Er is nooit een bepaald soort onderzoek gedaan is wat hij zegt. Ik weet niet precies op wat voor sorrt onderzoek hij duidt maar dat is wss ook waarom Osterhaus zegt dat het bewijs voor de griepprik aan alle kanten rammelt. Als zo'n advocaat van vaccinaties zoiets zegt dan zegt dat toch wel wat of n iet?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar waarom geloof je dan iemand die beweert dat er nooit onderzoek gedaan is? Want dat is overduidelijk niet waar.
Tja als je daarover wilt speculeren dan is dit niet het topic daarvoor. En ik heb ook geen idee trouwens. JIj bent hier toch de expert?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:03 schreef .SP. het volgende:
Japie77, stel dat de elite inderdaad een gevaarlijk influenza stam hebben gemaakt, hoe beschermen zichzelf en hun familie tegen zo'n infectieus-airborne ziekte?
Jij als orakel der waarheid moet deze simpele vraag wel kunnen beantwoorden, hoe beschermt de eilte zich tegen de door hun ontworpen virussen.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:06 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja als je daarover wilt speculeren dan is dit niet het topic daarvoor. En ik heb ook geen idee trouwens. JIj bent hier toch de expert?
Dus sommige virussen en andere soorten gevaarlijke ziektes zijn gewoon in de loop der jaren zo goed als verdwenen?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Er is nooit een bepaald soort onderzoek gedaan is wat hij zegt. Ik weet niet precies op wat voor sorrt onderzoek hij duidt maar dat is wss ook waarom Osterhaus zegt dat het bewijs voor de griepprik aan alle kanten rammelt. Als zo'n advocaat van vaccinaties zoiets zegt dan zegt dat toch wel wat of n iet?
Wacht, ze vinden het slecht uitgevoerde onderzoeken, maar trekken wel conclusies uit de resultaten van diezelfde onderzoeken? Hoe zit dat?quote:Op donderdag 30 januari 2014 11:59 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En die onderzoeken zijn allemaal onderzocht door het Cohrane instituut. En veel daarvan dus niet deugdelijk materiaal bevonden (slecht uitgevoerd en waarschijnlijk vaak gesponsord door Big Pharma).
Waarom zouden ze eigenlijk de moeite nemen om een virus te ontwikkelen als vaccinaties toch niet helpen?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Er is nooit een bepaald soort onderzoek gedaan is wat hij zegt. Ik weet niet precies op wat voor sorrt onderzoek hij duidt maar dat is wss ook waarom Osterhaus zegt dat het bewijs voor de griepprik aan alle kanten rammelt. Als zo'n advocaat van vaccinaties zoiets zegt dan zegt dat toch wel wat of n iet?
Waarom heb jij zo'n heilig geloof in onafhankelijke onderzoeksinstituten? Die kunnen ook best fouten maken, zoals hier duidelijk gebeurd is. De fout die jij maakt is het wegwuiven van argumenten vanwege de bron van de argumenten. Wat je eigenlijk zou moeten doen is ingaan op de argumenten zelf, en vertellen waarom die niet kloppen of van toepassing zijn.quote:Op donderdag 30 januari 2014 11:52 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee jij snapt het niet. Waar komt dat onderstaande stukje vandaan? Uit dat onderzoek van jou. Dat is toch totaal niet objectief?
Verder zal dat helemaal niet snel aan het licht komen want jij bent waarschijnlijk een van de enigsten die dat onderzoek linkt of leest aangezien het Cochrane institute een GERRENOMEERD ONAFHANKELIJK onderzoeksburea is speciaal gericht op gezondheid ook nog eens. 90% van de mensen zal een onderzoek van dit bureau op waarde schatten.
Dat ligt eraan of ie gevaccineerd is...quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:19 schreef theguyver het volgende:
Kunnen we niet een paar malaira muggen en een paar schuimbekkende dieren op iemand los laten als proef?
ff kijken of de persoon het overleefd?
Ik ben geen orakel der waarheid. Heb alleen een andere mening dan jij. En zoals ik al zei ga ik daar niet over speculeren.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:07 schreef .SP. het volgende:
[..]
Jij als orakel der waarheid moet deze simpele vraag wel kunnen beantwoorden, hoe beschermt de eilte zich tegen de door hun ontworpen virussen.
Ik wil wel een suggestie doen, maar die werkt volgens jou helemaal niet.
Zucht. Nog een keer dan. Ze hebben alle onderzoeken die er waren bekeken. Velen waren slecht uitgevoerd, sommigen beter maar de slotconclusie was dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat de griepprik werkt.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:16 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wacht, ze vinden het slecht uitgevoerde onderzoeken, maar trekken wel conclusies uit de resultaten van diezelfde onderzoeken? Hoe zit dat?
Nee, dat was de conclusie niet: "Influenza vaccines have a modest effect in reducing influenza symptoms and working days lost." Waar ze geen bewijs voor konden vinden was het verminderen van complicaties.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Zucht. Nog een keer dan. Ze hebben alle onderzoeken die er waren bekeken. Velen waren slecht uitgevoerd, sommigen beter maar de slotconclusie was dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat de griepprik werkt.
Ah, dat is iets anders.. Over de effectiviteit van die vaccinatie valt te discussieren. Niet omdat de vaccinatie op zich niet werkt, maar omdat er heel veel varianten van het griepvirus schijnen te zijn. Het schijnt ook snel te muteren. Dat kan een vaccinatie zeker minder effectief maken.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Zucht. Nog een keer dan. Ze hebben alle onderzoeken die er waren bekeken. Velen waren slecht uitgevoerd, sommigen beter maar de slotconclusie was dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat de griepprik werkt.
Het is toch logisch dat je een veel groter geloof kan hebben in onafhankelijke onderzoeksinstituten dan in Pharma gesponsorde of ben ik nou gek?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:20 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom heb jij zo'n heilig geloof in onafhankelijke onderzoeksinstituten? Die kunnen ook best fouten maken, zoals hier duidelijk gebeurd is. De fout die jij maakt is het wegwuiven van argumenten vanwege de bron van de argumenten. Wat je eigenlijk zou moeten doen is ingaan op de argumenten zelf, en vertellen waarom die niet kloppen of van toepassing zijn.
Daar wens ik je veel succes mee, want ze maken een prima punt 100+ subgroepen en 12 deelvragen voor een simpele vraag over vaccin effectiviteit lijkt mij een duidelijk geval van overkill.
Jep, wat ook weer een punt is wat voor het gemak weg is gelaten uit die Zembla docuquote:Op donderdag 30 januari 2014 12:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ah, dat is iets anders.. Over de effectiviteit van die vaccinatie valt te discussieren. Niet omdat de vaccinatie op zich niet werkt, maar omdat er heel veel varianten van het griepvirus schijnen te zijn. Het schijnt ook snel te muteren. Dat kan een vaccinatie zeker minder effectief maken.
Nee hoor, dit was de conclusie:quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nee, dat was de conclusie niet: "Influenza vaccines have a modest effect in reducing influenza symptoms and working days lost." Waar ze geen bewijs voor konden vinden was het verminderen van complicaties.
ja eh juist niet dan he.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat ligt eraan of ie gevaccineerd is...
Er is een verschil met de zaken met een (flinke) korrel zout nemen, en het bij voorbaat wel/niet geloven op basis van de bron. Wat ik jou nog niet heb zien doen is met een rede komen waarom de ARGUMENTEN van de studie die wel resultaten vind niet kloppen!quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:28 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het is toch logisch dat je een veel groter geloof kan hebben in onafhankelijke onderzoeksinstituten dan in Pharma gesponsorde of ben ik nou gek?
Nee, ik ben het eens met de kritiek op het onderzoek. Wel mooi dat je dit schrijft, want jij zelf gelooft 1 enkel onderzoek boven 100+ andere. Rara hoe dat over komt op de rest hierquote:De enige reden waarom jij deze bron nu zo afdoet is omdat je het niet eens bent met de uitkomst.
Ik quote die zin net direct uit de paperquote:Op donderdag 30 januari 2014 12:31 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee hoor, dit was de conclusie:
A remarkable study published in the Cochrane Library found no evidence of benefit for influenza vaccinations. It’s also damns the quality of flu vaccine studies by saying that the vast majority of trials were inadequate. The authors stated that the only ones showing benefit were industry-funded. They also pointed out that the industry-funded studies were more likely to be published in the most prestigious journals … and one more thing: They found cases of severe harm caused by the vaccines, in spite of inadequate reporting of adverse effects.
Heb je hem wel gezien? Want daar hebben ze het dus wel over in die doc.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jep, wat ook weer een punt is wat voor het gemak weg is gelaten uit die Zembla docu
zelfde als 2 maand geleden?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Heb je hem wel gezien? Want daar hebben ze het dus wel over in die doc.
100 andere gesponsord door Big Pharma. -edit-Zie ook wat het onderzoek concludeerde van Cohrane over welke onderzoeken in de prestigieuze tijdschriften terecht kwamen. Juist de Big Pharma onderzoeken. Alles draait om geld...quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:31 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Er is een verschil met de zaken met een (flinke) korrel zout nemen, en het bij voorbaat wel/niet geloven op basis van de bron. Wat ik jou nog niet heb zien doen is met een rede komen waarom de ARGUMENTEN van de studie die wel resultaten vind niet kloppen!
[..]
Nee, ik ben het eens met de kritiek op het onderzoek. Wel mooi dat je dit schrijft, want jij zelf gelooft 1 enkel onderzoek boven 100+ andere. Rara hoe dat over komt op de rest hier
Ja dat heb ik... Ze laten daar (zeer voordelig voor de journalistieke kant, want sensatie) de reden weg waarom griep vaccins zo moeilijk zijn, en de effectiviteit daarvan vrij laag ligt.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Heb je hem wel gezien? Want daar hebben ze het dus wel over in die doc.
Heeft niets met mening te maken, je weet het gewoon niet.quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:23 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik ben geen orakel der waarheid. Heb alleen een andere mening dan jij. En zoals ik al zei ga ik daar niet over speculeren.
Ik begin nu toch wel ernstig te twijfelen of je het onderzoek in kwestie wel gelezen hebt. Je had de conclusie al fout net, en nu dit. Ze hadden helemaal niet zo veel bigpharma gesponsorde onderzoeken gebruikt. Het merendeel van de gebruikte onderzoeken was dat niet. Heb je soms alleen verhalen over en interpretaties van dat onderzoek gelezen?quote:Op donderdag 30 januari 2014 12:34 schreef Japie77 het volgende:
[..]
100 andere gesponsord door Big Pharma. Zie ook wat het onderzoek concludeerde van Cohrane over welke onderzoeken in de prestigieuze tijdschriften terecht kwamen. Juist de Big Pharma onderzoeken. Alles draait om geld...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |