POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hersenloos gelul. NSB had Volk&Vaderland. Telegraaf was gewoon één van de vele kranten die tijdens de oorlog gewoon doorging met publiceren.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:18 schreef SirHammerlock het volgende:
De Telegraaf was het huisblad van de NSB geen wonder dat het onder de PVV aanhang zo populair is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het was de meest Duitsvriendelijke krant in Nederland tot 1944 ... ja, de Telegraafquote:Op zondag 3 augustus 2014 14:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hersenloos gelul. NSB had Volk&Vaderland. Telegraaf was gewoon één van de vele kranten die tijdens de oorlog gewoon doorging met publiceren.
- dan ben je niet ver van de NSB, die waren ook zeer Duitsvriendelijk.
Eigenlijk juist vanaf oktober 44 was het een "duitsvriendelijke" krant van de periode daarvoor kun je dat niet echt stellen en was de Telegraaf niet wezenlijk anders dan de andere, niet ondergrondse, kranten.quote:
[..]
Het was de meest Duitsvriendelijke krant in Nederland tot 1944 ... ja, de Telegraaf
Kortom wat Piet al zei, hersenloos gelul van jouw kant dus.
Tijdens de Tweede Wereldoorlog drukte de drukkerij van De Telegraaf pro-Duitse bladen, waaronder de Deutsche Zeitung in den Niederlanden en liet Telegraafdirecteur Holdert de NSB en de Nazi's binnenmarcheren in de kolommen van de krant. Holdert en zijn Telegraaf collaboreerde met de Duitse SS en de NSB. Op 27 november 1946 viel Telegraafdirecteur Holdert bij zijn arrestatie door de mand, toen een litteken onder zijn arm zichtbaar werd. Het was afkomstig van het operatief verwijderde bloedgroep teken van de SS.quote:
[..]
Eigenlijk juist vanaf oktober 44 was het een "duitsvriendelijke" krant van de periode daarvoor kun je dat niet echt stellen en was de Telegraaf niet wezenlijk anders dan de andere, niet ondergrondse, kranten.
Kortom wat Piet al zei, hersenloos gelul van jouw kant dus.
Ook na de oorlog zou de Telegraaf in de Nederlandse krantenwereld zich blijven profileren met het voeren van politieke campagnes op de redactionele pagina's, bijv. door de verkettering van alles in de samenleving dat rook naar tegencultuur en nieuwe sociale bewegingen in de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw.
Na de oorlog heeft de Commissie voor de Perszuivering geoordeeld dat Holdert het behoud van zijn kranten heeft bewerkstelligd door uit pure baatzucht en welbewust met de vijand te heulen, financiële steun te verlenen aan diens handlangers en verraderlijke en vijandelijke propaganda te voeren. Het oordeel van de Commissie betekende voor de krant een verschijningsverbod voor dertig jaar. Dat verbod werd in 1949 opgeheven. Jammer.
... tja hersenloos
Ja hersenloos, Holders had de Telegraaf in handen vanaf oktober 44
Uit NPS "de oorlog"
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2014 15:20:10 ]
Uit NPS "de oorlog"
quote:De Telegraaf fout?
De Telegraaf is in de beeldvorming over de Tweede Wereldoorlog het symbool geworden van de foute krant die de Duitse bezetter in alles diende en steunde.
Dat beeld is alleen juist voor het laatste halve oorlogsjaar, vanaf oktober 1944, als de krant in handen komt van de SS-er Hakkie Holdert. Maar voor het grootste deel van de oorlog geldt dat De Telegraaf een middenpositie innam zich vooral op de vlakte hield.
Op de ochtend van de Duitse inval is de krant niet verschenen. Op 16 mei 1940, als de kranten opdracht krijgen om te vermelden dat zij verschijnen zonder voorafgaande censuur, wijkt De Telegraaf af van die zinsnede en vermeldt in plaats daarvan:
'"De Telegraaf" verschijnt met ingang van heden onder contrôle van de Duitse militaire bevelhebber in Nederland.'
Dat stelt Willy Janke van de Presse-Abteilung niet op prijs, de volgende dag bevat De Telegraaf alsnog de mededeling dat er van censuur geen sprake is, maar wel van een volkomen loyale houding der verantwoordelijke uitgevers en redacteuren.
Hoofdredacteur Goedemans draagt zijn mensen aanvankelijk op de krant zo normaal mogelijk te houden. De Telegraaf doet vanaf dat moment aan overdadige bronvermelding. Om de verplichte kopij te onderscheiden van de eigen berichtgeving vermeldt de redactie nauwgezet de herkomst van alle artikelen.
Dat begint al bij de koppen boven de officiële communiqués die voortaan de voorpagina domineren en vaak worden ingeleid met zinsneden als Duitsch opperbevel meldt of Duitsch legerbericht.
In de eigen reportages klinkt vanuit alle hoeken en gaten steeds dezelfde mantra: Aan het werk!. Vrijwel dagelijks roept de krant haar lezers op niet bij de pakken neer te zitten maar de handen uit de mouwen te steken.
Bron:
*Mariette Wolf, 'Het geheim van De Telegraaf' (2009)
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2014 15:20:10 ]
Iedereen veegt graag zijn straatje schoonquote:
Ja hersenloos, Holders had de Telegraaf in handen vanaf oktober 44
Uit NPS "de oorlog"
[..]
Zo ook de Telegraaf
Met hulp van de NPS, maar goed heb al genoeg tijd verspild aan een hersenloze trollquote:
[..]
Iedereen veegt graag zijn straatje schoon
Zo ook de Telegraaf
Heerlijk, komen de feiten niet overeen met je beeld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Graag gedaanquote:
[..]
Met hulp van de NPS, maar goed heb al genoeg tijd verspild aan een hersenloze troll
Nrc verscheen tijdens de oorlog ook gewoon door onder de gelijkschakeling, mocht ook na de oorlog een tijd niet verschijnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelukkig ben ik van na de oorlog, dus mag ik gewoon verschijnen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De kwaliteitskrant NRC
"Rusland voert zijn eigen sancties in: het land stopt met het importeren van fruit, groenten, vlees, vis, gevogelte, noten en zuivel uit Europa, Amerika, Australië, Canada en Noorwegen. "
http://www.nrcq.nl/2014/0(...)n-westerse-producten
De Telegraaf
"De Russiche premier Dmitri Medvedev maakte vanochtend bekend dat zijn landbijna alle voedsel uit de landen van de Europese Unie, waaronder Nederland, de Verenigde Staten, Canada, Australië en Noorwegen met ingang van vandaag en voor zeker een jaar gaat boycotten."
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_compensatie__.html
Slordig slordig
"Rusland voert zijn eigen sancties in: het land stopt met het importeren van fruit, groenten, vlees, vis, gevogelte, noten en zuivel uit Europa, Amerika, Australië, Canada en Noorwegen. "
http://www.nrcq.nl/2014/0(...)n-westerse-producten
De Telegraaf
"De Russiche premier Dmitri Medvedev maakte vanochtend bekend dat zijn landbijna alle voedsel uit de landen van de Europese Unie, waaronder Nederland, de Verenigde Staten, Canada, Australië en Noorwegen met ingang van vandaag en voor zeker een jaar gaat boycotten."
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_compensatie__.html
Slordig slordig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
NRC is natuurlijk ook vrij rechts sinds Van Thilo en Vandermeersch de bezem door het personeelsbestand hebben gehaald. Voormalig Elsevier journalist Stellinga is daar nu adjunct-hoofdredacteur. Zij schreef in Februari 2008 voor de Elsevier dit:
"In Nederland is op de huizenmarkt niks aan de hand. Het is onwaarschijnlijk dat de huizenprijzen dalen, omdat er een structureel tekort is aan woningen. Weinig aanbod, veel vraag betekent stijgende prijzen. Ook de Nederlandse banken hebben een groot gedeelte van hun Nederlandse hypotheekportefeuille verkocht aan derden. Dat kan nu even niet meer, maar dat probleem doet de banken zeker niet wankelen."
"In Nederland is op de huizenmarkt niks aan de hand. Het is onwaarschijnlijk dat de huizenprijzen dalen, omdat er een structureel tekort is aan woningen. Weinig aanbod, veel vraag betekent stijgende prijzen. Ook de Nederlandse banken hebben een groot gedeelte van hun Nederlandse hypotheekportefeuille verkocht aan derden. Dat kan nu even niet meer, maar dat probleem doet de banken zeker niet wankelen."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er zal nooit een kritisch bericht in de Elsevier verschijnen. Zelfs Geenstijl belicht nog vaker zaken van een andere kant dan Elsevier. Elsevier schrijft wat dom-Nederland graag wil horen.
Zo vreemd is dat toch niet? Dit was heel lang de heersende opvatting over de Nederlandse huizenmarkt.quote:
NRC is natuurlijk ook vrij rechts sinds Van Thilo en Vandermeersch de bezem door het personeelsbestand hebben gehaald. Voormalig Elsevier journalist Stellinga is daar nu adjunct-hoofdredacteur. Zij schreef in Februari 2008 voor de Elsevier dit:
"In Nederland is op de huizenmarkt niks aan de hand. Het is onwaarschijnlijk dat de huizenprijzen dalen, omdat er een structureel tekort is aan woningen. Weinig aanbod, veel vraag betekent stijgende prijzen. Ook de Nederlandse banken hebben een groot gedeelte van hun Nederlandse hypotheekportefeuille verkocht aan derden. Dat kan nu even niet meer, maar dat probleem doet de banken zeker niet wankelen."
[ afbeelding ]
Bij welke economische crisis zijn er enkele mensen die het juist voorspeld hadden en vele malen zoveel mensen die niets voorzagen of een crisis om één van vele andere reden hadden voorzien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
NRC is natuurlijk ook vrij rechts sinds Van Thilo en Vandermeersch de bezem door het personeelsbestand hebben gehaald. Voormalig Elsevier journalist Stellinga is daar nu adjunct-hoofdredacteur. Zij schreef in Februari 2008 voor de Elsevier dit:
"In Nederland is op de huizenmarkt niks aan de hand. Het is onwaarschijnlijk dat de huizenprijzen dalen, omdat er een structureel tekort is aan woningen. Weinig aanbod, veel vraag betekent stijgende prijzen. Ook de Nederlandse banken hebben een groot gedeelte van hun Nederlandse hypotheekportefeuille verkocht aan derden. Dat kan nu even niet meer, maar dat probleem doet de banken zeker niet wankelen."
[ afbeelding ]
quote:
Ik heb jarenlang een abo gehad op de Elsevier en moet zeggen dat het een kwalitatief sterk blad is. Ik heb veel edities van de Elsevier (samen met de Groene en Hp/de tijd) ook bewaard om later nog eens terug te lezen.
Kom je wel bij het grote nadeel van het blad: Elsevier heeft - in retroperspectief - het nog nooit bij het rechte eind gehad. Nederland is nog steeds niet veranderd in een brandende en rokende puinhoop ondanks dat men dat al een kleine 20 jaar voorspelt. De allochtonen hebben nog steeds niet de macht, de SP heeft Nederland nog steeds niet omgevormd tot een communistische heilstaat en de fileproblematiek heeft Nederland nog steeds niet veranderd in een economisch derde wereld land.
Volgens de Elsevier logica heeft dat te maken met dat de VVD ons op het laatste moment toch gered heeft (van elke denkbare bedreiging) maar het kan ook zijn dat de glazen bol van de Elsevier wellicht wat troebel is
Als je de reportages en commentaren leest dan weet je ook wel dat je het af en toe met een korreltje zout moet nemen. Dat is wel anders bij bijv de Hp/de Tijd. Veel van hun reportages zijn eigenlijk tijdloos. Ik geloof dat nu ze een maandelijks blad zijn geworden het er alleen maar beter op is geworden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ben ik niet helemaal met je eens. Rond die tijd had je ook een Middelkoop (is weer in de luwte verdwenen maar dat terzijde) die hel en verdoemenis zat te prediken op het mainstream kanaal RTL Z.quote:
[..]
Zo vreemd is dat toch niet? Dit was heel lang de heersende opvatting over de Nederlandse huizenmarkt.
Bij welke economische crisis zijn er enkele mensen die het juist voorspeld hadden en vele malen zoveel mensen die niets voorzagen of een crisis om één van vele andere reden hadden voorzien.
Vwb de huizenmarkt had hij 'gewoon' gelijk en ook de achterliggende kettingreactie. Niet alleen roepen 'het gaat fout', maar ook de mechanieken benoemen.
Met andere dingen had hij het minder bij het rechte eind maar vwb de huizenmarkt kon hij de knelpunten aardig benoemen, en waar de gevaren zaten.
Woorden als "niks aan de hand" zijn tevens iets anders als "er zijn problemen, maar niets dat oncontroleerbaar blijkt te zijn."
"Niks aan de hand" is als Colijn in 1936.
edit: ook dat niet helemaal, want Colijn ontkende niet dat er gevaren verschenen aan de horizon.
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 07-08-2014 20:31:00 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vergeet de puinhopen van Joop den Uyl niet. Altijd een leuke kapstok geweest.quote:
Op Ook een abbonement op De Groene en HP de Tijd?
Ik dacht dat die laatste ook een beetje in de Fortuynistische hoek zat een tijdje terug.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe de HP/de Tijd nu is qua karakter weet ik eigenlijk niet. Toen ik het las verscheen het nog wekelijks. Ik zou langs de bieb (quote:
[..]
Vergeet de puinhopen van Joop den Uyl niet. Altijd een leuke kapstok geweest.
Ook een abbonement op De Groene en HP de Tijd?
Ik dacht dat die laatste ook een beetje in de Fortuynistische hoek zat een tijdje terug.
) moeten gaan om te weten wat men er nu allemaal in plaatst. De website even bekeken en dat is allemaal niet heel erg denderend.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De Noren waren slimmer met hun aardgasbaten, maar dat lag niet alleen aan Den Uylquote:
[..]
Vergeet de puinhopen van Joop den Uyl niet. Altijd een leuke kapstok geweest.
Alleen de groenequote:Ook een abbonement op De Groene en HP de Tijd?
Is dat belangrijk voor je? Het gaat er toch om dat ze goede journalistiek (of niet) bedrijven. Maakt niet uit welke kleur ze hebbenquote:Ik dacht dat die laatste ook een beetje in de Fortuynistische hoek zat een tijdje terug.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat lijkt heel wat, maar er worden heel veel 'mechanieken' beschreven die gedoemd zouden zijn om een crisis te veroorzaken, maar waar uiteindelijk helemaal niets van terecht komt.quote:
[..]
Ben ik niet helemaal met je eens. Rond die tijd had je ook een Middelkoop (is weer in de luwte verdwenen maar dat terzijde) die hel en verdoemenis zat te prediken op het mainstream kanaal RTL Z.
Vwb de huizenmarkt had hij 'gewoon' gelijk en ook de achterliggende kettingreactie. Niet alleen roepen 'het gaat fout', maar ook de mechanieken benoemen.
Met andere dingen had hij het minder bij het rechte eind maar vwb de huizenmarkt kon hij de knelpunten aardig benoemen, en waar de gevaren zaten.
Woorden als "niks aan de hand" zijn tevens iets anders als "er zijn problemen, maar niets dat oncontroleerbaar blijkt te zijn."
"Niks aan de hand" is als Colijn in 1936.
edit: ook dat niet helemaal, want Colijn ontkende niet dat er gevaren verschenen aan de horizon.
Nate Silver beschrijft in The signal and the noise wel aardig hoe allerhande opiniemakers uitstekend in staat zijn om hun succesvolle voorspellingen uit te vergroten (die blijven ook het best hangen) en hun mislukte voorspellingen (een veelvoud van het aantal succesvolle voorspellingen) te bagatelliseren. Zoals je al aangeeft is Middelkoop iemand die allerhande oorzaken voor een crisis had voorspeld.
Als je wat cynisch bent zou je je bovendien kunnen afvragen of de man met zijn investeringen in goud niet juist bezig is om op allerhande wijzen een crisis wat in de hand te werken. Een dergelijke crisis doet de waarde van 'veilige havens' als goud altijd goed.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Bij veel doempredikers op internet zie je ook reclame voor goud en zilver voorbijkomen.quote:
[..]
Als je wat cynisch bent zou je je bovendien kunnen afvragen of de man met zijn investeringen in goud niet juist bezig is om op allerhande wijzen een crisis wat in de hand te werken. Een dergelijke crisis doet de waarde van 'veilige havens' als goud altijd goed.
Peter Schiff heeft bijvoorbeeld zelf ook een bedrijf die in metalen investeert en specifiek goud en zilver. Dat mensen dat dan vertrouwen snap ik echt niet. Het is wel erg doorzichtig.
Dit is buiten de lens van dit topic, maar het is vooral het kabinet na Den Uyl dat de aardgasgelden er doorheen joeg.quote:
[..]
De Noren waren slimmer met hun aardgasbaten, maar dat lag niet alleen aan Den Uyl
Noorwegen doet het inderdaad slimmer, maar ze doen het ook op een typisch sociaal-democratische manier. Derhalve vloeit dan ook een kleiner percentage van de opbrengsten naar private partijen toe. En de firma Statoil is ook voor 70% van de staat.
Het is altijd makkelijk achteraf roepen, maar zoals Noorwegen het doet wilden de VVD en CDA beslist niet.
Den Uyl kreeg ook te maken met buitenlandse druk. Zo wilden de Amerikanen dat Nederland goedkoop gas aan Italië zou leveren. Wat dus ook gebeurde.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wel grappig dat het volgens jou altijd aan een ander ligt maar nooit aan de grote linkse roergangerquote:
Het is altijd makkelijk achteraf roepen, maar zoals Noorwegen het doet wilden de VVD en CDA beslist niet.
Den Uyl kreeg ook te maken met buitenlandse druk. Zo wilden de Amerikanen dat Nederland goedkoop gas aan Italië zou leveren. Wat dus ook gebeurde.
Ik ben het er helemaal mee eens dat Middelkoop niet al te koosjer is. De ondergenoemde Schiff hoort er ook bij.quote:
[..]
Dat lijkt heel wat, maar er worden heel veel 'mechanieken' beschreven die gedoemd zouden zijn om een crisis te veroorzaken, maar waar uiteindelijk helemaal niets van terecht komt.
Nate Silver beschrijft in The signal and the noise wel aardig hoe allerhande opiniemakers uitstekend in staat zijn om hun succesvolle voorspellingen uit te vergroten (die blijven ook het best hangen) en hun mislukte voorspellingen (een veelvoud van het aantal succesvolle voorspellingen) te bagatelliseren. Zoals je al aangeeft is Middelkoop iemand die allerhande oorzaken voor een crisis had voorspeld.
Als je wat cynisch bent zou je je bovendien kunnen afvragen of de man met zijn investeringen in goud niet juist bezig is om op allerhande wijzen een crisis wat in de hand te werken. Een dergelijke crisis doet de waarde van 'veilige havens' als goud altijd goed.
Wat ik maar aan wilde geven is dat Middelkoop dit op een mainstream kanaal dagelijks zat te roepen. Veel cijfers en feiten waren al een tijdje bekend. Dat er "niks aan de hand" is, zoals Elsevier schreef in februari 2008, lijkt me weer het andere uiterste van het spectrum.
Onderstaand videotje is toevalligerwijs ook van februari 2008
In de VS is het een iets ander verhaal; daar zat een Jim Cramer op CNBC met overslaande stem te roepen "kopen, kopen, kopen", een paar uur voordat Lehman Brothers omviel. Eigenlijk misdadig, maarja.
En na het zien van de Madoff documentaire begrijp ik dat vele figuren van zijn fraude profiteerden, en de zakenmedia (WSJ, Bloomberg) het verhaal gewoon lieten liggen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
