abonnement Unibet Coolblue
pi_150773874
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 14:07 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

De kans dat jij de loterij wint is minimaal klein. De kans dat iemand de loterij wint is 100%.
Zo is het ook met die servetjes: de kans dat dit ene zakje servetjes op die plek aan de Australische kust aanspoelt is oneindig klein, maar de kans dat er ergens iets aanspoelt is al vele malen groter.
Ja, dat er dingen aanspoelen is logisch, als er echt sprake zou zijn van een vliegtuig met echte brokstukken. Iets waar ik steeds harder aan twijfel en i.t.t. Tingo heb ik me juist wel heel erg in deze zaak verdiept.

Een zakje servetjes (of all things) zogenaamd vinden is natuurlijk veel makkelijker dan echt een zakje servetjes vinden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 18 maart 2015 @ 14:29:36 #52
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_150774161
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 november 2014 23:17 schreef Domnivoor het volgende:
Wat is jouw scenario?
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
pi_150774182
quote:
12s.gif Op woensdag 18 maart 2015 14:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat er dingen aanspoelen is logisch, als er echt sprake zou zijn van een vliegtuig met echte brokstukken. Iets waar ik steeds harder aan twijfel en i.t.t. Tingo heb ik me juist wel heel erg in deze zaak verdiept.

Een zakje servetjes (of all things) zogenaamd vinden is natuurlijk veel makkelijker dan echt een zakje servetjes vinden.
Dat laatste ben ik met je eens. Maar dat argument kan je voor praktisch alles wel gebruiken.

Waarom ben je gaan twijfelen of het vliegtuig wel bestaat. Puur om 't feit dat er nog niks van teruggevonden is, of heb je andere informatie (die ik nog niet in dit topic voorbij heb zien komen) ?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_150774720
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 14:30 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Dat laatste ben ik met je eens. Maar dat argument kan je voor praktisch alles wel gebruiken.

Waarom ben je gaan twijfelen of het vliegtuig wel bestaat. Puur om 't feit dat er nog niks van teruggevonden is, of heb je andere informatie (die ik nog niet in dit topic voorbij heb zien komen) ?
Meerdere oorzaken:
- de vage tegenstrijdige en ronduit foute berichtgeving in het begin - was al een discussie in het NWS-topic waar jij ook veel aan meedeed kan ik me herinneren :)
- inderdaad het niet terugvinden van wat dan ook, ook geen satellietbeelden van brokstukken (er zou íets moeten blijven drijven lijkt me)
- het topic op het interessante Cluesforum

De vraag die altijd in je achterhoofd meespeelt, zeker bij een "ongeluk" of "zelfmoord piloot" ofzo; waarom zou je dit faken?

Maar die vraag is ook weer onmogelijk te beantwoorden omdat we de motivaties niet kennen. Afleidingsmanoeuvres voor politieke plannetjes die erdoorheen gedrukt moeten worden? Geen idee, maar dat soort methodes zijn in het verleden ook gehanteerd.

Ik twijfel sterk en nu met dat servetjesberichtje alleen maar meer. Had men een onmiskenbaar deel van dát specifieke vliegtuig teruggevonden zou dat ook gefaked kunnen zijn, maar was het verhaal dat gepresenteerd wordt wel sterker geweest dan een (anoniem) zakje servetjes...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 18 maart 2015 @ 14:51:08 #55
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_150774827
Misschien is dit ook een leuke voor hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Friendly_Floatees

Deze dingen spoelden 15 jaar later nog steeds aan.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_150775495
quote:
12s.gif Op woensdag 18 maart 2015 14:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Meerdere oorzaken:
- de vage tegenstrijdige en ronduit foute berichtgeving in het begin - was al een discussie in het NWS-topic waar jij ook veel aan meedeed kan ik me herinneren :)
- inderdaad het niet terugvinden van wat dan ook, ook geen satellietbeelden van brokstukken (er zou íets moeten blijven drijven lijkt me)
- het topic op het interessante Cluesforum

De vraag die altijd in je achterhoofd meespeelt, zeker bij een "ongeluk" of "zelfmoord piloot" ofzo; waarom zou je dit faken?

Maar die vraag is ook weer onmogelijk te beantwoorden omdat we de motivaties niet kennen. Afleidingsmanoeuvres voor politieke plannetjes die erdoorheen gedrukt moeten worden? Geen idee, maar dat soort methodes zijn in het verleden ook gehanteerd.

Ik twijfel sterk en nu met dat servetjesberichtje alleen maar meer. Had men een onmiskenbaar deel van dát specifieke vliegtuig teruggevonden zou dat ook gefaked kunnen zijn, maar was het verhaal dat gepresenteerd wordt wel sterker geweest dan een (anoniem) zakje servetjes...
Klopt ik deed daar ook veel aan mee. Vind het ook een zeer interessante zaak, vandaar. Tegenstrijdige berichtgeving zie je in de 1e dagen na een ramp wel vaker volgens mij. Voor mij (maar wat weet ik er van) is een tegenstrijdige berichtgeving juist een teken dat iets niet geënsceneerd is. Immers, dan zou je het verhaal vanaf het begin kunnen brengen hoe je het zelf wilt. Of juist bewust misinformatie verspreiden.

Ik denk zelf nog altijd, met de informatie die ik nu heb, dat die gewoon ergens op de bodem ligt en dat als die er ligt, Fugero hem vindt. Al kan het wel even duren.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_150775669
quote:
12s.gif Op woensdag 18 maart 2015 14:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Meerdere oorzaken:
- de vage tegenstrijdige en ronduit foute berichtgeving in het begin - was al een discussie in het NWS-topic waar jij ook veel aan meedeed kan ik me herinneren :)
- inderdaad het niet terugvinden van wat dan ook, ook geen satellietbeelden van brokstukken (er zou íets moeten blijven drijven lijkt me)
- het topic op het interessante Cluesforum

De vraag die altijd in je achterhoofd meespeelt, zeker bij een "ongeluk" of "zelfmoord piloot" ofzo; waarom zou je dit faken?

Maar die vraag is ook weer onmogelijk te beantwoorden omdat we de motivaties niet kennen. Afleidingsmanoeuvres voor politieke plannetjes die erdoorheen gedrukt moeten worden? Geen idee, maar dat soort methodes zijn in het verleden ook gehanteerd.

Ik twijfel sterk en nu met dat servetjesberichtje alleen maar meer. Had men een onmiskenbaar deel van dát specifieke vliegtuig teruggevonden zou dat ook gefaked kunnen zijn, maar was het verhaal dat gepresenteerd wordt wel sterker geweest dan een (anoniem) zakje servetjes...
Nou - als ze 'n paspoort vinden dan...o nee,hang on... :)
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_150781228
quote:
0s.gif Op woensdag 18 maart 2015 15:18 schreef Tingo het volgende:

[..]

Nou - als ze 'n paspoort vinden dan...o nee,hang on... :)
Goeie ideeën, Tingo, is een baantje als complotbedenker niks voor je? Het zal de kwaliteit van de hoaxes wellicht goed doen, want ze maken het ons vaak veel te gemakkelijk. Niet in dit geval though, de zaak is nog steeds heel onduidelijk. Maar het zou natuurlijk goed kunnen dat we weer massaal voor de gek gehouden zijn met een "verdwenen" vliegtuig...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_150784526
quote:
10s.gif Op woensdag 18 maart 2015 18:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goeie ideeën, Tingo, is een baantje als complotbedenker niks voor je? Het zal de kwaliteit van de hoaxes wellicht goed doen, want ze maken het ons vaak veel te gemakkelijk. Niet in dit geval though, de zaak is nog steeds heel onduidelijk. Maar het zou natuurlijk goed kunnen dat we weer massaal voor de gek gehouden zijn met een "verdwenen" vliegtuig...
Nee hoor,ik zit goed met werk(en ik slaap wat beter dan 'n 'complotdenker' denk ik)

Ik vind dat we zijn idd voor de 'gek' gehouden,dus waarom zou jezelf nog gekker maken met kleine detaillen van 'n enorme nep verhaal.

Echt of niet - wat maakt 't echt uit?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  Moderator zaterdag 4 april 2015 @ 19:50:44 #60
249559 crew  Lavenderr
pi_151366653
'Eilandbewoners spotten vermist vliegtuig MH370'

Bewoners van het afgelegen eiland Kudahuvadhoo in de Malediven zeggen een laagvliegend vliegtuig te hebben gezien op de ochtend van de verdwijning van vlucht MH370. Daarover bericht de krant The Australian zaterdag. De Boeing 777 van Malaysia Airlines verdween op 8 maart 2014 van de radar en is sindsdien spoorloos.

In het gebied rond Kudahuvadhoo is nog niet actief gezocht. De eilandbewoners zeggen dat ze de rood-blauwe streep hebben herkend die op vliegtuigen van Malaysia Airlines staat. Ook zeggen sommigen een harde knal te hebben gehoord, mogelijk op het moment waarop het vliegtuig in de oceaan verdween.

Verklaringen genegeerd

De eilandbewoners zeggen dat onderzoekers hun verklaringen hebben genegeerd. De zoektocht naar het vliegtuig concentreert zich op een gebied in het zuiden van de Indische Oceaan voor de kust van Australië, zo'n 4000 kilometer ten zuidoosten van Kudahuvadhoo.

Volgens berekeningen is het waarschijnlijk dat het vliegtuig in de Indische Oceaan is neergestort, als rekening wordt gehouden met onder meer weersomstandigheden en de hoeveelheid brandstof van het vliegtuig. Het is in theorie mogelijk dat het vliegtuig bij de Malediven is neergestort, omdat de eilandengroep binnen de cirkel van maximale vliegafstand ligt.

http://www.metronieuws.nl(...)mist-vliegtuig-mh370
  zaterdag 4 april 2015 @ 20:53:12 #61
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_151368670
De verklaring van die eilandbewoners werd een jaar geleden al in de media gemeld:
http://minivannews.com/so(...)sthash.wl8vmtUe.dpbs
Zonde dat daar niets mee gedaan wordt :(
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
  Moderator zaterdag 4 april 2015 @ 23:26:42 #62
249559 crew  Lavenderr
pi_151374967
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2015 20:53 schreef Domnivoor het volgende:
De verklaring van die eilandbewoners werd een jaar geleden al in de media gemeld:
http://minivannews.com/so(...)sthash.wl8vmtUe.dpbs
Zonde dat daar niets mee gedaan wordt :(
Dat vind ik eigenlijk best raar.
  zondag 5 april 2015 @ 01:18:49 #63
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_151377898
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 april 2015 23:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat vind ik eigenlijk best raar.
Je gaat je afvragen of iemand niet wil dat het toestel gevonden wordt.
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
pi_151425440
quote:
0s.gif Op zondag 5 april 2015 01:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Je gaat je afvragen of iemand niet wil dat het toestel gevonden wordt.
Als er helemaal nooit een toestel is geweest, is het ook moeilijk vinden...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 7 april 2015 @ 01:59:05 #65
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_151439614
quote:
12s.gif Op maandag 6 april 2015 18:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als er helemaal nooit een toestel is geweest, is het ook moeilijk vinden...
Ik heb even gekeken of jij ergens had betoogd dat het toestel niet bestaat.
Toen kwam ik dit tegen:
quote:
19s.gif Op donderdag 11 december 2014 16:52 schreef El_Matador het volgende:
[...]
Op een grotere schaal denk ik dat die copiloot onderbelicht is gebleven. Over de piloot hebben we heel veel gehoord, al dan niet pure laster (dat zijn vrouw ervandoor zou zijn gegaan). Maar dat jonge, wellicht beinvloedbare mannetje hebben we weinig over gezien.

Gezien de vluchtbewegingen moet het haast wel een van de 2 zijn. Ik denk dan eerder aan de copiloot dan de piloot. Juist omdat die laatste zo politiek (oppositiepartij) en "moreel" (omgang met homo's, oeh fout in ons islamitische land) gesmet is...
Dit doet me enigszins denken aan Andreas L. :{
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
pi_151439738
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 april 2015 01:59 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb even gekeken of jij ergens had betoogd dat het toestel niet bestaat.
Toen kwam ik dit tegen:

[..]

Dit doet me enigszins denken aan Andreas L. :{
Ja, toen ik nog dacht dat MH370 echt bestond, dacht ik aan de copiloot.

Inmiddels ben ik wijzer geworden over hoeveel er gefaked wordt; TransAsia (die met die "miraculeuze" taxi die "aangetikt" werd), MH370 en Germanwings zie ik als fake, MH17 mogelijk ook, maar heb me daar niet zo in verdiept (in de BNW-kant althans).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_151442781
Is er 1 vliegramp de afgelopen 2 jaar gebeurt waar jij wel gelooft dat die gewoon uit de lucht is gevallen of kunnen vliegrampen uberhaupt niet voorkomen?

Welke informatie heeft ertoe geleid dat je in 3 maanden 180 graden gedraaid bent? Wat was er op 11 december nog wel, maar nu niet meer (of juist andersom) waarom je nu denkt dat het vliegtuig niet bestaan heeft? Zo gek veel is er de laatste 3 maanden niet meer gebeurd met de zoektocht
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  dinsdag 7 april 2015 @ 10:58:32 #68
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_151443394
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2015 10:27 schreef kalinhos het volgende:
Is er 1 vliegramp de afgelopen 2 jaar gebeurt waar jij wel gelooft dat die gewoon uit de lucht is gevallen of kunnen vliegrampen uberhaupt niet voorkomen?

Welke informatie heeft ertoe geleid dat je in 3 maanden 180 graden gedraaid bent? Wat was er op 11 december nog wel, maar nu niet meer (of juist andersom) waarom je nu denkt dat het vliegtuig niet bestaan heeft? Zo gek veel is er de laatste 3 maanden niet meer gebeurd met de zoektocht
als er een door hollywood gestaged zou moeten zijn was het deze wel O-)
http://nos.nl/artikel/202(...)met-vliegtuigje.html
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_151444660
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2015 10:27 schreef kalinhos het volgende:
Is er 1 vliegramp de afgelopen 2 jaar gebeurt waar jij wel gelooft dat die gewoon uit de lucht is gevallen of kunnen vliegrampen uberhaupt niet voorkomen?
Vreemde vraag; natuurlijk kunnen vliegrampen voorkomen.

quote:
Welke informatie heeft ertoe geleid dat je in 3 maanden 180 graden gedraaid bent? Wat was er op 11 december nog wel, maar nu niet meer (of juist andersom) waarom je nu denkt dat het vliegtuig niet bestaan heeft? Zo gek veel is er de laatste 3 maanden niet meer gebeurd met de zoektocht
Wat ik zei; de andere gestagede "vliegrampen". En het is voor mij een logischer verklaring dan "we zijn een vliegtuig kwijt en kunnen het niet vinden". En alles wat erbij kwam.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  dinsdag 7 april 2015 @ 12:29:11 #70
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_151445427
quote:
12s.gif Op dinsdag 7 april 2015 11:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vreemde vraag; natuurlijk kunnen vliegrampen voorkomen.

[..]

Wat ik zei; de andere gestagede "vliegrampen". En het is voor mij een logischer verklaring dan "we zijn een vliegtuig kwijt en kunnen het niet vinden". En alles wat erbij kwam.
Oké, ik ga met je mee: die vliegtuigen van TransAsia en Germanwings en mogelijk MH17, zijn allemaal fake. Prima, zolang ik daar niet in zit :)

Maar waarom zou men een verdwijning stagen? Ging er iets mis met filmen op de Malediven?
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
pi_151445506
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2015 12:29 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Oké, ik ga met je mee: die vliegtuigen van TransAsia en Germanwings en mogelijk MH17, zijn allemaal fake. Prima, zolang ik daar niet in zit :)

Maar waarom zou men een verdwijning stagen? Ging er iets mis met filmen op de Malediven?
De vraag "waarom?" is voor ons, simpele burgers natuurlijk onmogelijk te beantwoorden. Ik heb dezelfde reflex, maar is in feite onzinnig. Speculeren over het waarom van zaken, door de Elites opgezet als "echt" is leuk, maar oneindig moeilijk en zinloos. Een week later is er weer een nieuwe gebeurtenis om je druk over te maken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_151445981
quote:
12s.gif Op dinsdag 7 april 2015 12:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De vraag "waarom?" is voor ons, simpele burgers natuurlijk onmogelijk te beantwoorden. Ik heb dezelfde reflex, maar is in feite onzinnig. Speculeren over het waarom van zaken, door de Elites opgezet als "echt" is leuk, maar oneindig moeilijk en zinloos. Een week later is er weer een nieuwe gebeurtenis om je druk over te maken.
dus lang verhaal kort heb je niet echt bewijs, heb je ook niet echt een motief en heb je eigenlijk alleen andere rampen die je ook apart vindt en dat is voor jou voldoende om aan te nemen dat het gestaged is? Ik vind het eerlijk gezegd flinter- en flinterdun. Zoals een gelovige eigenlijk. Wat ik al zei; je gelooft niet in de kerk, je bént de kerk.

Besef wel met je redenatie dat als de andere vliegrampen niet gestaged zijn (en er is niet zo gek veel reden om anders aan te nemen, hoe jammer ook) je complete fundament verdwijnt.

Overigens gaf je nog geen antwoord op de gestelde vraag. Van welke vliegramp in de afgelopen pak-em-beet 2 jaar geloof jij wel dat het echt gebeurd is? En wat maakt dat je díe ramp wel als echt betiteld maar de andere vliegrampen (transasia, MH370, MH17 ook als we nog even wachten, GermanWings) afdoet als hoax. Waar maak je die scheiding en op basis van wat vooral?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_151446043
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2015 12:53 schreef kalinhos het volgende:

[..]

dus lang verhaal kort heb je niet echt bewijs, heb je ook niet echt een motief en heb je eigenlijk alleen andere rampen die je ook apart vindt en dat is voor jou voldoende om aan te nemen dat het gestaged is?

Besef wel met je redenatie dat als de andere vliegrampen niet gestaged zijn (en er is niet zo gek veel reden om anders aan te nemen, hoe jammer ook) je complete fundament verdwijnt.
"Bewijs", wat is dat? We hebben ook geen "bewijs" dat MH370 daadwerkelijk heeft bestaan.

En wat mijn fundamenten zijn en hoe die zouden verdwijnen, is mijn zaak, lijkt me. Je hoeft er niet in mee te gaan. :)

Ik ben een kerk? Hoezo dat? :?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_151446055
quote:
12s.gif Op dinsdag 7 april 2015 02:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, toen ik nog dacht dat MH370 echt bestond, dacht ik aan de copiloot.

Inmiddels ben ik wijzer geworden over hoeveel er gefaked wordt; TransAsia (die met die "miraculeuze" taxi die "aangetikt" werd), MH370 en Germanwings zie ik als fake, MH17 mogelijk ook, maar heb me daar niet zo in verdiept (in de BNW-kant althans).
Ik zou als ik jou was naar de doktor gaan voor het "losse draadjes in de schedelpan syndroom". Wat is er fake aan GermanWings. Of zie jij geen brokstukken op een berg liggen?
pi_151446159
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 april 2015 12:55 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Ik zou als ik jou was naar de doktor gaan voor het "losse draadjes in de schedelpan syndroom". Wat is er fake aan GermanWings. Of zie jij geen brokstukken op een berg liggen?
Ah, want u is een arts die mijn "schedelpan" kan doorgronden? :D

Die brokstukken kunnen natuurlijk gewoon neergelegd zijn in dat afgelegen gebied.

Vind jij het niet vreemd dat grote delen van het vliegtuig herkenbaar zijn, maar van de lichamen zijn "slechts vingerkootjes" gevonden?

Valt nog mee dat er geen ongeschonden hagelnieuwe paspoorten zijn "gevonden", zoals bij MH17.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')