Beursvloer #250 - Onder de 400 paniek!!!

Of je nu 20, 30 of 50 bent, als je aan het daytraden bent maakt je leeftijd juist niet uit! Pas als je LT belegt in aandelen moet je jong zijn, om zeker uiteindelijk die winst te behalen!

Nou jongens, vandaag de week weer mooi afgesloten met een dik verlies!

Erg mooi omdat ik een week geleden al mijn posities verkocht heb in afwachting van een flinke daling tot begin februari!

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 22:27 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik pak eigenlijk alles wel een beetje mee. Afgelopen 2 dagen ook enorm veel binaire opties lopen verhandelen. Sommige 5 minuten, sommige paar uur looptijd. Er zit soms echt een mismatch in die dingen. Een kans van 0.00... nog wat dat het die prijs bereikt en dan ben ik best bereid om daar vol in te knallen.

Dan moet je erg koelbloedig zijn en snel beslissingen nemen, heb toch liever de wat grotere timeframes.

Voor mij is het vooral de "ik heb wel geld, maar woon nog in een huurhuis omdat ik geen vast contract heb" situatie. Ik wíl dus wel een hypotheek, maar kan er geen krijgen. Wat doe je dan met je spaargeld? Die 5% dividend van Shell ziet er dan mooier uit dan die 2.1% jaardeposito's van NIBC.

Eigenlijk beleg ik dus uit verveling, maar sinds ik begonnen ben ook uit hobby - het is leuk om je er mee bezig te houden.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 23:06 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ervan uitgaande dat de aandelenkoersen op de lange termijn stijgen / bedrijven netjes dividend uit blijven betalen.

Doen ze!

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 23:09 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Resultaten uit het verleden...

Maar goed, de afgelopen 500 jaar of wat komt toch redelijk in de buurt van een garantie. Monkey heeft daar wel een paar leuke grafiekjes over.

Een van de meest bizarre grafieken die ik ken. Ooit wil ik hem zelf nog reproduceren om te kijken of het wel echt is.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 23:31 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ook opvallend dat de CPI tot ca. 1940 min of meer gelijk is gebleven, en daarna meer dan vertienvoudigd is.

Ik ben ook benieuwd wat voor beeld ontstaat als je de grafiek honderd of tweehonderd jaar eerder laat beginnen.

Dat komt door de goudstandaard

Ik heb wel data gevonden tot 1896 over dagelijkse prijzen van de DOW, maar dividend is zoveel moeilijker te vinden. Ik gok, als de DOW een herbelegging index was geweest dat die ergens rond de 700,000 zou staan.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 22:46 schreef LXIV het volgende:
Of je nu 20, 30 of 50 bent, als je aan het daytraden bent maakt je leeftijd juist niet uit! Pas als je LT belegt in aandelen moet je jong zijn, om zeker uiteindelijk die winst te behalen!

Dat is allemaal leuk en aardig, maar soms zitten er tijdvakken in van +/- 10 jaar wat nog best veel kan uitmaken. Iemand van 25 die is begonnen in 2001, is inmiddels 38.. en heeft nog niet veel kunnen genieten van zijn aandelen portefeuille..

Als je het leven in arbeidsjaren bekijkt, en je in wezen elk jaar een gedeelte van je salaris zou beleggen, kun je per definitie meer risico lopen op je 25e ivg met je 65e. Dan heb je bijv. nog maar 3 arbeidsjaren (salaris x jaar) voor je om evt. nog wat bij te zetten. Stel je bent nu 25, en je zou nu 100.000,- op de beurs verliezen is er nog niks aan de hand. Stel je bent 65 en hebt als vermogen een ton, dan is het een heel ander verhaal.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 23:34 schreef monkyyy het volgende:
Ik heb wel data gevonden tot 1896 over dagelijkse prijzen van de DOW, maar dividend is zoveel moeilijker te vinden. Ik gok, als de DOW een herbelegging index was geweest dat die ergens rond de 700,000 zou staan.

Kan geen dividend data vinden, heb wel dit gevonden!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat is nog eens stagnatie van lonen!

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 17:48 schreef monkyyy het volgende:
De enige momenten waarop instapmomenten mogelijk zijn volgens de Shiller P/E:

• Wereld oorlog
• Sterke recessie icm debt deflation
• Lange periode van hoge inflatie

Ik zie het gewoon niet gebeuren. Een wereld oorlog? Wie tegen wie? Debt defaltie: Centrale banken grijpen in. Hoge inflatie? Rate hikes.

So... this time it's different ?

In dit forum komt de Shiller P/E regelmatig terug, dankzij de inspanningen van Selang. Ik waardeer die zelf, maar ik kan me ook voorstellen dat er beleggers zijn die het te conservatief vinden of het niet (meer) serieus nemen, aangezien je al jaren uit de markt zou zijn.

Er zijn denk ik twee redenen om de huidige waarschuwing van de Shiller P/E wel serieus te nemen:

1. De huidige indicatie is 'sterk overgewaardeerd'. Ik kan me voorstellen dat je niet wacht met instappen tot de gemiddelde waardering is bereikt (Selang wacht zelfs op een 'margin of safety' onder het gemiddelde als ik het me goed herinner). Maar neem het op z'n minst serieus omdat de stand momenteel erg hoog is.

2. Andere indicatoren wijzen ook op een sterke overwaardering. Zoals de Tobin Q en de indicatoren voor assetclasses door GMO. Ik heb zelf een abonnement op Morningstar US, die 1200 aandelen stuk voor stuk waarderen. Op het moment beschouwen ze slechts 10 aandelen daarvan als '5 star', hetgeen een veilig koop signaal is. Dit is extreem weinig in historisch perspectief.

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 17:48 schreef monkyyy het volgende:
[ afbeelding ]
De enige momenten waarop instapmomenten mogelijk zijn volgens de Shiller P/E:

• Wereld oorlog
• Sterke recessie icm debt deflation
• Lange periode van hoge inflatie

Logisch toch, enkel bij grote crisissen word een dergelijke goedkope waardering bereikt. Dat je enkel dan kunt instappen ben ik niet met je eens, dan interpeteer je de gegevens verkeerd! Bij de mean heb je bijvoorbeeld een verwacht rendement van ongeveer 10%. Als jouw gewenste rendement overeenkomt met een lager rendement zijn er zelfs veel meer instappunten! Als je 8-jaars gewenste rendement rond de 1% ligt, dan moet je nu instappen!

quote:

Ik zie het gewoon niet gebeuren. Een wereld oorlog? Wie tegen wie? Debt defaltie: Centrale banken grijpen in. Hoge inflatie? Rate hikes.

Dat is wel het paradigma van de huidige bubble. Daarom word het ook zo spannend als autoriteiten de regie verliezen of het doel de middelen niet meer heiligt. Helaas zijn autoriteiten niet omnipotent, was het maar zo dan hadden we nooit een crisis. Je ziet nu langzaam in EM hoe autoriteiten de regie kunnen verliezen en dat kan ook in DM!

quote:

Ik ben pessimistisch over een aandelencrash, die komt niet in de nabije toekomst. If that makes sense. Ik zie geen duidelijke katalysator voor goedkope aandelen.

Let's face it, we weten allemaal niet hoe de toekomst eruit ziet. Als value investeerder voorspel je dit soort dingen ook niet (kan ook niet!), maar maak je een afweging tussen risk/retun. Die is momenteel erg ongunstig imo. Als Mr. Market momenteel geen goede kansen bied dan hoef moet je niets! Er is geen TINA!

Overigens zijn er momenteel een shitload aan mogelijke katalysatoren, ze moeten alleen nog aan de oppervlakte komen. Je weet van tevoren ook niet welke dat zal zijn.

Heerlijk deze correctie, hou van deze volatiele markt vol met angst. Dit is letterlijk mijn beste week ooit geweest $$$$$$$$
$SPY 171 in de komende week? 200MA moet ook zeker te doen zijn als de komende week weer zwakke cijfers worden gepubliceerd.
Goodluck to all! :-)

Ik snap niet dat mensen zo dol op volatiliteit zijn. Met extra leverage kun je toch precies hetzelfde effect bereiken? Sneller rijk maar meestal sneller arm.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2014 07:05 schreef jaco het volgende:

[..]

So... this time it's different ?

Aandelen zijn als sinds 1995 te duur. Ik heb ergens gelezen dat dit komt door verandering in GAAP-accounting en de shift van dividend naar buybacks (hierdoor groeien EPS harder waardoor de Shiller PE dus hoger zal liggen).

Ik ben wantrouwend over de Shiller P/E totdat ik dieper in de data heb gekeken.

quote:

Op zaterdag 25 januari 2014 13:21 schreef LXIV het volgende:
Ik snap niet dat mensen zo dol op volatiliteit zijn. Met extra leverage kun je toch precies hetzelfde effect bereiken? Sneller rijk maar meestal sneller arm.

Schrijf je geen puts meer?

quote:

Op vrijdag 24 januari 2014 23:17 schreef monkyyy het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Een van de meest bizarre grafieken die ik ken. Ooit wil ik hem zelf nog reproduceren om te kijken of het wel echt is.

En hoe verhoudt zich dat tot inflatie?

quote:

Op zaterdag 25 januari 2014 14:47 schreef Robuustheid het volgende:

[..]

En hoe verhoudt zich dat tot inflatie?

quote:

Op zaterdag 25 januari 2014 14:24 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Schrijf je geen puts meer?

De laatste maanden vond ik de beurs hoog genoeg, dus heb ik niet bijgeschreven. Een aantal puts zijn geexpireerd, een paar andere heb ik onder de 10 cent teruggekocht.
Mocht de beurs significant dalen (<360), dan stap ik rustig wel weer wat in.