well below those of most other eurozone countries by 2020. The recent short-term debt relief measures taken by the ESM will also help. If the agreed reform programme is fully implemented, debt sustainability is within reach.

Why does the IMF come to a different conclusion? The fund has so far not been able to integrate into its analysis of Greece fundamental factors that set a member of the eurozone apart from other countries in the world.

The ESM provides very long-term loans at exceptionally favourable conditions. In May 2016, Greece’s eurozone partners pledged additional debt relief at the end of the ESM programme in mid-2018, should there be a need for it. And in the long term, they have committed to even more help, provided that Greece sticks to its side of the bargain. It is hard to overestimate the significance of this pledge, made by the finance ministers of the eurozone. Solidarity with Greece will continue.

Countries outside the eurozone cannot rely on such assurances. Once IMF disbursements end, they are on their own. In those cases, the fund is right to insist that debt sustainability is assured early. But in Greece, the ESM will hold two-thirds of Greek debt for at least another 30 years. As a result, the IMF’s shorter time horizon is not appropriate. Also, the fund ignores the pledge made by Greece’s eurozone partners.

The solution for Greece lies not in additional debt relief, but in the government implementing reforms so as to avoid delays in the issuing of the next tranche of the ESM loan. Investors understand the ESM framework and recognise the commitments of Greece’s European partners. Past experience shows that making loans in exchange for reforms works. It is no coincidence that Ireland and Spain today have some of the highest growth rates in Europe and very low funding costs after successfully completing rescue loan programmes with demanding reforms.

In 2016, even Greece outperformed expectations, with a higher than anticipated growth rate and a primary surplus. Further delays could put this positive trend at risk.

The writer is managing director of the European Stability Mechanism
==========================================
Het eerste commentaar is golden.

Are you serious Klaus? I am sure such silly analysis did not get you to where you are now or perhaps it is exactly this ability to try and obfuscate an issue when it suits your needs that got you becoming the MD at ESN.

Let me try and understand the numerical parts of your argument here - a sober look at the facts - as you say :

1. EUR 107 bln scrapped by private sector

2. 40% reduction in the economic value of debt by public sector

3. Annual budgetary savings of EUR 8 billion which is 4.5% of GDP

4. Actual debt servicing cost is among the lowest in Europe and gross financing needs will continue to drop.

Awesome facts, thank you - but do any of them matter? I think not, the ones that do matter are -

A) how much surplus does Greece expect to make over the over the next 30 years

B) what does that surplus do to the debts over the next 30 years

You quite conveniently skip these basic facts?

IMF have announced their views in a loud and clear manner - there are few surpluses and hence an explosive growth in debt.

I think you can save a lot of words here and simply state your position - while IMF expects x, we expect y and hence expect our debts to be repaid.

Please do stick your neck out further so you can claim to be the superhero when your debts are paid back, not only were you a maverick in lending EUR 174 bln of taxpayers money, you had the foresight in Feb 2017 to forecast the rosy future that lies ahead for Greece, but should Greece default/ haircut the principal, people know whose neck to chop

quote:

Greece: the low-noise collapse of an entire country

The Greek crisis is still there. European officials and the IMF have issued a new ultimatum to Alexis Tsipras. He has three weeks to present new austerity measures. Exhausted, the country is on the verge of financial, economic and moral collapse. Syriza officials are talking about getting out of the euro.

Euro zone, IMF agree on a common stance on Greece: official



A Greek flag flutters in the wind as tourists visit the archaeological site of the Acropolis hill in Athens, Greece July 26, 2015. REUTERS/Ronen Zvulun/File Photo

Euro zone lenders and the International Monetary Fund have reached agreed between themselves to present a common stance to Greece later on Friday in talks on reforms and the fiscal path Athens must take, euro zone officials said.

Such a united stance would be a breakthrough because the two groups have differed for months on the size of the primary surplus Greece should reach in 2018 and maintain for years later as well as the issue of debt relief.

Those differences have hindered efforts to unlock further funding for Greece under its latest euro zone bailout program.

"There is agreement to present a united front to the Greeks," a senior euro zone official said, adding that the outcome of Friday's meeting with the Greeks was still unclear and it was unclear if Athens would accept the proposals.

"What comes out of it, we will see," the official said.

Financial markets took heart from the news, however. Greece's two-year bond yield fell almost 50 basis points to 9.55 percent. It hit the 10 percent mark on Thursday as worries about the bailout drove away buyers.

The chairman of euro zone finance ministers, Jeroen Dijsselbloem, said in The Hague that Friday's meeting, in which Greek Finance Minister Euclid Tsakalotos will take part, was to discuss the size of Greece's primary surplus.

The euro zone wants Greece to reach a primary surplus - which excludes interest repayments on debt - of 3.5 percent of gross domestic product and keep it there for many years.

But the IMF believes that with reforms in place now Greece will reach only 1.5 percent next year and in the following years and has therefore been pushing for Athens to legislate new measures that would safeguard the agreed euro zone targets.

Officials said the lenders would ask Greece to take 1.8 billion euros worth of new measures until 2018 and another 1.8 billion after 2018, focused on broadening the tax base and on pension cutbacks.

The Greek government, initially elected to fight against lend-imposed austerity, is loathe to make more cuts that will hit its battered citizens.

A united stance among euro zone governments and the IMF is a breakthrough because they have differed for months on the size of the primary surplus Greece should reach in 2018 and maintain for years later as well as the issue of debt relief.

Those differences have hindered efforts to unlock further funding for Greece under its latest euro zone bailout program.

Another euro zone official described the meeting as "important" and having the potential to break the stalemate that has blocked the signing off by lenders on a batch of Greek reforms and therefore the disbursement of loans to Athens.
=============================================
Ben benieuwd. Dat is een pakket wat de Grieken moet slikken anders valt de gehele steunoperatie weg.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 14:25 schreef Perrin het volgende:

[..]

An exhausted country

The vacuity of all this austerity policy determined by certain financial ratios is obvious. European officials may argue that their bailout is working, they welcome the recovery of Greece and the budget surpluses, but the situation is quite different: passively we are witnessing the low-noise collapse of a whole country.

While forecasts foresee a rebound of the Greek economy in 2016, with growth of at least 2.6%, these risks once again prove to be false. If a slight start was recorded at the beginning of the year, it continued to slacken. In the last few months, the engine seems to have stalled. According to Markit figures published on February 1st, manufacturing activity recorded its largest decline in 15 months. "The decline is related to both the decline in production and new orders. While rising import prices have accelerated to their highest level in 70 months, companies nevertheless lower their selling prices," explains the economic and financial institute, pointing to the fall in consumption and the lack of outlets.

In seven years Greece's GDP decreased by a third. Unemployment affects 25% of the population and 40% of young people between 15 and 25 years. One third of companies have disappeared in five years. Successive cuts imposed everywhere in the name of austerity now bite in all regions. There are no more trains, no more buses in whole parts of the country. No more schools, sometimes. Many secondary schools had to close in the most remote corners because of lack of funding. Per capita spending on health has declined by a third since 2009, according to the OECD. More than 25,000 doctors were dismissed. Hospitals lack personnel, medicines, everything.
-----------------------------------------------
jemig

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 14:45 schreef Drugshond het volgende:

[..]

An exhausted country

In seven years Greece's GDP decreased by a third. Unemployment affects 25% of the population and 40% of young people between 15 and 25 years. One third of companies have disappeared in five years. Successive cuts imposed everywhere in the name of austerity now bite in all regions. There are no more trains, no more buses in whole parts of the country. No more schools, sometimes. Many secondary schools had to close in the most remote corners because of lack of funding. Per capita spending on health has declined by a third since 2009, according to the OECD. More than 25,000 doctors were dismissed. Hospitals lack personnel, medicines, everything.
-----------------------------------------------
jemig

Uitgewoond en vermorzeld door de EU

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 14:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

Uitgewoond en vermorzeld door de EU

[ afbeelding ]

Nee, door beleidsmakers die geholpen werden door Goldman Sachs naar de rand van de afgrond gebracht en toen de storm opstak de uitgestoken hand van de EU gepakt (ook boter op het hoofd, dat wel).

Nou lijkt mij kwijtschelding het enige verstandige (gedeeltelijke dan), maar dat is een gunst, geen recht.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:11 schreef VEM2012 het volgende:
Nou lijkt mij kwijtschelding het enige verstandige (gedeeltelijke dan), maar dat is een gunst, geen recht.

Volgens het verdrag van Lissabon kan kwijtschelding alleen als het land zich daadwerkelijk uit de eurozone trekt.

Hoezo catch 22 ?!?

Griekenland is het klassieke voorbeeld om nog eens bedenkingen te hebben over de EU in het algemeen. Voor ons Nederlanders als logistiek/financiële doorvoerhaven is het wel gunstig. Maar voor sommige landen is het relatief zelfs slechter geworden.

• Italië (volgt een beetje hetzelfde Griekse pad, veel te veel oninbare schulden verstrekt door de banken). En politiek zo goed als onbestuurbaar.
• Portugal (hun banken komen nog niet eens op de stresstest voor, die zitten allemaal onder water)
• Spanje (Gaat het in de binnenlandse regio's ook niet goed, ook veel armoede). Catalonië wil graag autonoom verder.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:17 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Volgens het verdrag van Lissabon kan kwijtschelding alleen als het land zich daadwerkelijk uit de eurozone trekt.

Hoezo catch 22 ?!?

Waar een wil is, is een weg zeg ik maar. Dan maak je het achtergesteld en renteloos.

Mag hopen dat Dijsselbloem goede beveiliging heeft als er een meeting in Griekenland is. Die moet zo onderhand de meest gehate man in het land zijn.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 14:50 schreef Perrin het volgende:
Uitgewoond en vermorzeld door de EU

Zoiets maakt me buitengewoon nieuwsgierig om daar toch eens op vakantie te gaan.
(over de koptelefoon).

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waar een wil is, is een weg zeg ik maar. Dan maak je het achtergesteld en renteloos.

Stilzwijgend is dat een beetje het pad waar ze inschieten.
Vele landen (en banken) hebben nog steeds een flinke blootstelling aan Griekenland. En anders het ECB wel.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:35 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zoiets maakt me buitengewoon nieuwsgierig om daar toch eens op vakantie te gaan.

Lux Aeterna By Clint Mansell

(over de koptelefoon).

Prima om er met een bootje te varen. Op de eilanden merk je er niets van.

quote:

Griekenland snijdt dieper in de pensioenen

Griekenland gaat de pensioenen in 2019 verder verlagen en de belastingen gaan omhoog. Het land heeft dit na urenlang overleg vanochtend vroeg afgesproken met z'n schuldeisers.

Begin vorige maand werd er op hoofdlijnen al een akkoord bereikt. Over de details moest er nog overeenstemming komen. "Er is witte rook", zei de Griekse minister van Financiën, Euclid Tsakalotos, vanmorgen vroeg. "Er is overeenstemming op alle fronten. De weg is nu vrij voor gesprekken over schuldverlichting."

Door de extra bezuinigingen stijgt het begrotingsoverschot van de Grieken de komende jaren. In 2018 wordt er een overschot geraamd van 2,2 procent. In de jaren daarna stijgt het overschot naar 3,5 procent.

Dan moeten de nieuwe maatregelen wel voor die tijd zijn doorgevoerd. Het Griekse parlement moet er nog mee instemmen.

Terugbetalen
De afgelopen zes maanden is er onderhandeld tussen Griekenland, de Europese Unie en het IMF over uitbetaling van een nieuw deel van de lening aan de Grieken. Het was van belang dat er voor juli een akkoord kwam. Griekenland moet dan minstens 6 miljard euro aan schuldeisers terugbetalen.

Later deze maand komen de ministers van Financiën van de eurolanden bijeen om te praten over de Griekse schulden.

Het Griekse pensioensysteem wordt zodanig hervormt dat het pensioen meer afhankelijk wordt van het aantal arbeidsjaren. Velen gaan er flink op achteruit. Er zijn ook mensen met een lang arbeidsverleden en een laag pensioen die er op voorruit gaan.

quote:

Those to suffer the biggest cuts will be those with high pensions who departed after relatively few years of work, with their reduction amounting to 40 percent in some cases. However, there will also be some people on quite low pensions who can expect to see a rise in their monthly benefits, in some cases reaching up to 20 percent, if they have retired after many years of work.

Considerable cuts are coming to 1.4 million pensions from 2019

quote:

Op dinsdag 2 mei 2017 08:56 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het Griekse pensioensysteem wordt zodanig hervormt dat het pensioen meer afhankelijk wordt van het aantal arbeidsjaren. Velen gaan er flink op achteruit. Er zijn ook mensen met een lang arbeidsverleden en een laag pensioen die er op voorruit gaan.

[..]

Considerable cuts are coming to 1.4 million pensions from 2019

Dus het pensioensysteem wordt meer in overeenstemming gebracht met wat er daadwerkelijk is gespaard. Goede zaak derhalve.

Zo veilig is een pensioen dus... niet. Je zou bijna zeggen dat het een aantasting van je mensenrechten is om verplucht mee te doen met een pensioenregeling als je zo bedonderd kan worden.

Redelijk onvoorspelbaar hoe het zal gaan. Zonder een schuldreductie is de Griekse staatsschuld op geen enkele manier houdbaar. Ik heb het meest recente IMF-rapport helemaal gelezen en zij voorspellen dat de Griekse staatsschuld de komende jaren zal dalen, om eenmaal teruggekeerd op de financiële markten te stijgen tot enkele honderden procenten van het BBP. Die reductie is dus essentieel, maar Duitsland wil daar niet aan. Zeker niet in de aanloop naar de Duitse verkiezingen in september. Tegelijkertijd willen de Duitsers wel het IMF aan boord houden, maar Lagarde heeft aangegeven dat enkel te zullen doen als die reductie er wel komt.

To be continued...

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 11:29 schreef Kaas- het volgende:
Redelijk onvoorspelbaar hoe het zal gaan. Zonder een schuldreductie is de Griekse staatsschuld op geen enkele manier houdbaar. Ik heb het meest recente IMF-rapport helemaal gelezen en zij voorspellen dat de Griekse staatsschuld de komende jaren zal dalen, om eenmaal teruggekeerd op de financiële markten te stijgen tot enkele honderden procenten van het BBP. Die reductie is dus essentieel, maar Duitsland wil daar niet aan. Zeker niet in de aanloop naar de Duitse verkiezingen in september. Tegelijkertijd willen de Duitsers wel het IMF aan boord houden, maar Lagarde heeft aangegeven dat enkel te zullen doen als die reductie er wel komt.

To be continued...

Er zijn wel meer landen die dan ook geïnteresseerd zijn in schuldreductie.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 11:20 schreef nixxx het volgende:
Zo veilig is een pensioen dus... niet. Je zou bijna zeggen dat het een aantasting van je mensenrechten is om verplucht mee te doen met een pensioenregeling als je zo bedonderd kan worden.

Pensioenrechten zijn zo veilig niet. In Duitsland bijv. wordt een groot deel van de pensioenen betaald uit omslag. De pensioenpremie is echter aan een strakke grens gebonden. De koek wordt verdeeld over het aantal gepensioeneerden. Vandaar dat de pensioenen er steeds kariger worden omdat de verhouding actieven/inactiven sterk verschuift vanwege de vergrijzing.

Wie sicher ist die Rente?

[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 03-05-2017 11:45:37 ]

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 11:32 schreef Perrin het volgende:

[..]

Er zijn wel meer landen die dan ook geïnteresseerd zijn in schuldreductie.

Griekenland heeft al een aanzienlijke schuldenreductie gehad. Probleem is vooral dat het BNP zo sterk gedaald is. Het BNP berustte immers voor een groot deel op geleend geld dat verdween in ambtenaren salarissen, pensioenen en VUT regelingen. Oftwel een zeer groot deel van de griekse economie was fictie en niet productief.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 11:56 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Griekenland heeft al een aanzienlijke schuldenreductie gehad. Probleem is vooral dat het BNP zo sterk gedaald is. Het BNP berustte immers voor een groot deel op geleend geld dat verdween in ambtenaren salarissen, pensioenen en VUT regelingen. Oftwel een zeer groot deel van de griekse economie was fictie en niet productief.

[ afbeelding ]

Dat was die 'haircut' idd.

De zuidelijke corrupte landen hadden nooit bij een EU moeten zitten, hetzelfde geldt voor de Oostblok landen. En ze leren het niet, kijk maar een Oekraïne....

quote:

Op zaterdag 6 mei 2017 17:06 schreef Shaken63 het volgende:
De zuidelijke corrupte landen hadden nooit bij een EU moeten zitten, hetzelfde geldt voor de Oostblok landen. En ze leren het niet, kijk maar een Oekraïne....

In ieder geval niet bij de Euro.

Griekenland was een soort van sociaal economisch experiment. Kijken hoe ver je kunt gaan voor een bevolking het opgeeft om nog in opstand te komen tegen economische oorlogsvoering.

Het zijn de Nazi's all over again, maar nu met Euro's in plaats van tanks en kampen.

quote:

Op zaterdag 6 mei 2017 17:12 schreef Nintex het volgende:
Griekenland was een soort van sociaal economisch experiment. Kijken hoe ver je kunt gaan voor een bevolking het opgeeft om nog in opstand te komen tegen economische oorlogsvoering.

Het zijn de Nazi's all over again, maar nu met Euro's in plaats van tanks en kampen.

koekoek

quote:

Op zaterdag 6 mei 2017 17:12 schreef Nintex het volgende:
Griekenland was een soort van sociaal economisch experiment. Kijken hoe ver je kunt gaan voor een bevolking het opgeeft om nog in opstand te komen tegen economische oorlogsvoering.

Het zijn de Nazi's all over again, maar nu met Euro's in plaats van tanks en kampen.

quote:

Grieks parlement stemt in met nieuwe bezuinigingen

Het Griekse parlement heeft donderdag ingestemd met een nieuw pakket aan bezuinigingen ter grootte van 4,9 miljard euro.

De nieuwe besparingen zijn een voorwaarde van de Europese Unie (EU) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) voor de beschikbaarstelling van 7,5 miljard euro uit het steunpakket. Daarover nemen de Europese ministers van financiën komende maandag in Brussel een beslissing.

De Griekse volksvertegenwoordiging stemde met een krappe meerderheid van 153 tegen 148 in met verdere besparingen op onder meer pensioenen.

De stemming ging gepaard met rellen buiten het parlementsgebouw in Athene. De oproerpolitie gebruikte traangas om de demonstranten uiteen te drijven.

Tsipras
Het is volgens de Griekse premier Alexis Tsipras nu aan de Europese ministers om gemaakte afspraken na te komen. Hij hoopt op een schuldverlichting, iets waar het IMF voor open staat.

Griekenland heeft een staatsschuld van 180 procent van het bruto binnenlands product. Sinds 2010 heeft het land 260 miljard euro aan steun ontvangen.

Het korten van de pensioenen gaat 2019 in. Het verlagen van de belastingvrije voet met 1/3 zou moeten ingaan vanaf 2020. Voor het 2020 is kan er nog van alles gebeuren o.a. opnieuw een referendum om uit de euro/EU te treden.

Abstimmung in Athen, Neues Sparpaket und neue Proteste

[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 19-05-2017 09:30:39 ]

quote:

Op zaterdag 6 mei 2017 17:12 schreef Nintex het volgende:
Griekenland was een soort van sociaal economisch experiment. Kijken hoe ver je kunt gaan voor een bevolking het opgeeft om nog in opstand te komen tegen economische oorlogsvoering.

Het zijn de Nazi's all over again, maar nu met Euro's in plaats van tanks en kampen.

Met neoliberalisme in plaats van Het Derde Rijk. Veel effectiever, veel meer in het duister, niet aan landsgrenzen gebonden, ze spelen het uitgekookt.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 14:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met neoliberalisme in plaats van Het Derde Rijk. Veel effectiever, veel meer in het duister, niet aan landsgrenzen gebonden, ze spelen het uitgekookt.

Serieus op een trollpost ingaan. Mooi!

quote:

Op vrijdag 19 mei 2017 09:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het korten van de pensioenen gaat 2019 in. Het verlagen van de belastingvrije voet met 1/3 zou moeten ingaan vanaf 2020. Voor het 2020 is kan er nog van alles gebeuren o.a. opnieuw een referendum om uit de euro/EU te treden.

Abstimmung in Athen, Neues Sparpaket und neue Proteste

Idd
Het probleem gaat niet vanzelf weg, al hopen en denken de Eurocraten dat.
Dus gesteund door de MSM uit het nieuws houden en benadrukken hoe slecht de Brexit wel niet is