POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de wereld van Rand komt ook dwang voor. Uitgeoefend door de captains of industry.quote:Op zondag 10 augustus 2014 11:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In de Wereld van Rand draait het om vrijwillige interactie tussen mensen in de wereld van Marx om dwang. Ik kan in vrijwillige interactie het kwaad nog zo een, twee, drie niet herkennen maar dwang daarentegen....
Als je door vraagt dan geven libertariërs het ook toe. Dat er geen wereld bestaat zonder dwang. Treurig dat elke keer weer dit woordenspelletje over moet worden gedaan. Rinse repeat.
Het resultaat is inderdaad geweest dat de armste 20% hun koopkracht heeft zien verdampen. Ook in Nederland.quote:
[..]
Heel goed Piet. Thatcher en haar dogma's zijn precies wat ik bedoel. De UK is een rijk land, maar de bevolking is arm.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
.quote:
[..]
In de Wereld van Rand draait het om vrijwillige interactie tussen mensen in de wereld van Marx om dwang. Ik kan in vrijwillige interactie het kwaad nog zo een, twee, drie niet herkennen maar dwang daarentegen....
Je kunt het ook zo stellen.
In de wereld van Marx draait het om vrij zijn van kapitalisten en lieden met veel eigendom.
In de wereld van Rand draait het om de dwang die deze uitbuiters gebruiken te rechtvaardigen.
Wat is er met mensen met veel eigendom? Waarom zijn dat uitbuiters?quote:Op zondag 10 augustus 2014 13:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
.
Je kunt het ook zo stellen.
In de wereld van Marx draait het om vrij zijn van kapitalisten en lieden met veel eigendom.
In de wereld van Rand draait het om de dwang die deze uitbuiters gebruiken te rechtvaardigen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je de noodzaak tot eten en poepen dwang noemt heb je gelijk. Net zoals je de noodzaak om in je levensonderhoud dwang kunt noemen.quote:
[..]
In de wereld van Rand komt ook dwang voor. Uitgeoefend door de captains of industry.
Als je door vraagt dan geven libertariërs het ook toe. Dat er geen wereld bestaat zonder dwang. Treurig dat elke keer weer dit woordenspelletje over moet worden gedaan. Rinse repeat.
[..]
Het resultaat is inderdaad geweest dat de armste 20% hun koopkracht heeft zien verdampen. Ook in Nederland.
Er is bij mijn weten geen maatschappij denkbaar waar de gebraden duifjes vanzelf je mond invliegen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er zijn wel maatschappijen waarin kinderen van 10 niet meer 16 uur per dag in kolenmijnen hoeven te werken.quote:Op zondag 10 augustus 2014 13:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als je de noodzaak tot eten en poepen dwang noemt heb je gelijk. Net zoals je de noodzaak om in je levensonderhoud dwang kunt noemen.
Er is bij mijn weten geen maatschappij denkbaar waar de gebraden duifjes vanzelf je mond invliegen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Niks mis met inkomensongelijkheid. Een gezonde prikkel om je productiviteit te verhogen.quote:
[..]
en de meeste inkomensongelijkheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Want dat is wat we krijgen als we samenleving zonder leiders?quote:
[..]
Er zijn wel maatschappijen waarin kinderen van 10 niet meer 16 uur per dag in kolenmijnen hoeven te werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Veel eigendom= veel ecomomische macht= mensen tot loonslaaf kunnen maken= consumenten hoge prijzen betalen .quote:
[..]
Wat is er met mensen met veel eigendom? Waarom zijn dat uitbuiters?
Libertairen geilen op dat uitbuiten... dat noemen ze "vrijheid voor iedereen "
Ik hoor mensen schreeuwen om werk. Het hebben van een baan is dus slecht?quote:
[..]
Veel eigendom= veel ecomomische macht= mensen tot loonslaaf kunnen maken= consumenten hoge prijzen betalen .
Libertairen geilen op dat uitbuiten... dat noemen ze "vrijheid voor iedereen "
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het zijn altijd " leiders" in die vrije markt die mensen uitbuiten.quote:
[..]
Want dat is wat we krijgen als we samenleving zonder leiders?
Libertairen willen graag zo veel mogelijk vrijheid voor die leiders
Het uitzuigen van loonslaven met een baan is dus slecht..quote:
[..]
Ik hoor mensen schreeuwen om werk. Het hebben van een baan is dus slecht?
Let wel op wat ik schrijft
Dat is wat we hadden en wat in delen van de wereld nog steeds gebruikelijk is.quote:
[..]
Want dat is wat we krijgen als we samenleving zonder leiders?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
TL;DRquote:
[..]
Het libertarisme past dan ook wat beter bij de Amerikaanse cultuur en geschiedenis. Uit de samenleving vertrekken en in een hutje op de hei gaan wonen in Niemandsland (op de natives na dan) als je andere visies op het leven hebt zit er daar natuurlijk helemaal ingebakken.
Punt is, dat kon de eerste helft van hun geschiedenis natuurlijk ook. De pioniers hadden immers het hele Amerikaanse continent tot hun beschikking. Libertariërs schijnen alleen een beetje vergeten te zijn dat die samenleving niet meer werkt.
Want in een eenvoudige samenleving waarin niemand iets hoeft te delen en iedereen elkaar kent kan het libertarisme best bestaan, maar hedendaagse samenlevingen zijn zo complex geworden dat een beetje pragmatisch denken toch wel vereist lijkt, als je het huidige welvaarts- en welzijnsniveau wenst te behouden natuurlijk.
Je ziet het ook terug in de idealen van een libertarische president als Thomas Jefferson; in zijn ogen moest men (indien blank en man) onafhankelijk zijn en zijn eigen producten vervaardigen op zijn eigen stuk grond. The Louisiana Purchase deed hij dan ook voornamelijk om extra grond te verkrijgen voor zijn bevolking.
Maar zelfs toen vochten de libertariërs al tegen de bierkaai. Gezien het feit dat TJ ondanks al zijn maatregelen niet kon voorkomen dat Amerika industrialiseerde en dus te complex werd voor het libertarisme.
Wat een tekst
Waar kinderarbeid ver is afgeschaft , is dat gebeurd door een staat.quote:
[..]
Dat is wat we hadden en wat in delen van de wereld nog steeds gebruikelijk is.
Libertairen zijn tegen die afschaffingen... Dat is vrijheidsbeperkend , zeggen ze.
Idd.. vrijheidsbeperkend voor de kindermisbruikers
Dus mensen van werk en een inkomen voorzien is uitbuiting? Apart.quote:
[..]
Het zijn altijd " leiders" in die vrije markt die mensen uitbuiten.
Libertairen willen graag zo veel mogelijk vrijheid voor die leiders
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kun je me de periode in onze geschiedenis aangeven waarin er geen leiders waren? Beperk je maar tot de aflopen 1000 jaar.quote:
[..]
Dat is wat we hadden en wat in delen van de wereld nog steeds gebruikelijk is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Te grote ongelijkheid is slecht voor de economie en sociale samenhang.quote:
[..]
Niks mis met inkomensongelijkheid. Een gezonde prikkel om je productiviteit te verhogen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kinderarbeid is afgeschaft dankzij de groei van de productiviteit.quote:
[..]
Waar kinderarbeid ver is afgeschaft , is dat gebeurd door een staat.
Libertairen zijn tegen die afschaffingen... Dat is vrijheidsbeperkend , zeggen ze.
Idd.. vrijheidsbeperkend voor de kindermisbruikers
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onzin. Niet kunnen voorzien in je basale behoeften is slecht. Al het overige is opsmuk.quote:
[..]
Te grote ongelijkheid is slecht voor de economie en sociale samenhang.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar is onderzoek naar gedaan, maar jij wijst wetenschap af omdat het niet te verenigen is met je ideologie?quote:
Dat is een prima argument voor het instellen van een inkomens- of bezits-maximum.quote:Niet kunnen voorzien in je basale behoeften is slecht. Al het overige is opsmuk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Meer inkomensongelijkheid zorgt voor meer criminaliteit, meer ongelukkige mensen, meer kindersterfte, meer overgewicht, meer ziekte, et cetera, et cetera.quote:
[..]
Niks mis met inkomensongelijkheid.
en een basisloon.quote:
[..]
Daar is onderzoek naar gedaan, maar jij wijst wetenschap af omdat het niet te verenigen is met je ideologie?
[..]
Dat is een prima argument voor het instellen van een inkomens- of bezits-maximum.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah de standaard libertarische 'cop-out'. Elk vermeend negatief effect van de afwezigheid van centrale regelgeving kan worden afgedaan met het feit dat de vermeende heilstaat nooit daadwerkelijk in de praktijk is gebracht.quote:
[..]
Kun je me de periode in onze geschiedenis aangeven waarin er geen leiders waren? Beperk je maar tot de aflopen 1000 jaar.
Het gaat er natuurlijk om dat het initiatief voor het tegengaan van deze praktijken nou niet bepaald uit de markt afkomstig zijn geweest.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Houd je niet van den dom, zeghhh... het eerste principe van het kapitalisme en zo bewondert door libertairen = zo veel mogelijk winst in eigen zak steken oa. van de arbeid van de arbeidersquote:
[..]
Dus mensen van werk en een inkomen voorzien is uitbuiting? Apart.
Dat argument van werk creëren is zo schijnheilig.
Overigens zijn het de arbeiders zelf die werk scheppen. Als zij er niet waren dan stort alles in.
Inkomen is wat je vergaart door iemand anders een product of dienst te leveren. Wil je daarmee zeggen dat iemand beperkt moet worden in het kwantum van zijn productie?quote:
[..]
Daar is onderzoek naar gedaan, maar jij wijst wetenschap af omdat het niet te verenigen is met je ideologie?
[..]
Dat is een prima argument voor het instellen van een inkomens-maximum.
a man convinced against his will is of the same opinion still
