BigPharma topic #32 de Cholesterol leugen?!

quote:

Op maandag 17 februari 2014 15:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom is er zo lang gewacht met behandelen?

Ze is meteen in behandeling genomen toen ze klachten kreeg, maar daadwerkelijke behandeling heeft idd lang geduurd, bij m'n pa deden ze ook rustig aan.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 16:03 schreef Manke het volgende:

[..]

Ze is meteen in behandeling genomen toen ze klachten kreeg, maar daadwerkelijke behandeling heeft idd lang geduurd, bij m'n pa deden ze ook rustig aan.

Nou hopelijk slaat het aan en geneest ze.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 14:26 schreef Manke het volgende:
Tijdje geleden hadden we een verhitte discussie over de "wondere" werking van abrikozenpitten tegen kanker.
De schoonmoeder van een vriend heeft alvleesklierkanker, de doktoren gaven haar nog max een jaar. Ik heb toen informatie gegevens over abrikozenpitten en ze is er op eigen initiatief mee begonnen, paar maanden later zeggen de doktoren dat de kanker ineens in het beginstadium zit.
Ze eet de aanbevolen hoeveelheid per dag (30-50) en heeft geen cyanidevergiftigingsverschijnselen waar iedereen het over had.
Voor men gaat schreeuwen Ik geef haar geen medisch advies (zoals dat ze geen reguliere behandelingen moet doen), heb haar alleen de informatie gegeven en ze besloot zelf het te proberen.

hoe werd ze gediagnosticeerd (scans/ bloedtesten biomarkers, biopten etc.) en welke vorm (exocrien/neuroendocrien) welk stadium gaven de doctoren aan en in welk stadium zit het nu?

quote:

Op maandag 17 februari 2014 16:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou hopelijk slaat het aan en geneest ze.

let's hope so

quote:

Op maandag 17 februari 2014 16:43 schreef Re het volgende:

[..]

hoe werd ze gediagnosticeerd (scans/ bloedtesten biomarkers, biopten etc.) en welke vorm (exocrien/neuroendocrien) welk stadium gaven de doctoren aan en in welk stadium zit het nu?

zal het eens vragen, weet alleen dat het nu minder gevorderd is (beginstadium) dan ze toen hadden gezegd.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 16:53 schreef Manke het volgende:

[..]

let's hope so

[..]

zal het eens vragen, weet alleen dat het nu minder gevorderd is (beginstadium) dan ze toen hadden gezegd.

het is verwarrend als ze zeggen dat het minder gevorderd is ... of je gaat in remissie of je progressie is verminderd

-edit,weg-

[ Bericht 91% gewijzigd door Lavenderr op 17-02-2014 20:05:25 ]

-edit-
normaal reageren graag

[ Bericht 84% gewijzigd door Lavenderr op 17-02-2014 20:06:39 ]

quote:

Op maandag 17 februari 2014 17:21 schreef Re het volgende:

[..]

het is verwarrend als ze zeggen dat het minder gevorderd is ... of je gaat in remissie of je progressie is verminderd

minder gevorderd zijn mijn woorden, laatste controle zeiden ze dat het in het beginstadium is, maar bij een controle of onderzoek daarvoor zeiden ze dat het verder dan het beginstadium was.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 17:39 schreef m.k het volgende:
maar even serieus ga alsjeblieft zelf ook die pitten eten als je een terminale ziekte mocht krijgen

baadt het niet, dan schaadt het niet, volgens anekdote werkt het tegen kanker, staan veel verhalen op internet en heb gehoord van iemand die meerdere mensen kent die volledig kankervrij zijn geworden.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 17:57 schreef Manke het volgende:

[..]

minder gevorderd zijn mijn woorden, laatste controle zeiden ze dat het in het beginstadium is, maar bij een controle of onderzoek daarvoor zeiden ze dat het verder dan het beginstadium was.

[..]

baadt het niet, dan schaadt het niet, volgens anekdote werkt het tegen kanker, staan veel verhalen op internet en heb gehoord van iemand die meerdere mensen kent die volledig kankervrij zijn geworden.

Ja die schade heb je nu dus wel he... dus dat spreekwoord gaat hier niet op.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 18:08 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja die schade heb je nu dus wel he... dus dat spreekwoord gaat hier niet op.

ja dat zeggen ze, zou je ook wel verwachten met blauwzuurgas, op pubmed zal je het wel vinden.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16880611
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16127745

quote:

Op maandag 17 februari 2014 14:26 schreef Manke het volgende:
Tijdje geleden hadden we een verhitte discussie over de "wondere" werking van abrikozenpitten tegen kanker.
De schoonmoeder van een vriend heeft alvleesklierkanker, de doktoren gaven haar nog max een jaar. Ik heb toen informatie gegevens over abrikozenpitten en ze is er op eigen initiatief mee begonnen, paar maanden later zeggen de doktoren dat de kanker ineens in het beginstadium zit.
Ze eet de aanbevolen hoeveelheid per dag (30-50) en heeft geen cyanidevergiftigingsverschijnselen waar iedereen het over had.
Voor men gaat schreeuwen Ik geef haar geen medisch advies (zoals dat ze geen reguliere behandelingen moet doen), heb haar alleen de informatie gegeven en ze besloot zelf het te proberen.

Fijn om te horen dat het goed (of in elk geval, beter) gaat met je kennis!
Maar ik hoop wel dat je begrijpt dat dit geval an sich niet voldoende zegt over de al dan niet werkzaamheid van de pitten?
Dáár zijn nou RCTs voor.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 18:32 schreef Manke het volgende:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16880611
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16127745

Ik heb een beetje moeite hiermee: als dit zulke fantastische vindingen waren mag ik hopen dat ze wel in journals waren gepubliceerd met een iets grotere IF.
De huidige IFs zijn 1.85 en 2.5 (recente cijfers). Niet heel slecht, maar <4 vind ik toch al tegenvallen.
En heb je niet iets recenters? 2005 en 2006, dus bijna 8 en 9 jaar geleden gepubliceerd.

Inhoudelijk (1e link):
Er is gezien dat amygdalin een celremming geeft, waarbij viability, levensvatbaarheid van de cellen, wordt gebruikt als maat voor apoptose. Voor een significant effect moesten de cellen in vitro worden blootgesteld aan minimaal 1 mg/mL doses. Voor een redelijke afname in viability moesten de cellen minstens aan 10 mg/mL (wéér in vitro) worden blootgesteld.
Dat zijn flinke concentraties.
Ik kan in het artikel niet zo snel iets vinden van het effect van dit soort doses op gezonde cellen.
Bovendien rammelt de methode wel een beetje: onder het belangrijkste figuur staat "The experiments were repeated at least four times." Vaag en niet goed registrerend.

Inhoudelijk (2e link):
Ook hier, voor een redelijke in vitro afname minimaal 5 mg/mL doses.

En in beide gevallen wordt niet de zuivere vorm van amygdalin gebruikt, maar een zelf gewonnen vorm. Er wordt geclaimd dat deze productie is getest op zuiverheid met HPLC, maar details daarover worden nauwelijks gegeven (in de tweede link iets beter dan in de eerste link).

er is helemaal niets mis met die journals en de IF en het zijn gewoon goede studies, net zoals de 1000,000 ander studies die fundamenteel onderzoek doen naar de werkingsmechanismen van ziekten… dat er in 99,999 gevallen geen actief medicijn uitkomt is ook niets nieuws…

Ik zeg ook niet dat die journals slecht zijn, ik geef alleen aan dat als er echt iets revolutionairs gevonden zou zijn, je iets méér zou verwachten.

Wat acht jij een goede IF?

En ik zeg ook niet dat het onderzoek an sich slecht is, maar wél dat er wat op de methode is aan te merken, en dat deze studies zéker niet aantonen dat amygdalin (wat is de Nederlandse naam? Amygdaline?) in de context van Manke's kennis de reden zijn van de verbeterde situatie, óf dat ze aantonen dat amygdalin werkzaam is tegen kanker.

Enige nuance aub!

IF hangt af van het veld he. In sommige specialistische velden is IF 1 al vrij hoog.

Vandaar ook mijn vraag

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 09:21 schreef Worteltjestaart het volgende:
Wat acht jij een goede IF?

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 09:23 schreef ATuin-hek het volgende:
IF hangt af van het veld he. In sommige specialistische velden is IF 1 al vrij hoog.

Dit, mijn prutsartiekelen staan ook in 5+ bladen

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 10:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit, mijn prutsartiekelen staan ook in 5+ bladen

Mijn eerste staat in een 6.3 Is binnen resting state MRI al best netjes.

kom kom mensen, niet met IF's gaan pochen hier!
Citaties, daar gaat het om

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 11:09 schreef .SP. het volgende:
kom kom mensen, niet met IF's gaan pochen hier!
Citaties, daar gaat het om

Ghe, ik denk niet dat hij tussen 2 weken geleden en nu al geciteerd is Na de prepublicatie al wel een paar reprint requests gehad.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 11:24 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ghe, ik denk niet dat hij tussen 2 weken geleden en nu al geciteerd is Na de prepublicatie al wel een paar reprint requests gehad.

reprint requests, ik snap dat niet, downloaden is al 15 jaar de norm, is waarschijnlijk meer een manier om contacten te leggen.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 11:09 schreef .SP. het volgende:
kom kom mensen, niet met IF's gaan pochen hier!
Citaties, daar gaat het om

een h-index van 3 is inderdaad niet iets om over naar huis te schrijven

maar dat past denk ik beter in dit topic: BNW / Universiteiten verzamelplaats wegwerp wetenschappers

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 11:09 schreef .SP. het volgende:
kom kom mensen, niet met IF's gaan pochen hier!
Citaties, daar gaat het om

Ik probeer nog inhoudelijk op die studies in te gaan hoor

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 11:31 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Ik probeer nog inhoudelijk op die studies in te gaan hoor

okok, dan ga ik mezelf even sneu quoten uit een ander topic:

briljant:

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-26189722

quote:

Op donderdag 13 februari 2014 19:58 schreef starla het volgende:

[..]

Goh, en dat heeft natuurlijk niets te maken met:
1) Wereldbevolking neemt toe

.. dan zou het procentueel lager moeten worden. Dat je het logisch vindt dat hoger is maakt het het alleen maar griezelig, eng en bizar.

quote:

2) Mensen worden gemiddeld ouder

niet waar.

quote:

3) Diagnostiek is beter, dus wordt er meer kanker ontdekt.

Nee we hebben chemisch verontreinigd voedsel, grond en lucht. mineraal- en vitamine-arm voedsel. We hebben non-stop wifi. en uiteraard kankerverwekkende toxische medicatie.