Er zullen zich vast wel bepaalde verkeerde zaken hebben voorgedaan aan de Russische kant, maar moet je nagaan hoe erg en groots opgezet het dan aan de fascistische (lees Duitse) kant geweest moest zijn.quote:
Dat laatste is jouw mening, maar als jij het het werk vindt van een soldaat om te strijden voor een bruut en verderfelijk politiek systeem en ondertussen talloze mensen af te slachten op de meest gruwelijke wijze, dan zitten wij inderdaad niet op dezelfde lijn wat dat betreft.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je bent wel heel erg stellig in je veroordeling van het Duitse leger, c.q. de Duitse soldaat. Die Duitse soldaat deed gewoon zijn werk, net zoals de Engelse, Franse, Amerikaanse of Russische soldaat. Alleen deed hij dat vaak veel beter en professioneler.
Wat een flauwekul, de meeste soldaten hadden dat niet eens meegemaakt, en je zou denken dat dat met de verovering van Frankrijk wel voorbij zou zijn. Het ging om lebensraum voor het Duitse volk en het proberen te vernietigen van bepaalde andere volkeren daar deden ze het vooral om en als je een Duits pak aantrekt moet je dat goed begrijpen.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:48 schreef Peunage het volgende:
Sowieso gaat het veel verder dan dat Duitsland andere landen aanviel. De Duitse soldaat vocht niet omdat ze zo'n fan waren van Hitler of het fascisme, ze deden het om het onrecht dat hen is gedaan na de WO1
Die soldaten kozen helemaal niet voor een systeem of zoiets. Je had gewoon Helmut. Toen Helmut 16 werd in 1944, moest hij naar het Oostfront. Hij werd opgeleid tot Panzerfaust-schutter. De oudere kameraden van zijn peloton leerden hem overleven. Aan het front was aan alles schaarste, behalve aan onderlinge kameraadschap. Na 2 maanden schakelde Helmut zijn eerste T-34 uit. Zijn angstaanjagendste momenten waren in de Nahkampf, met de pionierschop tegen de Russen. Nog voor zijn 17e verjaardag sneuvelde Helmut in Dnjepr.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat laatste is jouw mening, maar als jij het het werk vindt van een soldaat om te strijden voor een bruut en verderfelijk politiek systeem en ondertussen talloze mensen af te slachten op de meest gruwelijke wijze, dan zitten wij inderdaad niet op dezelfde lijn wat dat betreft.
Jawel, heel Duitsland heeft die ellende meegemaakt.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wat een flauwekul, de meeste soldaten hadden dat niet eens meegemaakt,
Dat is dus een wereldoorlogquote:en je zou denken dat dat met de verovering van Frankrijk wel voorbij zou zijn.
Daarbij vergeet je dat Helmut jaren daarvoor bij de Hitlerjuchend had gezeten, dat Helmut is opgegroeid met de blaadjes van Streicher, de speeches van Hitler en Goebels, en de mogelijke betrokkenheid van zijn eigen familie. Dan vergeet je dat Helmut dus helemaal niet zo onbevangen die hele oorlog is ingestapt en wel degelijk wist waar hij voor vocht en dat ook maar al te graag deed want zo was het hem immers geleerd en zo had hij het immers geaccepteerd hoe verderfelijk dat ook is.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die soldaten kozen helemaal niet voor een systeem of zoiets. Je had gewoon Helmut. Toen Helmut 16 werd in 1944, moest hij naar het Oostfront. Hij werd opgeleid tot Panzerfaust-schutter. De oudere kameraden van zijn peloton leerden hem overleven. Aan het front was aan alles schaarste, behalve aan onderlinge kameraadschap. Na 2 maanden schakelde Helmut zijn eerste T-34 uit. Zijn angstaanjagendste momenten waren in de Nahkampf, met de pionierschop tegen de Russen. Nog voor zijn 17e verjaardag sneuvelde Helmut in Dnjepr.
Dit is een standaard-verhaal over een Duitse soldaat. Dat heeft met politiek niets van doen. Als Helmut als Pjotr geboren was in Moskou, had hij gewoon voor de Russen gevochten. Was hij als Joe geboren in New York, dan had hij misschien een Amerkaanse bommenwerper gevlogen.
Meer als dat is het niet. Dat heeft niks met politieke voorkeur te maken.
Past wel bij je. Lekker Finland, Polen en de Baltische staten aanvallen en inlijven. Beetje 7 miljoen Oekraienrs expres dood hongeren. Lekker paar miljoen eigen burgers in kampen koud maken.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:39 schreef DeParo het volgende:
[..]
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
Ellende die ze over zichzelf hebben afgeroepen? En nogmaals, veel van die soldaten waren te jong, om daar überhaupt enige weet van te hebben behalve de propaganda uiteraard!quote:Op zondag 6 januari 2013 21:54 schreef Peunage het volgende:
[..]
Jawel, heel Duitsland heeft die ellende meegemaakt.
Als het ze alleen om WOI te doen was dan was er geen reden om de Sovjet-Unie aan te vallen het ging ze nogmaals om Lebensraum en het proberen uit te moorden van bepaalde volkeren.quote:Dat is dus een wereldoorlog
1e deel wel, 2e deel niet. Indoctrinatie had je overal.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Daarbij vergeet je dat Helmut jaren daarvoor bij de Hitlerjuchend had gezeten, dat Helmut is opgegroeid met de blaadjes van Streicher, de speeches van Hitler en Goebels, en de mogelijke betrokkenheid van zijn eigen familie. Dan vergeet je dat Helmut dus helemaal niet zo onbevangen die hele oorlog is ingestapt en wel degelijk wist waar hij voor vocht en dat ook maar al te graag deed want zo was het hem immers geleerd en zo had hij het immers geaccepteerd hoe verderfelijk dat ook is.
Dan vergeet je mogelijk ook nog dat Helmut stond te lachen met zijn kameraden in een of ander dorp waar ze wraak gingen nemen voor de acties van de Partizanen in het gebied, waar ze de vrouwen verkrachten en de dorpelingen in een groot gebouw stopten om het vervolgens in brand te steken, dat is het standaard-verhaal van de Duitse soldaat.
En dan nog trek ik tig keer liever het kostuum van een Sovjet-Soldaat aan dan van een Wehrmacht-soldaat zeg .quote:Op zondag 6 januari 2013 21:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Past wel bij je. Lekker Finland, Polen en de Baltische staten aanvallen en inlijven. Beetje 7 miljoen Oekraienrs expres dood hongeren. Lekker paar miljoen eigen burgers in kampen koud maken.
Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
En dan nog trek ik tig keer liever het kostuum van een Sovjet-Soldaat aan dan van een Wehrmacht-soldaat zeg .
Het tweede gedeelte klopt prima, en Helmut was helemaal niet zo'n prima soldaat, voor hetzelfde geld was het een bange jongen die er helemaal niet zo graag wilde staan. Maar inderdaad, hij wilde er wel staan zo graag identificeerde hij zich met Nazi-Duitsland, nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
1e deel wel, 2e deel niet. Indoctrinatie had je overal.
Punt is dat Helmut helemaal geen keus had om anders dan aan Duitse zijde mee te vechten. En dat hij ook liever gewoon thuis zat. En dat het verder gewoon een verdomd goede soldaat was.
Het is niet voor niets zo dat al die goede soldaten van de Wehrmacht naderhand gewoon verder konden in de Bundeswehr en daar hoge posities bereikten. De Amerikanen snapten dat (toen) prima: dat het gewoon uitstekende soldaten geweest waren die hun plicht gedaan hadden. Waren ze in Irak maar zo slim geweest.
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.
Maar ja, als Duitsland de oorlog had gewonnen, dan waren de Engelsen weer 'overtuigde' kapitalisten en zionisten geweest, wat zoals we allen geweten zouden hebben, helemaal fout was.quote:Op zondag 6 januari 2013 21:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het tweede gedeelte klopt prima, en Helmut was helemaal niet zo'n prima soldaat, voor hetzelfde geld was het een bange jongen die er helemaal niet zo graag wilde staan. Maar inderdaad, hij wilde er wel staan zo graag identificeerde hij zich met Nazi-Duitsland, nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.
Het enige verschil tussen een Amerikaanse soldaat van jonge leeftijd en Helmut was dat dat de tweede een overtuigd fascist was, meer niet, een ander verschil was er niet daar.
De Russische soldaat heeft wel gebloed hiervoor, dat is zeker zo. Dat kunnen ze ook goed.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar ja, als Duitsland de oorlog had gewonnen, dan waren de Engelsen weer 'overtuigde' kapitalisten en zionisten geweest, wat zoals we allen geweten zouden hebben, helemaal fout was.
Misschien wel. Maar dat had dan mogelijk toch tot 1989 geduurd of zo.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.
De Duitsers verloren meer dan 5 miljoen staten en de Russen meer dan 8 miljoen dus relatief gezien vraag ik me af wie er meer heeft gebloed.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Russische soldaat heeft wel gebloed hiervoor, dat is zeker zo. Dat kunnen ze ook goed.
quote:Op zondag 6 januari 2013 21:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.
Mooi want toen werd ik geboren .quote:Op zondag 6 januari 2013 22:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien wel. Maar dat had dan mogelijk toch tot 1989 geduurd of zo.
Nee hoor, het was dan net zo als de Sovjet-Unie gezien. Want de Sovjet-Unie was net zo erg.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:03 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.
Flauwekul, maar misschien kan je er nog Marokkanen in betrekken, dat is meer jouw straatje.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij bent net zo gek als die geschifte Goldhagen met zijn 'dadervolk'.
Exact hetgeen wat jij nu allemaal aanvoert kan ZO omgedraaid worden richting de Sovjets toen. En in mindere mate op de Israelieers van nu.
Jouw mening maar die stelt dan ook bijzonder weinig voor.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee hoor, het was dan net zo als de Sovjet-Unie gezien. Want de Sovjet-Unie was net zo erg.
Oh vandaar dat ze door hun eigen kapiteins neergemaaid werden als ze het slagveld niet opliepenquote:Op zondag 6 januari 2013 22:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 wasquote:Op zondag 6 januari 2013 22:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
De Duitsers verloren meer dan 5 miljoen staten en de Russen meer dan 8 miljoen dus relatief gezien vraag ik me af wie er meer heeft gebloed.
quote:Op zondag 6 januari 2013 22:01 schreef DeParo het volgende:
[..]
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ook ?quote:Op zondag 6 januari 2013 22:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh vandaar dat ze door hun eigen kapiteins neergemaaid werden als ze het slagveld niet opliepen
Neuh veel meer. De Sovjets hebben zo'n 10 voudig aantal doden op het Oostfront gehad.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 was
Met politieke officieren achter het front die soldaten die de verkeerde kant opliepen neerschoten. Was aan Duitse zijde niet anders, daar deed de SS datquote:Op zondag 6 januari 2013 21:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.
Duitsers die deserteren? Kan toch niet? Waren toch allemaal fanatieke fascisten?quote:Op zondag 6 januari 2013 22:08 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ook ?
Ligt eraan welk front.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:08 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ook ?
Dat had je aan alle kanten, in Nederland deed de Marechaussee dat. Maar het was toch echt de Soviet-Unie waarin er gewoon standaard een politiek-officier achter de eigen troepen lag om diegenen neer te schieten die niet gingen vechten.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met politieke officieren achter het front die soldaten die de verkeerde kant opliepen neerschoten. Was aan Duitse zijde niet anders, daar deed de SS dat
Die jongen is niet goed snik.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Maar goed, misschien kan hier beter een slotje op en TS het opnieuw doen en kan men er daarna voor zorgen dat DeParo zijn getroll elders voortzet.
quote:
Ik weet niet de exacte omvang van het leger, het is ook afhankelijk van andere nationaliteiten want bij de Duitsers waren het niet alleen Duitsers en bij de Russen niet alleen Russen, maar vermoed dat de Duitse soldaten (alleen soldaten dus even) relatief wat meer hebben gebloed afgaande op deze cijfers.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 was
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_Iquote:Op zondag 6 januari 2013 21:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ellende die ze over zichzelf hebben afgeroepen? En nogmaals, veel van die soldaten waren te jong, om daar überhaupt enige weet van te hebben behalve de propaganda uiteraard!
[..]
[..]
Als het ze alleen om WOI te doen was dan was er geen reden om de Sovjet-Unie aan te vallen het ging ze nogmaals om Lebensraum en het proberen uit te moorden van bepaalde volkeren.
quote:
Sorry, je hebt gelijk.quote:
Wat ben je ongeveer op jaarbasis kwijt TS? Lijkt me niet goedkoop met dat materiaal en reizen.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 21:53 schreef msnvanerik het volgende:
De uniformen moeten wel kloppen natuurlijk, er kan een hele hoop vroeg en laat-oorlogs materiaal gemengd worden, toch ligt onze interesse bij het laat-oorlogse.
quote:Ben je tussen de 16 en 35 jaar oud en heb je een redelijke tot goede lichamelijke conditie?
Totaal offtopic en heeft hier niets mee te maken, flauwekul dus wat je zegt, en nu ontopic.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:11 schreef Peunage het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations
Ja, allemaal de schuld van de Duitsers.
quote:
quote:Op zondag 6 januari 2013 22:36 schreef Waldebert het volgende:
Bij deze wil ik mij dan ook even aanmelden als iemand uit het bestuur van Der Windhund.
Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.
Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.
Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
Zoals ik al zeg denk ik niet dat jullie neonazi's ofzo zijn of dat ik per definitie een hekel aan jullie heb als mens haha maar ik vraag me inderdaad waarom, ik maak graag gebruik van de uitnodiging, geen probleem ben benieuwd.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:36 schreef Waldebert het volgende:
Bij deze wil ik mij dan ook even aanmelden als iemand uit het bestuur van Der Windhund.
Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.
Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.
Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |