F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Waarom zou je bv het materialistische paradigma naar de hele werkelijkheid doortrekken? Waarom kan er geen ruimte zijn voor bv mystiek of een God?quote:Op zaterdag 7 juni 2014 15:09 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Nou ja, ik zou verwachten dat een wetenschappelijke houding van -even kort door de bocht- empirische onderbouwing van claims, overdruppelt naar het dagelijkse leven. En dat zo iemand ook waarde hecht aan het waarheidsgehalte c.q. waarschijnlijkheidsgehalte van z'n eigen overtuigingen (zeker van iemands levensovertuiging). En als je dat bij elkaar voegt, zou er toch niet zoveel meer van de gelovige wetenschapper moeten overblijven.
Dat zijn aannames die in mijn ogen niet zo heel gek zijn, maar die in de praktijk toch minder vaak voorkomen dan ik zelf zou verwachten. Er speelt dus waarschijnlijk nog iets anders mee, en m.i. is dat het vermogen om cognitieve dissonantie op te lossen.
Ik vind het beeld wat sommigen hier van 'de wetenschapper' hebben ook wel es wat vreemd, eerlijk gezegd
-
Dat kan ik nog wel bevatten. Waar ik met mijn verstand niet bij kan is waar het gaat om echte wetenschapsontkenning. Daar waar het niet meer gaat om een paar opmerkelijkheden, maar om het daadwerkelijk negeren van de realiteit.quote:
@ Jigzoz: Wat ik ervan heb begrepen vanuit observatie en gesprekken met mijn eigen gelovige familieleden (allen universitair niveau) is dat de psychische behoefte aan een geloof groter is dan de behoefte aan een wereldbeeld dat voor 100% consistent is.
Het feit dat je bestaat is al goddelijk te noemen.quote:
Van alle zaken rondom religie is er toch een die me het meest blijft verbazen: hoe is het mogelijk dat er intelligente mensen zijn die toch in een god geloven? En om nog een stap verder te gaan: hoe kan het dat er intelligente creationisten bestaan? Je hoeft echt geen genie te zijn om te zien wat een flauwekul het is, maar toch zijn er universitair afgestudeerde mensen die echt geloven dat de wereld slechts een paar duizend jaar oud is, dat evolutie een fabeltje is, enzovoort.
Nu zijn er natuurlijk wel onderzoeken geweest die aantonen dat gelovigen gemiddeld minder intelligent zijn dan ongelovigen, maar die gemiddelden interesseren me nu even niet. Het gaat me nu om die eenlingen.
Of ben je je nog steeds niet bewust van je goddelijke afkomst?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Ik reageerde bijna, maar toen zag ik dat jij die ene troll bent.quote:
[..]
Het feit dat je bestaat is al goddelijk te noemen.
Of ben je je nog steeds niet bewust van je goddelijke afkomst?
Veel huidige gelovigen geloven niet zo zeer, ze geloven meer in het geloven zelf. Ze geloven dat geloven in een God de mens tot een beter mens maakt. Maar als ze dat zeggen dan geven ze toe dat je mensen voor hun eigen bestwil voor de gek moet houden, dus dan zeggen ze maar dat ze zelf echt oprecht in God geloven.
Ah, grootheidswaanzin.quote:
Het feit dat je bestaat is al goddelijk te noemen.
Of ben je je nog steeds niet bewust van je goddelijke afkomst?
.De arrogantie...
Ik ga naar huis.
Waarom heb je het telkens over hardcore gelovigen?quote:
[..]
Maar goed, dat is het punt niet. Ik heb het over de hardcore gelovigen. Die mensen die echt denken dat de wereld pas 6.000 jaar oud is.
Twee mensen die allebei naar de kerk gaan op zondag. De een gelooft dat de aarde 6.000 jaar oud is en dat de aarde daadwerkelijk in 6 dagen gecreëerd is met alles erop en eraan. De andere gelooft in de big bang en een geleide evolutie. Hoezo zou één van de twee dan hardcore gelovig zijn?
De meeste katholieke geestelijken geloven niet in het creationisme. Zijn dit dan ook light christenen?
Gaan ze vaak naar de kerk, schrijft hij gospelliedjes en bidt hij standaard voor het eten. Dan is deze persoon dus 'hardcore' gelovig. Gaat iemand nooit naar de kerk en boeit het geloof hem weinig maar denkt hij toch dat evolutie nooit gebeurd is omdat het gewoon niet logisch is. (ik heb ze voorbij zien komen) Dan lijkt het mij dat de tweede de light-versie is.
Omdat de een zijn opvattingen bijstelt aan de hand van de werkelijkheid, terwijl de ander de werkelijkheid ontkent omdat die niet overeenkomt met zijn opvattingen.quote:
[..]
Waarom heb je het telkens over hardcore gelovigen?
Twee mensen die allebei naar de kerk gaan op zondag. De een gelooft dat de aarde 6.000 jaar oud is en dat de aarde daadwerkelijk in 6 dagen gecreëerd is met alles erop en eraan. De andere gelooft in de big bang en een geleide evolutie. Hoezo zou één van de twee dan hardcore gelovig zijn?
Vergeleken met creationisten wel ja.quote:De meeste katholieke geestelijken geloven niet in het creationisme. Zijn dit dan ook light christenen?
Ja.quote:Gaan ze vaak naar de kerk, schrijft hij gospelliedjes en bidt hij standaard voor het eten. Dan is deze persoon dus 'hardcore' gelovig.
Nee, want dan staat dat los van geloof. De niet-gelovigen die toch evolutie ontkennen zijn doorgaans van die niburuïsten die nog wel meer maffe dingen geloven en logische zaken ontkennen.quote:Gaat iemand nooit naar de kerk en boeit het geloof hem weinig maar denkt hij toch dat evolutie nooit gebeurd is omdat het gewoon niet logisch is. (ik heb ze voorbij zien komen) Dan lijkt het mij dat de tweede de light-versie is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2014 10:56:06 ]
Die zijn daar zeker niet vanaf gestapt, Willem sowieso niet.quote:
De intelligente gelovigen in creationisme vind je tegenwoordig volgens mij ook bijna nog alleen maar in Amerika.
Nederlanders als Andries Knevel of een Willem Ouweneel zijn daar inmiddels wel vanaf gestapt.
Wel grappig dat je dit zegt.quote:
Nee, want dan staat dat los van geloof. De niet-gelovigen die toch evolutie ontkennen zijn doorgaans van die niburuïsten die nog wel meer maffe dingen geloven en logische zaken ontkennen.
In goden geloven is ook maf. Of vind jij dat niet?
Ik zag een tijd terug Knevel en van den Brink en daar moesten ze lachen om van die "maffe" dingen.
Ging toen volgens mij over een politicus die met mediums sprak ofzo.
Ze vergaten alleen dat er mensen zijn die om hun moeten lachen, omdat zij praten met een niet bestaande vriend.
Maar goed omdat veel mensen hetzelfde geloof aanhangen is het niet meer gek.
Niet gelovigen zijn daar soms ook wel vaag in.
Mensen die dingen geloven wat niet veel voorkomt zijn een beetje vreemd. Maar als het om christenen gaan dan mag je daar opeens niks meer over zeggen. Terwijl dat net zo vreemd is.
Dat onderscheid maakt TS ook met de nieuwe aarde creationisten en andere christenen.
En jij vergeet dat er weer mensen zijn die die mensen uitlachen omdat ze geloven in de oerknal. En zo lachen we elkaar allemaal uit. Een beetje meer respect naar elkaar toe zou wat dat betreft veel goed doen denk ik.quote:Op zondag 8 juni 2014 11:10 schreef t4rt4rus het volgende:
[..]
Wel grappig dat je dit zegt.
In goden geloven is ook maf. Of vind jij dat niet?
Ik zag een tijd terug Knevel en van den Brink en daar moesten ze lachen om van die "maffe" dingen.
Ging toen volgens mij over een politicus die met mediums sprak ofzo.
Ze vergaten alleen dat er mensen zijn die om hun moeten lachen, omdat zij praten met een niet bestaande vriend.
Ik vind het eigenlijk wel komisch als mensen me uitlachen omdat ik in de oerknal 'geloof'.quote:
[..]
En jij vergeet dat er weer mensen zijn die die mensen uitlachen omdat ze geloven in de oerknal. En zo lachen we elkaar allemaal uit. Een beetje meer respect naar elkaar toe zou wat dat betreft veel goed doen denk ik.
En waarom zou ik respect van christenen willen hebben terwijl zij voor alles staan wat ik vreselijk vind?
Jij hebt ooit aangegeven dat jij satanistische voorkeuren hebt. Van satanistische gebruiken walg ik maar zou ik dan maar geen respect meer moeten hebben voor jou als persoon? Gedachtegoed, politieke voorkeur en levensbeschouwing staan natuurlijk los van de mens an sich. Als de vruchten van de boom zoet zijn waarom zou je dan geen respect op kunnen brengen voor andersdenkenden?quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel komisch als mensen me uitlachen omdat ik in de oerknal 'geloof'.
En waarom zou ik respect van christenen willen hebben terwijl zij voor alles staan wat ik vreselijk vind?
Ik zou het zelfs heel vreemd vinden als jij wel respect voor mij zou hebben. En als dat wel echt zo is, waar bestaat dat respect dan uit? Hecht jij waarde aan mij? Ga je huilen als ik ineens doodga? Of vind je alleen mijn opvattingen belangrijk? (o nee, die vind je walgelijk)quote:
[..]
Jij hebt ooit aangegeven dat jij satanistische voorkeuren hebt. Van satanistische gebruiken walg ik maar zou ik dan maar geen respect meer moeten hebben voor jou als persoon?
Er zijn heel veel andersdenkenden voor wie ik veel respect heb. Mijn moeder gaat iedere zondag naar de kerk en is eerder gereformeerd dan Nederlands hervormd. Toch zijn er vrij weinig mensen voor wie ik meer respect heb.quote:Gedachtegoed, politieke voorkeur en levensbeschouwing staan natuurlijk los van de mens an sich. Als de vruchten van de boom zoet zijn waarom zou je dan geen respect op kunnen brengen voor andersdenkenden?
Ligt eraan wat je onder respect verstaat.quote:
[..]
Ik zou het zelfs heel vreemd vinden als jij wel respect voor mij zou hebben. En als dat wel echt zo is, waar bestaat dat respect dan uit? Hecht jij waarde aan mij? Ga je huilen als ik ineens doodga? Of vind je alleen mijn opvattingen belangrijk? (o nee, die vind je walgelijk)
[..]
Er zijn heel veel andersdenkenden voor wie ik veel respect heb. Mijn moeder gaat iedere zondag naar de kerk en is eerder gereformeerd dan Nederlands hervormd. Toch zijn er vrij weinig mensen voor wie ik meer respect heb.
het respect zelfst.naamw.Uitspraak: [rɛˈspɛkt] gevoel of uiting waarmee je laat merken dat je iemand aanvaardt als een waardig en waardevol mens
Waarde hechten aan iemand dus. Welke waarde hecht jij dan aan mij?quote:
[..]
Ligt eraan wat je onder respect verstaat.
het respect zelfst.naamw.Uitspraak: [rɛˈspɛkt] gevoel of uiting waarmee je laat merken dat je iemand aanvaardt als een waardig en waardevol mens
ik? Ik ben dus niet gelovig, ik heb geen idee.quote:
[..]
Dan kun je vast een paar voorbeelden noemen.
[..]
Hoho. Ik heb het over de hardcore gelovigen hè, de creationisten. Daarnaast zeg ik niet dat ze dom zijn, maar ik verbaas me erover dat daar intelligente mensen tussen zitten.
Een oud collega van mij is zo iemand.
Gelooft ook niet dat dinosaurussen hebben bestaan, wat er in de bijbel staat, is waar.
Wat ik van hem begrepen heb, is dat mensen de uitverkorenen zijn, wij zijn ontzettend bijzonder en God houdt ontzettend veel van ons. Meer dan wij ooit kunnen bevatten.
Dinosaurussen passen niet in dat verhaal, waarom zou God in hemelsnaam dinosaurussen hebben geschapen? Soort oefenprojectje? Nee dus. Dat zou nergens op slaan.
(Is btw natuurkundig onderlegd)
compact en kleverig.
Gaan we nu serieus een discussie voeren of we respect kunnen tonen naar elkaar of fora?quote:
[..]
Waarde hechten aan iemand dus. Welke waarde hecht jij dan aan mij?
Maar jij respecteer dus je moeder, maar op respect van haar zit je niet te wachten? Zij staat immers voor alles wat jij vreselijk vind.
Het was inderdaad een serieuze vraag. Jij begint over respect en ik vraag je wat je daar onder verstaat. Daar heb je toch wel eens over nagedacht?quote:
[..]
Gaan we nu serieus een discussie voeren of we respect kunnen tonen naar elkaar of fora?
Als mijn moeder niets meer dan christen was geweest, dan inderdaad niet. Gelukkig is ze ook nog heel veel meer dan dat.quote:Maar jij respecteer dus je moeder, maar op respect van haar zit je niet te wachten? Zij staat immers voor alles wat jij vreselijk vind.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2014 11:43:32 ]
maar dan geldt toch voor alle Christenen.quote:
[..]
Het was inderdaad een serieuze vraag. Jij begint over respect en ik vraag je wat je daar onder verstaat. Daar heb je toch wel eens over nagedacht?
[..]
Als mijn moeder niets meer dan christen was geweest, dan inderdaad niet. Gelukkig is ze ook nog heel veel meer dan dat.
compact en kleverig.
Als ik ze alleen als 'christen' ken? Nee hoor.quote:
[..]
maar dan geldt toch voor alle Christenen.
jammer.quote:
[..]
Als ik ze alleen als 'christen' ken? Nee hoor.
Die mensen zijn nl allemaal nog veel meer dan alleen Christen.
compact en kleverig.
Ja, de buurvrouw is ook heel veel meer dan alleen buurvrouw, maar daar ga ik me ook niet uitgebreid in verdiepen.quote:
[..]
jammer.
Die mensen zijn nl allemaal nog veel meer dan alleen Christen.
