Het ging hier niet om fraude, en ik had het niet over fraude, en de vrouw in kwestie had niet gefraudeerd. Juist omdat ze eerlijk was kwam ze in de problemen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 17:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Incompetent? Volgens mij doen ze wat heel veel mensen lijken te willen, namelijk uitkeringsfraude keihard aanpakken.
Het was dan ook wat ironisch bedoeld, maar welke regels hebben betreffende ambtenaren hier incorrect gehanteerd?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het ging hier niet om fraude, en ik had het niet over fraude, en de vrouw in kwestie had niet gefraudeerd. Juist omdat ze eerlijk was kwam ze in de problemen.
Wat, omdat ik je statement nogal overdreven acht (en dan druk ik mij subtiel uit) ben ik ineens 'fan'?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Let op wat de 'neutrale' voice over zegt. Ergens zegt hij bijvoorbeeld "dat is niet eerlijk". Daarmee niemand citeren en een mening brengen als feit.
Waar is de reportage terug te zien?
justanick is fan van RTL?
Ook dat zei ik nietquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 17:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het was dan ook wat ironisch bedoeld, maar welke regels hebben betreffende ambtenaren hier incorrect gehanteerd?
Volgens mij geen enkele.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 17:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het was dan ook wat ironisch bedoeld, maar welke regels hebben betreffende ambtenaren hier incorrect gehanteerd?
Het is omdat je altijd zo reageert wanneer RTL wordt bekritiseerd... Door mij maar ik herinner me ook nog een Bramvanloon discussiequote:Op vrijdag 22 augustus 2014 19:43 schreef justanick het volgende:
[..]
Wat, omdat ik je statement nogal overdreven acht (en dan druk ik mij subtiel uit) ben ik ineens 'fan'?
Even serieus: zoek professionele hulp.
Gewoon op rtlnieuws.nlquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 16:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Let op wat de 'neutrale' voice over zegt. Ergens zegt hij bijvoorbeeld "dat is niet eerlijk". Daarmee niemand citeren en een mening brengen als feit.
Waar is de reportage terug te zien?
justanick is fan van RTL?
Heeft te maken met de inhoud van de kritiek. Als die nergens op slaat, of gewoon ronduit schandalig is, cq smaad en laster bevat, tja, dan moet je niet raar op kijken als je dat terug krijgt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 20:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is omdat je altijd zo reageert wanneer RTL wordt bekritiseerd... Door mij maar ik herinner me ook nog een Bramvanloon discussie
En dat was ook precies mijn punt. Bijna iedere politieke partij roept wel dat misbruik van uitkeringen moet worden aangepakt. Dat leidt tot dit soort regels en daarmee ook vaak tot het feit dat de goedwillenden de dupe worden, terwijl de kwaadwillenden de regels gewoon omzeilen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 19:47 schreef justanick het volgende:
[..]
Volgens mij geen enkele.
Behalve dan de algemene begrippen rondom proportionaliteit. Vaak worden dit soort regels bedacht om uitwassen aan te pakken. En vervolgens worden ze toegepast op een manier die je zelfs niet eens kunt omschrijven als mierenneuken (dat is een veel te milde term). En ze werken mede daarom averechts.
Het is allemaal toneel; men heeft niet eens de intentie om de problemen op dit gebied aan te pakken. Daarvoor zou je visie moeten hebben en het hele stelsel op z'n kop moeten gooien. Ook ontbreekt het aan lef, maar dat is niets nieuws in de politiek.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 12:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
En dat was ook precies mijn punt. Bijna iedere politieke partij roept wel dat misbruik van uitkeringen moet worden aangepakt. Dat leidt tot dit soort regels en daarmee ook vaak tot het feit dat de goedwillenden de dupe worden, terwijl de kwaadwillenden de regels gewoon omzeilen.
Ik lees enkel een berg holle retoriek. Hoe zou het systeem er volgens jou uit moeten zien?quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 14:18 schreef drexciya het volgende:
[..]
Het is allemaal toneel; men heeft niet eens de intentie om de problemen op dit gebied aan te pakken. Daarvoor zou je visie moeten hebben en het hele stelsel op z'n kop moeten gooien. Ook ontbreekt het aan lef, maar dat is niets nieuws in de politiek.
Ik denk dat je als eerste terug moet naar de basis; wanneer komt men in aanmerking voor een uitkering en vooral wat wil je ermee bereiken. Wat je wilt bereiken is dat mensen niet direct in de goot terechtkomen wanneer ze echt ziek worden, werkloos raken of anderszins niet in hun inkomen kunnen voorzien.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik lees enkel een berg holle retoriek. Hoe zou het systeem er volgens jou uit moeten zien?
Een basisloon Ik ben voor!quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:35 schreef drexciya het volgende:
[..]
Ik denk dat je als eerste terug moet naar de basis;
In combi met een flattax en het afschaffen van alle uitkeringen, wachtgelden, toelagen, aow, subsidies, toeslagen en aftrekposten etc etc en het ontslaan van alle ambtenaren die direct of indirect met deze zaken te maken hebben.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een basisloon Ik ben voor!
Basisloon gaat teveel kosten in mijn ogen; wanneer je er een simpele berekening op loslaat is dat domweg niet te doen. Ik denk dat het beter is om premiesquote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een basisloon Ik ben voor!
Zit wat in; anders gaat het sowieso veel te veel kosten en is het onhaalbaar. Maar dat gaat het niet worden, omdat de politiek (stemmen kopen) en de ambtenaren hun positie niet kwijt willen raken.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In combi met een flattax en het afschaffen van alle uitkeringen, wachtgelden, toelagen, aow, subsidies, toeslagen en aftrekposten etc etc en het ontslaan van alle ambtenaren die direct of indirect met deze zaken te maken hebben.
Correct, daarom wordt er ook nooit echt bezuinigd, blijft de overheid groeien en de lasten verzwaardquote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:54 schreef drexciya het volgende:
Zit wat in; anders gaat het sowieso veel te veel kosten en is het onhaalbaar. Maar dat gaat het niet worden, omdat de politiek (stemmen kopen) en de ambtenaren hun positie niet kwijt willen raken.
Nee hoor. Het afschaffen van alle uitkeringen en toeslagen en het simplificeren van het belastingstelsel (hoewel ik niet meteen voor een flattax pleit) levert genoeg geld op om het basisloon te betalen.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:54 schreef drexciya het volgende:
[..]
Basisloon gaat teveel kosten in mijn ogen; wanneer je er een simpele berekening op loslaat is dat domweg niet te doen.
Zeker als je hard snijdt in de overheadquote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor. Het afschaffen van alle uitkeringen en toeslagen en het simplificeren van het belastingstelsel (hoewel ik niet meteen voor een flattax pleit) levert genoeg geld op om het basisloon te betalen.
quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 14:18 schreef drexciya het volgende:
[..]
Het is allemaal toneel; men heeft niet eens de intentie om de problemen op dit gebied aan te pakken. Daarvoor zou je visie moeten hebben en het hele stelsel op z'n kop moeten gooien. Ook ontbreekt het aan lef, maar dat is niets nieuws in de politiek.
Alle uitkeringen en regelingen zijn al tig keer op de schop gegaan. De werkelijkheid is inderdaad weerbarstig omdat als je één regeling aan pakt (bijv. WAO), ze dan in een andere terecht komen (de bijstand destijds). Vervolgens wordt de bijstand weer aangepakt waarna er verdringing plaats vindt naar de wajong.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:35 schreef drexciya het volgende:
[..]
Ik denk dat je als eerste terug moet naar de basis; wanneer komt men in aanmerking voor een uitkering en vooral wat wil je ermee bereiken. Wat je wilt bereiken is dat mensen niet direct in de goot terechtkomen wanneer ze echt ziek worden, werkloos raken of anderszins niet in hun inkomen kunnen voorzien.
Dus het mag geen vetpot zijn en het doel moet zijn om mensen uit een uitkering te krijgen en niet erin te houden. Op zich mag de WW vrijwel onveranderd blijven (en dus niet ingekort worden); daar betaal je tenslotte premie voor. Maar de arbeidsongeschiktheid en Wajong zijn in het verleden (en soms nog steeds) te makkelijk gebruikt en toen is de toon gezet voor "institutioneel misbruik".
Je kunt een heleboel winnen door op dat gebied de rotte appels er uit te halen en dan kunnen die regelingen weer normaal functioneren. We moeten dan wel zo hard zijn om mensen die in het verleden ten onrechte in zo'n uitkering terechtgekomen zijn er uit te schoppen. Daar heeft de politiek het meeste verzaakt; men durft nog steeds niet toe te geven dat er veel mensen te makkelijk in een uitkering zijn beland en dat de bijstand vooral afhankelijkheid kweekt.
Wat is er mis met puinruimen? Op een bepaald moment is het stelsel volledig doorgeslagen en in het verleden zijn blunders gemaakt. Het is alleen zo dat het hele apparaat eromheen ook niet functioneert en daar wordt weinig tot niets aan gedaan.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 18:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[..]
Alle uitkeringen en regelingen zijn al tig keer op de schop gegaan. De werkelijkheid is inderdaad weerbarstig omdat als je één regeling aan pakt (bijv. WAO), ze dan in een andere terecht komen (de bijstand destijds). Vervolgens wordt de bijstand weer aangepakt waarna er verdringing plaats vindt naar de wajong.
Ik kan de OESO feiten er wel weer bij pakken als het moet; nergens is zo sterk op sociale uitgaven beknibbeld als in Nederland. Dat is aantoonbaar gebeurt. Dan praat je over zeven à procentpunten van het BNP dat erop is gekort.
Dit geldt ook voor het minimumloon, dat in de praktijk op 0 staat sinds 1998.
Doorgeslagen? De verhouding tussen een inkomen uit een uitkering en het gemiddelde loon is (terecht) gestegen. De vervangingsratio is gedaald.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 18:37 schreef drexciya het volgende:
[..]
Wat is er mis met puinruimen? Op een bepaald moment is het stelsel volledig doorgeslagen
Wat is de omvang van de overheid tov het BNP?quote:Minimumloon is een andere discussie, maar in mijn ogen moet je niet de lonen verhogen, maar de lasten echt verlagen. En dat vindt niet plaats en is een veel kwalijker fenomeen. De politiek doet het allemaal leuk voorkomen, maar de lasten gaan alleen maar verder omhoog.
Ik snap je idee dat dit item het op nam voor de hulpbehoevenden (om het zo maar even te noemen). De voice over viel me gewoon op, en bij het herbekijken doet het dat nog steeds. Als je als neutrale verteller zinnen gaat zeggen als "dat is niet eerlijk", dan kwam dat op mij over als stelling innemen. In een vorm waarop dat niet hoort.quote:
Daar ben ik het wel met je eens. "Dat is niet eerlijk" is inderdaad niet neutraal.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 22:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik snap je idee dat dit item het op nam voor de hulpbehoevenden (om het zo maar even te noemen). De voice over viel me gewoon op, en bij het herbekijken doet het dat nog steeds. Als je als neutrale verteller zinnen gaat zeggen als "dat is niet eerlijk", dan kwam dat op mij over als stelling innemen. In een vorm waarop dat niet hoort.
Bij een hoofdredactioneel commentaar e.d. is dat uiteraard anders.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |