Beursvloer #238 - Garantiestelsel in de shredder

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 09:37 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Ik heb nog wat Total, SBM, Heineken, Roche en GDX maar verder ruim 85% in cash en kortlopende deposito´s zitten.

Ik dacht dat jij alles in goud had zitten.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 10:01 schreef Sloggi het volgende:
Hoe groot schat jij de kans in dat een val van beurskoersen leidt tot een nieuwe bankencrisis? Of zal het omgekeerde eerder het geval zijn?

Als je eerlijk bent zeg je dat je niet kunt weten hoe wat en wanneer exact gaat gebeuren. Dat kun je immers ook niet. Het zal wel min of meer gelijk met elkaar opgaan.

Wat betreft het bankwezen. Momenteel zie je dat banken amper herstelt/veranderd/deleveraged zijn en toch weer dezelfde risico's aangaan die leidde tot de vorige crisis. Uiteraard (deels) gedreven door het beleid van centrale banken/overheden. Middelen worden weer massaal verkeerd gealloceerd en het is wachten dat dat vroeg of laat weer mis gaat imo.

Zelf denk ik dat het geen jaren meer gaat duren, je ziet op dit moment de cijfers (zowel macro als bedrijfcijfers) op vrijwel alle fronten verzwakken, terwijl de beurs in een blow-off fase lijkt te zijn beland met een perceptie die mijlenver van de realiteit afstaat. Autoriteiten zijn 'all-in' qua monetair beleid en enorme begrotingstekorten. Mocht het toch weer misgaan is dat gegeven een hele gevaarlijke, de kans bestaat immers dat geen toereikend vangnet geboden kan worden en de perceptie van 'almachtige autoriteiten' dan keihard uiteen spat.

Ik ben van plan om 1k in 2 fondsen te gaan stoppen met beleggen. Is het verstandig om in BAM/Heijmans te beleggen vanwege de bouwsubsidies die er gaan komen? Denken jullie dat er nog een 'klap' komt of zullen de koersen nu alleen nog maar omhoog gaan na die 2 enorme klappen van de afgelopen 5 jaar? Ik heb het idee dat het dieptepunt zo'n beetje al bereikt is. Wat zou ons dan nog meer moeten overkomen?

Welke fondsen kan ik het beste pakken? Banken, bouw of weer andere?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 12:02 schreef Beursaap het volgende:
Ik ben van plan om 1k in 2 fondsen te gaan stoppen met beleggen. Is het verstandig om in BAM/Heijmans te beleggen vanwege de bouwsubsidies die er gaan komen? Denken jullie dat er nog een 'klap' komt of zullen de koersen nu alleen nog maar omhoog gaan na die 2 enorme klappen van de afgelopen 5 jaar? Ik heb het idee dat het dieptepunt zo'n beetje al bereikt is. Wat zou ons dan nog meer moeten overkomen?

Welke fondsen kan ik het beste pakken? Banken, bouw of weer andere?

Denk dat de bouw 1 van de grootste risico's op dit moment is...
De economie trekt nog niet echt aan, dus de bouw dan al helemaal niet.
Er kunnen vooral in de bouw sector nog zware klappen (ontslagen) gaan vallen.

Ik zal es wat koersen posten van fondsen die me interessant lijken:



Heijmans heeft toch enorme klappen gehad. KPN is zoiets ook overkomen en er ook weer bovenop gekomen Geldt dit hier ook?



Een ander bouwfonds dat ook hard getroffen is door de crisis. Zit hier meer potentie in? (BAM)



ING staat ook weer erg laag. Heeft ook bewezen enorm te kunnen stijgen op een dag met 20+%



Staat ook weer erg laag en heeft gigantische klappen gehad de afgelopen 5 jaar. Deze markt moet toch ook weer aantrekken als de economie weer aan gaat trekken? (Arcelor Mittal)



KPN is ook weer terug bij af maar heeft een paar jaar geleden bewezen ook weer enorm op te kunnen bloeien.

Zoals je ziet ben ik vooral geïnteresseerd in 'geplaagde' fondsen en wil ik geen meeloper zijn die achter de kar aan holt wat veel beleggers doen, alleen maar kijken naar fondsen die gestegen zijn ipv je richten op ander soort fondsen.

Welk fonds zouden jullie kiezen?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 12:11 schreef Beursaap het volgende:
Ik zal es wat koersen posten van fondsen die me interessant lijken:

Heijmans heeft toch enorme klappen gehad. KPN is zoiets ook overkomen en er ook weer bovenop gekomen Geldt dit hier ook?

nevermind

De laatste tijd lopen behalve KPN allemaal evenwijdig, dus zonder al te veel bewegingen....
Of je zin heb om nog een paar jaar te wachten tot er weer beweging inkomt vraag ik me af.

Never catch a falling knife, dat geld ook voor KPN. Er zijn een hoop ''beleggers'' die daar een flinke snee aan te danken hebben. Als je de bodem echter juist weet te voorspellen zijn het wel leuke (meestal snelle) winsten, wat je je moet afvragen is of je de skills hebt om een bodem juist te kunnen benoemen.

Je koopt iig niet op een piek nee. Maar bouwbedrijven en banken? De vooruitzichten lijken me daar niet erg goed voor.
Het enige wat redelijk steady is, ook in crisis zijn bedrijven zoals shell, unilever, ahold.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 13:23 schreef the85mc het volgende:
Het enige wat redelijk steady is, ook in crisis zijn bedrijven zoals shell, unilever, ahold.

Wat hebben de koersen daarvan gedaan bij de vorige krach?

Misschien stabiel qua inkomsten en misschien zelfs winsten, maar absoluut niet qua prijs. Als je gelooft dat we een bubble hebben, dan wil je natuurlijk niet je kruit verschieten door nu al in te stappen.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 13:26 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Wat hebben de koersen daarvan gedaan bij de vorige krach?

Misschien stabiel qua inkomsten en misschien zelfs winsten, maar absoluut niet qua prijs. Als je gelooft dat we een bubble hebben, dan wil je natuurlijk niet je kruit verschieten door nu al in te stappen.

Die zijn ook nog wel 30-40% gedaald. Maar ik geloof ook nooit dat je precies op een dal kan kopen. Daarmee zeg ik niet dat je nu in moet stappen.
Maar shell/unilever/ahold lijken me op dit moment veiligere investeringen dan banken.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 14:14 schreef the85mc het volgende:

[..]

Die zijn ook nog wel 30-40% gedaald. Maar ik geloof ook nooit dat je precies op een dal kan kopen. Daarmee zeg ik niet dat je nu in moet stappen.
Maar shell/unilever/ahold lijken me op dit moment veiligere investeringen dan banken.

Dat je de bodem nooit exact kunt voorspellen ben ik met je eens idem dat het een van de betere bedrijven zijn.

Voor het toekomstige rendement maakt het echter fors uit op welke prijs/waardering je die aandelen koopt. Als je gelooft dat de markt als geheel een bubble is die gaat barsten, kun je beter wachten imo. Dat is mijn punt dan ook.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 12:11 schreef Beursaap het volgende:
Ik zal es wat koersen posten van fondsen die me interessant lijken:

[ afbeelding ]

Heijmans heeft toch enorme klappen gehad. KPN is zoiets ook overkomen en er ook weer bovenop gekomen Geldt dit hier ook?

[ afbeelding ]

Een ander bouwfonds dat ook hard getroffen is door de crisis. Zit hier meer potentie in? (BAM)

[ afbeelding ]

ING staat ook weer erg laag. Heeft ook bewezen enorm te kunnen stijgen op een dag met 20+%

[ afbeelding ]

Staat ook weer erg laag en heeft gigantische klappen gehad de afgelopen 5 jaar. Deze markt moet toch ook weer aantrekken als de economie weer aan gaat trekken? (Arcelor Mittal)

[ afbeelding ]

KPN is ook weer terug bij af maar heeft een paar jaar geleden bewezen ook weer enorm op te kunnen bloeien.

Zoals je ziet ben ik vooral geïnteresseerd in 'geplaagde' fondsen en wil ik geen meeloper zijn die achter de kar aan holt wat veel beleggers doen, alleen maar kijken naar fondsen die gestegen zijn ipv je richten op ander soort fondsen.

Welk fonds zouden jullie kiezen?

Een paar jaar geleden keek ik ook op die manier naar SNS Reaal. Het is toch een goede bank en ze komen van hoog, die moeten toch wel weer omhoog gaan?

Hoe dat afliep weten we allemaal. Je kunt beter naar de echte cijfers gaan kijken, hoe ze er voor staan qua winstgevendheid, schuld etc. En wat de vooruitzichten zijn voor de sector waarin ze zitten en het bedrijf zelf.

KPN zit in een markt die alleen maar slechter wordt want ze verdienen niks meer aan bellen en smsen, dus ik denk dat de koers alleen maar zal teruglopen. BAM en Heijmans heb ik redelijk vertrouwen in maar dat kan wel jaren duren voordat de bouw weer aantrekt dus het zullen geen spannende beleggingen zijn die je even snel 200% rendement opleveren.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 09:37 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Ik heb nog wat Total, SBM, Heineken, Roche en GDX maar verder ruim 85% in cash en kortlopende deposito´s zitten.

Zou je niet overwegen om die te verkopen, Heineken? Hebben een mooie run gemaakt.

quote:

Op woensdag 27 maart 2013 09:42 schreef Bayswater het volgende:
Mittal maar weer eens opgepakt op 10,40, kan wel eens uitgebodemd te zijn. Vooruitzichten staal zijn nog niet best en de schuldenlast van Mittal is hoog, veel daarvan in de koers verwerkt en Q2 kunnen de berichten weleens positiever gaan worden.

Goede zet. Ik heb 'm (helaas) iets duurder: 11. Maar heb vertrouwen in Mittal.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 17:21 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Een paar jaar geleden keek ik ook op die manier naar SNS Reaal. Het is toch een goede bank en ze komen van hoog, die moeten toch wel weer omhoog gaan?

Hoe dat afliep weten we allemaal. Je kunt beter naar de echte cijfers gaan kijken, hoe ze er voor staan qua winstgevendheid, schuld etc. En wat de vooruitzichten zijn voor de sector waarin ze zitten en het bedrijf zelf.

KPN zit in een markt die alleen maar slechter wordt want ze verdienen niks meer aan bellen en smsen, dus ik denk dat de koers alleen maar zal teruglopen. BAM en Heijmans heb ik redelijk vertrouwen in maar dat kan wel jaren duren voordat de bouw weer aantrekt dus het zullen geen spannende beleggingen zijn die je even snel 200% rendement opleveren.

Oei Hoeveel had je ingelegd/kwijt geraakt?

Denk je dat het echt zo lang gat duren met de bouw? Er komen toch subsidies aan?

Dus de telecom gaat niks meer opleveren wil je zeggen? Ik zie er ook niet erg veel meer in als ik jouw verhaal zo lees. Net zoiets als met PostNL. DIe staan ook erg laag op dit moment, maar kunnen haast onmogelijk weer terugkomen omdat de postmarkt echt op z'n gat ligt....

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 12:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]



nevermind

Ik heb het over de jaren na 2003 toen ze bijna op 0 stonden. Het is toch een paar jaar erg goed gegaan met KPN hoor.

Beursaap weet niet wat ie wilt....

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 16:04 schreef .FuckFace. het volgende:

[..]

Zou je niet overwegen om die te verkopen, Heineken? Hebben een mooie run gemaakt.

[..]

Goede zet. Ik heb 'm (helaas) iets duurder: 11. Maar heb vertrouwen in Mittal.

Waarom zou de staal industrie weer aan moeten trekken dan? Voorlopig zitten we nog in deze malaise.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 13:26 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Wat hebben de koersen daarvan gedaan bij de vorige krach?

Misschien stabiel qua inkomsten en misschien zelfs winsten, maar absoluut niet qua prijs. Als je gelooft dat we een bubble hebben, dan wil je natuurlijk niet je kruit verschieten door nu al in te stappen.

Die leveren me echt veel en veels te weinig op. Ik wil van die 2k echt minstens 2,5k maken na een jaar anders vind ik het niet lonen.

`

Wat vinden jullie van Ordina?

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 17:00 schreef Beursaap het volgende:

[..]

Waarom zou de staal industrie weer aan moeten trekken dan? Voorlopig zitten we nog in deze malaise.

[..]

Die leveren me echt veel en veels te weinig op. Ik wil van die 2k echt minstens 2,5k maken na een jaar anders vind ik het niet lonen.

[ afbeelding ]`

Wat vinden jullie van Ordina?

Wat wil je nu eigenlijk precies?

Wat vinden jullie van Antonov?

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 17:50 schreef Sokz het volgende:
[ afbeelding ]

Wat vinden jullie van Antonov?

All in long gaan tegen 2 euro. Vervolgens een vaag persbericht schrijven en hopen dat de koers naar de 5 euro gaat om dan te verkopen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Kirov op 30-03-2013 17:57:48 ]

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 17:23 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Wat wil je nu eigenlijk precies?

volgens mij kun je dat prima zelf beantwoorden

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 18:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

volgens mij kun je dat prima zelf beantwoorden

Inderdaad, ik heb zo'n vermoeden dat hij het zelf ook niet weet

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 18:02 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Inderdaad, ik heb zo'n vermoeden dat hij het zelf ook niet weet

da's een dubbele loop een pretpark waardig

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 17:00 schreef Beursaap het volgende:
Die leveren me echt veel en veels te weinig op. Ik wil van die 2k echt minstens 2,5k maken na een jaar anders vind ik het niet lonen.

[ afbeelding ]`

Dan zou ik een muntje opgooien waarbij kop staat voor long en munt voor short. Kies vervolgens de grootste hefboom op een willekeurige onderliggende waarde. Hoef je niet eens één jaar te wachten..

Minstens 25% rendement, anders is het de moeite niet waard.