C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Ben je geïnteresseerd in geschiedenis?
Ben je geïnteresseerd in het Duitse leger en zijn uniform, uitrusting, wapens en voertuigen?
Ben je bereid jezelf hierin te verdiepen in de eenheid, uniform en voorkomen om een authentiek plaatje neer te zetten?
Vind je het niet erg om vuile handen te krijgen of buiten te slapen?
Ben je tussen de 16 en 35 jaar oud en heb je een redelijke tot goede lichamelijke conditie?
Heb je je altijd al voorgesteld hoe het zou moeten zijn aan het front?
Ben jij op zoek naar een hobby waar je een hoop voldoening en kameraadschap terugkrijgt?
Der Windhund is sinds 2003 de eerste levende geschiedenis groep in het LPLG. Levende geschiedenis, re-enactment is het naspelen van historische gebeurtenissen op een zo accuraat mogelijke manier.
Aan de hand van originele foto's, filmbeelden en handboeken proberen we een zo accuraat mogelijke nabootsing van een Duitse Panzergrenadier eenheid. We hebben 30 enthousiaste leden en we zijn op zoek naar meer. We hebben veelal jongere leden tussen de 16 en 30 jaar waarmee we ongeveer 10 evenementen per jaar bezoeken. We proberen op evenementen iets anders te doen dan bij een tent te zitten en naar het publiek terug te kijken. We zijn een actieve groep. Dit houdt in dat we soms ook naar evenementen gaan waar weinig tot geen publiek komt waardoor we het authentieke gevoel meer benaderen. We hebben per jaar ongeveer 4 zgn. " tacticals ". Dat zijn evenementen waar we een heel weekend in een bos zitten en we geheel authentiek leven, eten, slapen, wachtlopen en vechten. Hierbij speelt het publiek geen rol, en zijn we alleen bezig met een tactisch gevecht op soms historische grond zoals bijvoorbeeld de bossen rond Bastogne.
Eens per maand komen we samen op een oefendag waar we tactieken, drill en andere technieken leren. Hieronder vallen bijvoorbeeld zelfverdediging, bivak opzetten, het gebruik van uitrusting en het veilig gebruik en onderhoud van wapens. We hebben per jaar ook een aantal trainingen in Finland.
- Overlevingstechtnieken in extreme kou (-40 celcius): Vuur maken, onderkomens bouwen, tactisch door een sneeuwlandschap bewegen, hinderlagen leggen
- Sturmgeschutz Training: Onderhoud, wapentechnieken en besturing van originele Sturmgeschutzen. Het rijden met, (droog)vuren met en onderhouden van is hier het belangrijkste je krijgt hier training in het verwisselen van tracks en de besturing van de Stug.
- Pak 37 en 40 training: Het jagen op vijandelijke tanks, het transporteren van een groot kanon, het onderhoud, richten en (droog)vuren met originele Pak 37 en 40.
- Panzervernichtigung met handwapens: werking en bediening van Panzerfaust en Panzerschreck.
In de avonden wordt er veel van kameraadschap genoten. "Ersatz Kaffee", rantsoenen en een authentiek spelletje "Skat" wordt gedeeld. Zo nu en dan duikt er ook "Feldpost" van het thuisfront op.
Bij de uniformering word er op gelet dat het kwalitatief goed materiaal is. Het is belangrijk om een correct uniform te hebben om overtuigend over te komen als Duitse soldaat. Dit wordt natuurlijk ook vies en het gaat kapot door het zware gebruik. Daarom is een goede kwaliteit belangrijk. Een kompleet uniform kost rond de 1000 euro. Dit hoef je niet voor je eerste evenement kompleet te hebben, er is in de groep veel materiaal wat ook te leen is. Belangrijk om te hebben is een koppel met slot, schoenen, pet, broek en jas. Neem voor je iets aanschaft contact op omdat we een specifiek uniformvoorschrift hebben.
Onze uitbeelding is specifiek de laat-oorlogse. Vanaf de vroege oostelijke terugtocht in '43 tot het einde in Berlijn. Het laat-oorlogse uniform verschilt van het vroeg-oorlogse. De uniformen zijn versimpeld en praktischer doch niet perse slechter van kwaliteit. Laat oorlogse wapens en uitrustingsstukken zie je bij ons veel langskomen.
Wellicht overbodig, maar de mensen achter Der Windhund hebben geen enkele sympathie voor welke extreme denkbeelden en/of het nationaal-socialistische gedachtegoed. Deze uitbeelding komt voort uit de gedachte dat de bevrijding van Europa iets anders moet zijn geweest dan rondrijden in een Jeep, cola drinken en meisjes kussen en dat ook de donkere kant van het verhaal zijn plaats moet hebben, hoe weerzinwekkend deze kant ook kan zijn.
Heb je interesse gekregen in Levende Geschiedenis als hobby uit te oefenen, kijk dan op onze facebookpagina (vrij actief, like en blijf op de hoogte van nieuwtjes, foto's en dergelijke), website of neem contact met mij op.
http://www.facebook.com/derwindhund
http://www.3kompanie.org/
De geposte foto's hebben copyright en zijn gemaakt door Johan Bruyn, Damian Nuuskamuikkunen, Sebastiaan Bosveld en mijzelf.
Mooie foto's, het is net echt. Gebruiken jullie ook authentieke Handbücher om op de juiste manier alle tactieken te beoefenen? En wat is de 'voertaal'?
The End Times are wild
De voertaal is natuurlijk Duits, inderdaad gebruiken we authentieke handboeken waaruit we lessen geven in tactieken, camouflage, drill en wapengebruik/onderhoud.
Leuk hoor. Als jullie je vooral richten op het laatste oorlogsjaar, dan hoeven die uniformen ook niet zo 100% exact te kloppen, volgens mij vochten toen veel Duitsers met een bijeengeraapte uitrusting.
The End Times are wild
De uniformen moeten wel kloppen natuurlijk, er kan een hele hoop vroeg en laat-oorlogs materiaal gemengd worden, toch ligt onze interesse bij het laat-oorlogse.
Dat...plus dat ik de leeftijdscategorie een beetje jammer vind.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 21:35 schreef HighVolume het volgende:
ziet er goed uit! Op dit moment helaas geen tijd voor.Ik hou het in de gaten.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
wat een domheid.quote:Op zondag 6 januari 2013 07:37 schreef DeParo het volgende:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
nee echt niet !
Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.quote:
Waarom Duits waarom niet gewoon Russisch of Amerikaans? Waarom toch telkens die fascinatie met die smerige moffen wat is nou echt, en niet die onzin van de laatste alinea, de meerwaarde daarvan?
Het is een stuk geschiedenis wat niet vergeten dient te worden. Er worden ook andere tijdperken uitgebeeld, zo heb je ook mensen die vikingen naspelen. Ga je daar ook staan te roepen?
Met het uitbeelden de Heer eenheid hebben we eigenlijk zelden negatief commentaar gehad. Amerikanen of Russen worden ook uitgebeeld, dus waarom geen Duitsers? Men heeft een " vijand " nodig bij veldslagen net als er bij elke actiefilm ook " Bad Guys " zijn.
Daarnaast zijn de Russen of Amerikanen ook geen lieverdjes. Amerika gooide boven Hiroshima en Nagasaki 2 atoombommen. Maar dat is niet erg, toch?
Back on topic zou ik zeggen.
quote:
Je moet deparo gewoon negeren, die spoort niet en is wel vaker op deze manier aan het trollen.quote:
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Wat een flauwekul, die soldaten waren minstens zo verantwoordelijk voor Hitler als Hitler voor die soldaten was, ik kan je tig voorbeelden geven van talloze misdaden die dat zogenaamd fantastische leger van je heeft gepleegd. Daarnaast is het ook heel het symbolische aspect van wat je doet, de Nazi's inclusief leger vochten voor iets dat wij verfoeien, en je zegt wel keurig dat je het met die denkbeelden niet eens bent, maar tegelijkertijd stop je jezelf wel in het pakje van de mensen die die denkbeelden probeerden te verspreiden en te verdedigen.quote:
[..]
Het word gegeneraliseerd dat alle Duitsers " schoften " waren. 75 Procent was echter dienstplichtig, of ze het nu met de " nazi's " eens waren of niet. Het word vaak vergeten dat vrijwilligers later op de oorlog steeds zeldzamer werden. Probeer je eens in de positie van iemand in die tijd in te beelden. Al je vrienden gaan het leger in, ook jij, want dat word je wijsgemaakt door propaganda en je wilt niet als enige achterblijven.
Het is een stuk geschiedenis wat niet vergeten dient te worden. Er worden ook andere tijdperken uitgebeeld, zo heb je ook mensen die vikingen naspelen. Ga je daar ook staan te roepen?
Met het uitbeelden de Heer eenheid hebben we eigenlijk zelden negatief commentaar gehad. Amerikanen of Russen worden ook uitgebeeld, dus waarom geen Duitsers? Men heeft een " vijand " nodig bij veldslagen net als er bij elke actiefilm ook " Bad Guys " zijn.
Daarnaast zijn de Russen of Amerikanen ook geen lieverdjes. Amerika gooide boven Hiroshima en Nagasaki 2 atoombommen. Maar dat is niet erg, toch?
Back on topic zou ik zeggen.
Zo kijk ik er inderdaad tegenaan, en ik vind de atoombommen of geallieerde bombardementen inderdaad geen misdaden, hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
quote:
[..]
Wat een flauwekul, die soldaten waren minstens zo verantwoordelijk voor Hitler als Hitler voor die soldaten was, ik kan je tig voorbeelden geven van talloze misdaden die dat zogenaamd fantastische leger van je heeft gepleegd. Daarnaast is het ook heel het symbolische aspect van wat je doet, de Nazi's inclusief leger vochten voor iets dat wij verfoeien, en je zegt wel keurig dat je het met die denkbeelden niet eens bent, maar tegelijkertijd stop je jezelf wel in het pakje van de mensen die die denkbeelden probeerden te verspreiden en te verdedigen.
Zo kijk ik er inderdaad tegenaan, en ik vind de atoombommen of geallieerde bombardementen inderdaad geen misdaden, hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
Wessel, 97% vernietigd. Geen misdaad? Die mensen verdienden het gewoon?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wessel, 97% vernietigd. Geen misdaad? Die mensen verdienden het gewoon?
ik hoop voor je dat je aan het trollen bent.quote:
[..]
Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.
nee echt niet !
Fascisme is Italiaans, Duitsland had het Nationaal-Socialisme dat is wat anders. En als er onschuldigen gedood worden door toedoen van anderen vind ik dat een misdaad. Als jij de dood van onschuldigen niet ziet als een misdaad, maar noodzakelijk, dan heb jij eerder iets niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog dan ik.quote:
[..]
Het fascisme werd gebroken, Duitsland riep het over zichzelf af, en als je dat als een misdaad ziet dan heb je weinig van de hele oorlog begrepen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.quote:
[..]
ik hoop voor je dat je aan het trollen bent.
En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiëren.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Omdat ik Nazi's en fascisten bekritiseer, omdat ik weiger te begrijpen waarom je je vrijwillig in een moffenkostuum wilt steken, ik weet niet of je grootouders nog leven maar ze schamen zich neem ik aan kapot voor je als je dit soort domme antwoorden blijft geven!quote:
[..]
ik hoop voor je dat je aan het trollen bent.
Ga je nu zeggen dat Duitsland niet fascistisch was hahaquote:
[..]
Fascisme is Italiaans, Duitsland had het Nationaal-Socialisme dat is wat anders. En als er onschuldigen gedood worden door toedoen van anderen vind ik dat een misdaad. Als jij de dood van onschuldigen niet ziet als een misdaad, maar noodzakelijk, dan heb jij eerder iets niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog dan ik.
?Oh die Duitsers waren niet onschuldig, hoe kom je daarbij, ze hielden van Hitler en zijn plannen! Ik denk dat je nog wel een extra lesje kan gebruiken!
Vertel, waarom denk jij dat ik troll, mijn postgeschiedenis laat hoogstens zien dat ik betrokken ben met dit soort zaken en er vaak reageer dat is iets heel anders.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.
En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiëren.
De NSB was eerder en heeft karaktermoord gepleegd.quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
De inval van berlijn, waar elke vrouw een keer of 20 verkracht werd door de russische geesteszieken en criminelen die in de voorhoede stonden bijvoorbeeld?quote:
hoe dan ook als je me iets kan geven waar ik met de Russen mee kan doen dan kijk ik daar wel naar juist zo.
Terug naar het topic gaarne!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
inderdaad, lekker negeren dusquote:
[..]
Dat weet ik wel zeker, check z'n posthistory maar.
En ga ook niet in discussie met 'm, dat win je toch niet. En dan niet omdat hij zo goed kan discussiëren.
nee echt niet !
Dan sta ik nog tig keer liever mee te vechten met het Rode leger dan met het Duitse leger!quote:
[..]
De inval van berlijn, waar elke vrouw een keer of 20 verkracht werd door de russische geesteszieken en criminelen die in de voorhoede stonden bijvoorbeeld?
Waar was de NSB eerder waar heb je het over?quote:
[..]
De NSB was eerder en heeft karaktermoord gepleegd.
De Duitsers waren ook geen lieverdjes natuurlijk, dat is algemeen bekend. Maar dat re-enacten heeft toch verder niks met politiek te maken. Het lijkt mij meer te gaan om de algemene sfeer, de gezelligheid, de kameraadschap.quote:
[..]
Dan sta ik nog tig keer liever mee te vechten met het Rode leger dan met het Duitse leger!
Als jij het leuk vind om het Rode leger te spelen, dan mag dat toch ook?
The End Times are wild
Het is symbolisch, waarom zou je je dan in een Duits kostuum steken, gezelligheid en kameraadschap kan je ook bereiken met een willekeurig ander kostuum.quote:
[..]
De Duitsers waren ook geen lieverdjes natuurlijk, dat is algemeen bekend. Maar dat re-enacten heeft toch verder niks met politiek te maken. Het lijkt mij meer te gaan om de algemene sfeer, de gezelligheid, de kameraadschap.
Als jij het leuk vind om het Rode leger te spelen, dan mag dat toch ook?
De Duitse soldaat is wel een geval op zichzelf. Zijn lot en toestand is tragischer, zijn zelfopoffering en doorzettingsvermogen legendarisch. Ze vochten met hele slechte voorzieningen en zonder enig luchtoverwicht tegen een enorme overmacht. En toch gaven ze niet op en wisten ze door hun kunde en inzet het de vijand nog heel moeilijk te maken. Ik kan me wel voorstellen dat dit meer aanspreekt dan een Amerikaanse soldaat.quote:
[..]
Het is symbolisch, waarom zou je je dan in een Duits kostuum steken, gezelligheid en kameraadschap kan je ook bereiken met een willekeurig ander kostuum.
The End Times are wild
Legendarisch?quote:
[..]
De Duitse soldaat is wel een geval op zichzelf. Zijn lot en toestand is tragischer, zijn zelfopoffering en doorzettingsvermogen legendarisch. Ze vochten met hele slechte voorzieningen en zonder enig luchtoverwicht tegen een enorme overmacht. En toch gaven ze niet op en wisten ze door hun kunde en inzet het de vijand nog heel moeilijk te maken. Ik kan me wel voorstellen dat dit meer aanspreekt dan een Amerikaanse soldaat.
Tragisch?
Ten eerste is het Duitse leger nog tamelijk snel opgerold en was het alleen een snelle overrompelingstactiek en verouderde legers bij de tegenstander die hun reputatie hebben beïnvloed. Daarnaast streden ze voor iets waar je je simpelweg niet mee wil identificeren, lijkt mij, die Russische kameraadschap in Stalingrad en Leningrad is die niet veel legendarisch, de opofferingsgezindheid van de Partizanen in de wouden van Wit-Rusland en Servië, zonder munitie en soms zelfs wapens maar op de vijand moeten afrennen in de hoop dat je daar nog ergens een wapen vond?
Maar dan hebben we het hier ten tweede alleen nog maar over blind kijken naar leger vs leger. Deze oorlog was natuurlijk veel breder en dieper dan alleen datgene wat zich op het slagveld af heeft gespeeld!
Een Duits leger dat in 1938 nog niet eens Tsjecho-Slowakije om Sudetenland durfden aan te vallen omdat ze, volgens Keitel, anders snel waren opgerold (mede door geallieerde bondgenoten van Tsjecho-Slowakije) is echt niet zo groots en legendarisch als wat sommige mensen er van proberen te maken uiteraard.
Het Duitse leger is helemaal niet snel opgerold. In zijn militaire kennis en zijn doorzettingsvermogen was de Duitse soldaat exemplarisch. Dat kun je niet vergelijken met Russisch kannonenvoer, dat met de loop van het geweer van de politieke commisaris in de rug op de vijand af moest rennen! En ook niet met de weldoorvoede Amerikaanse soldaat, waarvoor er per persoon 10x zoveel materieel was en die bij voorkeur op afstand de luchtmacht het op liet knappen.quote:
[..]
Legendarisch?
Tragisch?
Ten eerste is het Duitse leger nog tamelijk snel opgerold en was het alleen een snelle overrompelingstactiek en verouderde legers bij de tegenstander die hun reputatie hebben beïnvloed. Daarnaast streden ze voor iets waar je je simpelweg niet mee wil identificeren, lijkt mij, die Russische kameraadschap in Stalingrad en Leningrad is die niet veel legendarisch, de opofferingsgezindheid van de Partizanen in de wouden van Wit-Rusland en Servië, zonder munitie en soms zelfs wapens maar op de vijand moeten afrennen in de hoop dat je daar nog ergens een wapen vond?
Maar dan hebben we het hier ten tweede alleen nog maar over blind kijken naar leger vs leger. Deze oorlog was natuurlijk veel breder en dieper dan alleen datgene wat zich op het slagveld af heeft gespeeld!
The End Times are wild
Ik heb het niet over het leger, maar over de individuele soldaat.quote:
Een Duits leger dat in 1938 nog niet eens Tsjecho-Slowakije om Sudetenland durfden aan te vallen omdat ze, volgens Keitel, anders snel waren opgerold (mede door geallieerde bondgenoten van Tsjecho-Slowakije) is echt niet zo groots en legendarisch als wat sommige mensen er van proberen te maken uiteraard.
The End Times are wild
Exemplarisch? Zelfs de Duitse legertop klaagden op een gegeven moment dat de Duitse soldaat veel te moordlustig was en te veel misdaden pleegden! Niet dat ze hier nou zoveel bezwaar tegen hadden maar ze vonden dat slecht voor het moraal. Het Duitse leger stond nog strak van de Pruisische invloeden en in zo'n leger ben je veel meer slaaf en kanonnenvoer dan je ooit in welk Russisch leger dan ook zal zijn.quote:
[..]
Het Duitse leger is helemaal niet snel opgerold. In zijn militaire kennis en zijn doorzettingsvermogen was de Duitse soldaat exemplarisch. Dat kun je niet vergelijken met Russisch kannonenvoer, dat met de loop van het geweer van de politieke commisaris in de rug op de vijand af moest rennen! En ook niet met de weldoorvoede Amerikaanse soldaat, waarvoor er per persoon 10x zoveel materieel was en die bij voorkeur op afstand de luchtmacht het op liet knappen.
Nu heb je het over de lucht, dat de Amerikaan het daar door liet opknappen, was niet een belangrijk onderdeel van de hele Blitzkrieg juist met het vliegtuig de artillerie en verstevigde delen wegbombarderen (laat staan de steden), moest het Russisch leger niet mede eerst zo snel achteruit lopen omdat zij minder gebruik maakten van hun luchtmacht?
Wat jij zegt is dat ze daar vol overtuiging stonden te vechten, vol overtuiging voor een of ander fascistisch doel, maakt ze dat niet nog eens tig keer meer verwerpelijk?quote:
[..]
Ik heb het niet over het leger, maar over de individuele soldaat.
De Duitse top was heel moordlustig, veel meer dan de gewone soldaat.quote:
[..]
Exemplarisch? Zelfs de Duitse legertop klaagden op een gegeven moment dat de Duitse soldaat veel te moordlustig was en te veel misdaden pleegden! Niet dat ze hier nou zoveel bezwaar tegen hadden maar ze vonden dat slecht voor het moraal. Het Duitse leger stond nog strak van de Pruisische invloeden en in zo'n leger ben je veel meer slaaf en kanonnenvoer dan je ooit in welk Russisch leger dan ook zal zijn.
Nu heb je het over de lucht, dat de Amerikaan het daar door liet opknappen, was niet een belangrijk onderdeel van de hele Blitzkrieg juist met het vliegtuig de artillerie en verstevigde delen wegbombarderen (laat staan de steden), moest het Russisch leger niet mede eerst zo snel achteruit lopen omdat zij minder gebruik maakten van hun luchtmacht?
En juist in het Duitse leger was er helemaal geen kadaverdiscipline en waren het helemaal geen willoze slaven of kannonnenvoer, maar precies het tegenovergestelde. In geen enkel ander leger waren de soldaten zo opgeleid om zelfstandig na te denken en opdrachten uit te voeren dan in de Wehrmacht. http://nl.wikipedia.org/wiki/Auftragstaktik Dit was juist een van de belangrijkste redenen voor hun succes! Andere legers hebben dat later proberen na te doen.
Blitzkrieg is iets heel anders dan simpel platgooien met een overmacht aan luchtmacht. De Duitsers hadden bij de Blitzkrieg helemaal geen overwicht in 1940! Het is juist hun taktiek en doctrine geweest waarmee ze wonnen, niet de overmacht aan middelen! Die hebben de Duitsers nooit gehad!
The End Times are wild
Soldaten vechten niet voor een politiek doel, of dat nu facistisch, communistisch of kapitalistisch is.quote:
[..]
Wat jij zegt is dat ze daar vol overtuiging stonden te vechten, vol overtuiging voor een of ander fascistisch doel, maakt ze dat niet nog eens tig keer meer verwerpelijk?
The End Times are wild
Ik snap nu wel waar jouw bezwaren tegen het re-enacten van Duitse soldaten vandaan komt, want jouw ideeen daarover zijn ongeveer 180 graden anders dan de werkelijkheid.
The End Times are wild
Ik zeg niets in het voordeel van de Duitse top, want de waren net zo goed moordlustig, maar de Duitse soldaat net zo zeer die trouw als ze waren zonder enig bezwaar zich aan de meest verwerpelijke misdaden schuldig hebben gemaakt. Talloze burgers op de meest weerzinwekkende manier zijn afgeslacht en weet ik veel wat nog meer door deze soldaten. Dat noem ik nou niet bepaald exemplarisch of iets waar je jezelf graag mee zou willen identificeren.quote:
[..]
De Duitse top was heel moordlustig, veel meer dan de gewone soldaat.
En juist in het Duitse leger was er helemaal geen kadaverdiscipline en waren het helemaal geen willoze slaven of kannonnenvoer, maar precies het tegenovergestelde. In geen enkel ander leger waren de soldaten zo opgeleid om zelfstandig na te denken en opdrachten uit te voeren dan in de Wehrmacht. http://nl.wikipedia.org/wiki/Auftragstaktik Dit was juist een van de belangrijkste redenen voor hun succes! Andere legers hebben dat later proberen na te doen.
Dat ze in een strijd tactisch zo getraind waren dat ze dachten dat ze zelf hun konden bepalen is niet eens wat ik bedoel, ze waren slaven van de legertop, de politieke leiding.
http://en.wikipedia.org/wiki/Commissar_Order
Een goed voorbeeld is het bovenstaande wat zonder mokken werd uitgevoerd.
Een ander voorbeeld hoe exemplarisch waren is dat ze maar al te graag deden wat hun leiding van ze verlangden. http://en.wikipedia.org/w(...)hels_in_World_War_II
Het probleem is zeker niet dat de Duitsers willoos waren, het probleem is dat deze Duitse soldaten maar al te graag wilden, maar Hitler is ook niet voor niets dankzij de Duitse burger aan de macht gekomen uiteraard.
Ik zeg dat het een belangrijk onderdeel was van de tactiek met betrekking tot de Blitzkrieg, waar die vliegtuigen een belangrijke rol hebben gespeeld, maar je dat om een of andere reden wel de Amerikanen verwijt dat ze gebruik hebben gemaakt van vliegtuigen dat is een beetje vreemd.quote:Blitzkrieg is iets heel anders dan simpel platgooien met een overmacht aan luchtmacht. De Duitsers hadden bij de Blitzkrieg helemaal geen overwicht in 1940! Het is juist hun taktiek en doctrine geweest waarmee ze wonnen, niet de overmacht aan middelen! Die hebben de Duitsers nooit gehad!
In de Tweede Wereldoorlog hebben ze dat wel degelijk gedaan, je bent in de waar met de tijd van Middeleeuwse koningen, toen soldaten nog voor het hoogste bod vochten.quote:
[..]
Soldaten vechten niet voor een politiek doel, of dat nu facistisch, communistisch of kapitalistisch is.
Dat lijkt me niet, sterker nog, hoe meer informatie ik zoek en hoe meer ik lees over WOII, het militaire gedeelte, hoe meer er duidelijk wordt over wat voor fanatiek (in de verkeerde zin van het woord uiteraard) en misdadig gezelschap dat hele leger was, een representatie van het Duitse rijk uiteraard, zo wilde Hitler het ook dus heel vreemd is het ook weer niet eigenlijk maar des te verwerpelijker.quote:
Ik snap nu wel waar jouw bezwaren tegen het re-enacten van Duitse soldaten vandaan komt, want jouw ideeen daarover zijn ongeveer 180 graden anders dan de werkelijkheid.
Nee. De motivatie van de gewone soldaat is niet politiek, en dat is zij nooit geweest. Een soldaat vecht voor zijn kameraden en zijn directe commandant. Hooguit ook nog voor het thuisfront. Maar al die politiek heeft hij niks mee te maken.quote:
[..]
In de Tweede Wereldoorlog hebben ze dat wel degelijk gedaan, je bent in de waar met de tijd van Middeleeuwse koningen, toen soldaten nog voor het hoogste bod vochten.
Ook wel logisch natuurlijk, anders zouden heel toevallig in WO II alle Duitse soldaten nationaal-socialistisch zijn geweest, alle Russische soldaten communistisch en de Amerikaanse kapitalistisch. In werkelijkheid maakte de meeste dat niks uit. Die vochten gewoon binnen hun kleine, bekende groep.
Daarom is het ook niet zo moeilijk voor een land om ineens totaal van partij te veranderen. De soldaten vechten toch wel.
quote:Dat lijkt me niet, sterker nog, hoe meer informatie ik zoek en hoe meer ik lees over WOII, het militaire gedeelte, hoe meer er duidelijk wordt over wat voor fanatiek (in de verkeerde zin van het woord uiteraard) en misdadig gezelschap dat hele leger was, een representatie van het Duitse rijk uiteraard, zo wilde Hitler het ook dus heel vreemd is het ook weer niet eigenlijk maar des te verwerpelijker.
The End Times are wild
Toeval bestaat niet, je vecht voor je land en je weet waar je land voor staat, als je daar geen morele bezwaren tegen hebt in het geval van Duitsland dan kun je min of meer wel een paar conclusies trekken. De soldaten waren wel degelijk politiek bezig, politiek in de zin van de zogenaamde politiek die Hitler en de Nazi's hun voor ogen hielden, dat was waar ze voor streden en echt niet voor hun kameraden, ze deden het samen uiteraard, maar dat staat hier echt volledig los van.quote:
[..]
Nee. De motivatie van de gewone soldaat is niet politiek, en dat is zij nooit geweest. Een soldaat vecht voor zijn kameraden en zijn directe commandant. Hooguit ook nog voor het thuisfront. Maar al die politiek heeft hij niks mee te maken.
Ook wel logisch natuurlijk, anders zouden heel toevallig in WO II alle Duitse soldaten nationaal-socialistisch zijn geweest, alle Russische soldaten communistisch en de Amerikaanse kapitalistisch. In werkelijkheid maakte de meeste dat niks uit. Die vochten gewoon binnen hun kleine, bekende groep.
Daarom is het ook niet zo moeilijk voor een land om ineens totaal van partij te veranderen. De soldaten vechten toch wel.
[..]
Net zo goed dat de Russen voor de bevrijding van hun land vochten, en de Amerikanen tegen dictaturen en voor vrijheid, dat lijkt me duidelijk.
Dan snap je niks van het wezen van de soldaat.quote:
[..]
Toeval bestaat niet, je vecht voor je land en je weet waar je land voor staat, als je daar geen morele bezwaren tegen hebt in het geval van Duitsland dan kun je min of meer wel een paar conclusies trekken. De soldaten waren wel degelijk politiek bezig, politiek in de zin van de zogenaamde politiek die Hitler en de Nazi's hun voor ogen hielden, dat was waar ze voor streden en echt niet voor hun kameraden, ze deden het samen uiteraard, maar dat staat hier echt volledig los van.
The End Times are wild
Ik denk dat jij het niet zo goed snapt, nogmaals soldaten die niet echt voor politieke doelen vochten vind je misschien in de Middeleeuwen terug, maar met de opkomst van natiestaten is daar wel het een en ander aan veranderd.quote:
[..]
Dan snap je niks van het wezen van de soldaat.
Zou graag mee willen doen maar:
- Wil het rustig aan doen met de spaarcentjes
- Weinig tijd
- Veel werk
Die bivak lijkt me stiekem nog het gaafst. In weer en wind in je schuttersputje, vuurtje erbij en blik bonen naar binnen werken.
Alleen om die bivak zou ik me al op willen geven
- Wil het rustig aan doen met de spaarcentjes
- Weinig tijd
- Veel werk
Die bivak lijkt me stiekem nog het gaafst. In weer en wind in je schuttersputje, vuurtje erbij en blik bonen naar binnen werken.
Alleen om die bivak zou ik me al op willen geven
Daarmee bedoel ik overigens niet dat de deelnemers van zo'n re-enactmentgroep per definitie ook zo'n politiek doel hebben, zij kunnen prima denken dat ze het ergens anders voor doen, maar dan moet je niet denken of stellen dat je een historisch correct beeld geeft want in principe waren de Duitse soldaten van die tijd net zo goed fascistisch, antisemitisch, etc als hun landgenoten.
Alleen al om DeParo te zieken ga ik lid worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!quote:
Alleen al om DeParo te zieken ga ik lid worden.
Hoe jij in dit hele topic reageert, zegt al genoeg.quote:
[..]
Vertel, waarom denk jij dat ik troll, mijn postgeschiedenis laat hoogstens zien dat ik betrokken ben met dit soort zaken en er vaak reageer dat is iets heel anders.
Bijv. het goed praten van onnodige bombardementen etc.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Nogmaals, ik heb daar al eerder hele discussies over gehad, en ze waren alles behalve onnodig zoek in dit forum maar eens in het topic over Dresden dan vind je vast wel iets. Verder ga ik serieus de discussie aan, en ik vind het alleen vreemd dat jij meent dat ik troll op basis van de zaak dat ik het Duitse leger bekritiseer, een beetje de wereld op z'n kop lijkt het zo.quote:
[..]
Hoe jij in dit hele topic reageert, zegt al genoeg.
Bijv. het goed praten van onnodige bombardementen etc.
http://en.wikipedia.org/w(...)Murders_of_civiliansquote:
[..]
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes#Mass_rapes
Fascist
Je bent wel heel erg stellig in je veroordeling van het Duitse leger, c.q. de Duitse soldaat. Die Duitse soldaat deed gewoon zijn werk, net zoals de Engelse, Franse, Amerikaanse of Russische soldaat. Alleen deed hij dat vaak veel beter en professioneler.quote:
[..]
Nogmaals, ik heb daar al eerder hele discussies over gehad, en ze waren alles behalve onnodig zoek in dit forum maar eens in het topic over Dresden dan vind je vast wel iets. Verder ga ik serieus de discussie aan, en ik vind het alleen vreemd dat jij meent dat ik troll op basis van de zaak dat ik het Duitse leger bekritiseer, een beetje de wereld op z'n kop lijkt het zo.
The End Times are wild
Er zullen zich vast wel bepaalde verkeerde zaken hebben voorgedaan aan de Russische kant, maar moet je nagaan hoe erg en groots opgezet het dan aan de fascistische (lees Duitse) kant geweest moest zijn.quote:
Dat laatste is jouw mening, maar als jij het het werk vindt van een soldaat om te strijden voor een bruut en verderfelijk politiek systeem en ondertussen talloze mensen af te slachten op de meest gruwelijke wijze, dan zitten wij inderdaad niet op dezelfde lijn wat dat betreft.quote:
[..]
Je bent wel heel erg stellig in je veroordeling van het Duitse leger, c.q. de Duitse soldaat. Die Duitse soldaat deed gewoon zijn werk, net zoals de Engelse, Franse, Amerikaanse of Russische soldaat. Alleen deed hij dat vaak veel beter en professioneler.
Sowieso gaat het veel verder dan dat Duitsland andere landen aanviel. De Duitse soldaat vocht niet omdat ze zo'n fan waren van Hitler of het fascisme, ze deden het om het onrecht dat hen is gedaan na de WO1
quote:
Sowieso gaat het veel verder dan dat Duitsland andere landen aanviel. De Duitse soldaat vocht niet omdat ze zo'n fan waren van Hitler of het fascisme, ze deden het om het onrecht dat hen is gedaan na de WO1
Wat een flauwekul, de meeste soldaten hadden dat niet eens meegemaakt, en je zou denken dat dat met de verovering van Frankrijk wel voorbij zou zijn. Het ging om lebensraum voor het Duitse volk en het proberen te vernietigen van bepaalde andere volkeren daar deden ze het vooral om en als je een Duits pak aantrekt moet je dat goed begrijpen.
Die soldaten kozen helemaal niet voor een systeem of zoiets. Je had gewoon Helmut. Toen Helmut 16 werd in 1944, moest hij naar het Oostfront. Hij werd opgeleid tot Panzerfaust-schutter. De oudere kameraden van zijn peloton leerden hem overleven. Aan het front was aan alles schaarste, behalve aan onderlinge kameraadschap. Na 2 maanden schakelde Helmut zijn eerste T-34 uit. Zijn angstaanjagendste momenten waren in de Nahkampf, met de pionierschop tegen de Russen. Nog voor zijn 17e verjaardag sneuvelde Helmut in Dnjepr.quote:
[..]
Dat laatste is jouw mening, maar als jij het het werk vindt van een soldaat om te strijden voor een bruut en verderfelijk politiek systeem en ondertussen talloze mensen af te slachten op de meest gruwelijke wijze, dan zitten wij inderdaad niet op dezelfde lijn wat dat betreft.
Dit is een standaard-verhaal over een Duitse soldaat. Dat heeft met politiek niets van doen. Als Helmut als Pjotr geboren was in Moskou, had hij gewoon voor de Russen gevochten. Was hij als Joe geboren in New York, dan had hij misschien een Amerkaanse bommenwerper gevlogen.
Meer als dat is het niet. Dat heeft niks met politieke voorkeur te maken.
The End Times are wild
Jawel, heel Duitsland heeft die ellende meegemaakt.quote:
[..]
Dat is dus een wereldoorlogquote:en je zou denken dat dat met de verovering van Frankrijk wel voorbij zou zijn.
Daarbij vergeet je dat Helmut jaren daarvoor bij de Hitlerjuchend had gezeten, dat Helmut is opgegroeid met de blaadjes van Streicher, de speeches van Hitler en Goebels, en de mogelijke betrokkenheid van zijn eigen familie. Dan vergeet je dat Helmut dus helemaal niet zo onbevangen die hele oorlog is ingestapt en wel degelijk wist waar hij voor vocht en dat ook maar al te graag deed want zo was het hem immers geleerd en zo had hij het immers geaccepteerd hoe verderfelijk dat ook is.quote:
[..]
Die soldaten kozen helemaal niet voor een systeem of zoiets. Je had gewoon Helmut. Toen Helmut 16 werd in 1944, moest hij naar het Oostfront. Hij werd opgeleid tot Panzerfaust-schutter. De oudere kameraden van zijn peloton leerden hem overleven. Aan het front was aan alles schaarste, behalve aan onderlinge kameraadschap. Na 2 maanden schakelde Helmut zijn eerste T-34 uit. Zijn angstaanjagendste momenten waren in de Nahkampf, met de pionierschop tegen de Russen. Nog voor zijn 17e verjaardag sneuvelde Helmut in Dnjepr.
Dit is een standaard-verhaal over een Duitse soldaat. Dat heeft met politiek niets van doen. Als Helmut als Pjotr geboren was in Moskou, had hij gewoon voor de Russen gevochten. Was hij als Joe geboren in New York, dan had hij misschien een Amerkaanse bommenwerper gevlogen.
Meer als dat is het niet. Dat heeft niks met politieke voorkeur te maken.
Dan vergeet je mogelijk ook nog dat Helmut stond te lachen met zijn kameraden in een of ander dorp waar ze wraak gingen nemen voor de acties van de Partizanen in het gebied, waar ze de vrouwen verkrachten en de dorpelingen in een groot gebouw stopten om het vervolgens in brand te steken, dat is het standaard-verhaal van de Duitse soldaat.
Past wel bij je. Lekker Finland, Polen en de Baltische staten aanvallen en inlijven. Beetje 7 miljoen Oekraienrs expres dood hongeren. Lekker paar miljoen eigen burgers in kampen koud maken.quote:
[..]
In dat geval ga ik actief op zoek na de Russische variant!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ellende die ze over zichzelf hebben afgeroepen? En nogmaals, veel van die soldaten waren te jong, om daar überhaupt enige weet van te hebben behalve de propaganda uiteraard!quote:
[..]
Jawel, heel Duitsland heeft die ellende meegemaakt.
[..]
Als het ze alleen om WOI te doen was dan was er geen reden om de Sovjet-Unie aan te vallen het ging ze nogmaals om Lebensraum en het proberen uit te moorden van bepaalde volkeren.quote:Dat is dus een wereldoorlog
1e deel wel, 2e deel niet. Indoctrinatie had je overal.quote:
[..]
Daarbij vergeet je dat Helmut jaren daarvoor bij de Hitlerjuchend had gezeten, dat Helmut is opgegroeid met de blaadjes van Streicher, de speeches van Hitler en Goebels, en de mogelijke betrokkenheid van zijn eigen familie. Dan vergeet je dat Helmut dus helemaal niet zo onbevangen die hele oorlog is ingestapt en wel degelijk wist waar hij voor vocht en dat ook maar al te graag deed want zo was het hem immers geleerd en zo had hij het immers geaccepteerd hoe verderfelijk dat ook is.
Dan vergeet je mogelijk ook nog dat Helmut stond te lachen met zijn kameraden in een of ander dorp waar ze wraak gingen nemen voor de acties van de Partizanen in het gebied, waar ze de vrouwen verkrachten en de dorpelingen in een groot gebouw stopten om het vervolgens in brand te steken, dat is het standaard-verhaal van de Duitse soldaat.
Punt is dat Helmut helemaal geen keus had om anders dan aan Duitse zijde mee te vechten. En dat hij ook liever gewoon thuis zat. En dat het verder gewoon een verdomd goede soldaat was.
Het is niet voor niets zo dat al die goede soldaten van de Wehrmacht naderhand gewoon verder konden in de Bundeswehr en daar hoge posities bereikten. De Amerikanen snapten dat (toen) prima: dat het gewoon uitstekende soldaten geweest waren die hun plicht gedaan hadden. Waren ze in Irak maar zo slim geweest.
The End Times are wild
En dan nog trek ik tig keer liever het kostuum van een Sovjet-Soldaat aan dan van een Wehrmacht-soldaat zegquote:Op zondag 6 januari 2013 21:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Past wel bij je. Lekker Finland, Polen en de Baltische staten aanvallen en inlijven. Beetje 7 miljoen Oekraienrs expres dood hongeren. Lekker paar miljoen eigen burgers in kampen koud maken.
.
Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.quote:
[..]
En dan nog trek ik tig keer liever het kostuum van een Sovjet-Soldaat aan dan van een Wehrmacht-soldaat zeg
The End Times are wild
Het tweede gedeelte klopt prima, en Helmut was helemaal niet zo'n prima soldaat, voor hetzelfde geld was het een bange jongen die er helemaal niet zo graag wilde staan. Maar inderdaad, hij wilde er wel staan zo graag identificeerde hij zich met Nazi-Duitsland, nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.quote:
[..]
1e deel wel, 2e deel niet. Indoctrinatie had je overal.
Punt is dat Helmut helemaal geen keus had om anders dan aan Duitse zijde mee te vechten. En dat hij ook liever gewoon thuis zat. En dat het verder gewoon een verdomd goede soldaat was.
Het is niet voor niets zo dat al die goede soldaten van de Wehrmacht naderhand gewoon verder konden in de Bundeswehr en daar hoge posities bereikten. De Amerikanen snapten dat (toen) prima: dat het gewoon uitstekende soldaten geweest waren die hun plicht gedaan hadden. Waren ze in Irak maar zo slim geweest.
Het enige verschil tussen een Amerikaanse soldaat van jonge leeftijd en Helmut was dat dat de tweede een overtuigd fascist was, meer niet, een ander verschil was er niet daar.
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.quote:
[..]
Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.
Maar ja, als Duitsland de oorlog had gewonnen, dan waren de Engelsen weer 'overtuigde' kapitalisten en zionisten geweest, wat zoals we allen geweten zouden hebben, helemaal fout was.quote:
[..]
Het tweede gedeelte klopt prima, en Helmut was helemaal niet zo'n prima soldaat, voor hetzelfde geld was het een bange jongen die er helemaal niet zo graag wilde staan. Maar inderdaad, hij wilde er wel staan zo graag identificeerde hij zich met Nazi-Duitsland, nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.
Het enige verschil tussen een Amerikaanse soldaat van jonge leeftijd en Helmut was dat dat de tweede een overtuigd fascist was, meer niet, een ander verschil was er niet daar.
The End Times are wild
De Russische soldaat heeft wel gebloed hiervoor, dat is zeker zo. Dat kunnen ze ook goed.quote:
[..]
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
The End Times are wild
Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.quote:
[..]
Maar ja, als Duitsland de oorlog had gewonnen, dan waren de Engelsen weer 'overtuigde' kapitalisten en zionisten geweest, wat zoals we allen geweten zouden hebben, helemaal fout was.
Misschien wel. Maar dat had dan mogelijk toch tot 1989 geduurd of zo.quote:
[..]
Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.
The End Times are wild
De Duitsers verloren meer dan 5 miljoen staten en de Russen meer dan 8 miljoen dus relatief gezien vraag ik me af wie er meer heeft gebloed.quote:
[..]
De Russische soldaat heeft wel gebloed hiervoor, dat is zeker zo. Dat kunnen ze ook goed.
quote:
[..]
nou een dergelijk fanatisme, op die manier, dat willen de Verenigde Staten en geen enkel land hebben.
Jij bent net zo gek als die geschifte Goldhagen met zijn 'dadervolk'.
Exact hetgeen wat jij nu allemaal aanvoert kan ZO omgedraaid worden richting de Sovjets toen. En in mindere mate op de Israelieers van nu.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Mooi want toen werd ik geborenquote:
[..]
Misschien wel. Maar dat had dan mogelijk toch tot 1989 geduurd of zo.
.
Nee hoor, het was dan net zo als de Sovjet-Unie gezien. Want de Sovjet-Unie was net zo erg.quote:
[..]
Dat denk ik niet, ik denk dat zelfs al had Duitsland had gewonnen er toch dergelijke universele normen en waarden zijn, die mensen kunnen doen laten inzien dat Nazi-Duitsland fout is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Flauwekul, maar misschien kan je er nog Marokkanen in betrekken, dat is meer jouw straatje.quote:Op zondag 6 januari 2013 22:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij bent net zo gek als die geschifte Goldhagen met zijn 'dadervolk'.
Exact hetgeen wat jij nu allemaal aanvoert kan ZO omgedraaid worden richting de Sovjets toen. En in mindere mate op de Israelieers van nu.
Jouw mening maar die stelt dan ook bijzonder weinig voor.quote:
[..]
Nee hoor, het was dan net zo als de Sovjet-Unie gezien. Want de Sovjet-Unie was net zo erg.
Oh vandaar dat ze door hun eigen kapiteins neergemaaid werden als ze het slagveld niet opliepenquote:
[..]
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 wasquote:
[..]
De Duitsers verloren meer dan 5 miljoen staten en de Russen meer dan 8 miljoen dus relatief gezien vraag ik me af wie er meer heeft gebloed.
The End Times are wild
quote:
[..]
Daar vergis je je zeer in, de Russische soldaten gingen maar wat graag voor hun land de strijd aan, die hadden helemaal geen zin in fascisten en ondanks de moeilijke omstandigheden, de kennis wat er met hun familie gebeurde en dat er in het Russisch leger aan bijna alles een tekort was, gingen ze maar graag de strijd aan met de mof en ze overwonnen ook nog eens.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ookquote:
[..]
Oh vandaar dat ze door hun eigen kapiteins neergemaaid werden als ze het slagveld niet opliepen
?
Neuh veel meer. De Sovjets hebben zo'n 10 voudig aantal doden op het Oostfront gehad.quote:
[..]
Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 was
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Met politieke officieren achter het front die soldaten die de verkeerde kant opliepen neerschoten. Was aan Duitse zijde niet anders, daar deed de SS datquote:
[..]
Dat mag je toch ook zelf weten! Maar juist de Soviet-soldaat was een geindoctrineerde sloeber die heel slecht opgeleid was en enkel met de kogel en de galg in het gareel gehouden kon worden. Slecht opgeleid verder, voor iedere dode Duitser sneuvelde er 20 soviets.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duitsers die deserteren? Kan toch niet? Waren toch allemaal fanatieke fascisten?quote:
[..]
Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ook
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ligt eraan welk front.quote:
[..]
Je denkt dat Duitse deserteurs een schouderklopje kregen of van welk land dan ook
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar goed, misschien kan hier beter een slotje op en TS het opnieuw doen en kan men er daarna voor zorgen dat DeParo zijn getroll elders voortzet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ontopic graag. Re-enactment dus.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dat had je aan alle kanten, in Nederland deed de Marechaussee dat. Maar het was toch echt de Soviet-Unie waarin er gewoon standaard een politiek-officier achter de eigen troepen lag om diegenen neer te schieten die niet gingen vechten.quote:
[..]
Met politieke officieren achter het front die soldaten die de verkeerde kant opliepen neerschoten. Was aan Duitse zijde niet anders, daar deed de SS dat
Natuurlijk werden deserteurs ook bij andere nationaliteiten geexecuteerd. Maar bij de Russen was dat schering en inslag. Kwam ook omdat er heel veel niet-ethnische Russen meevochten.
The End Times are wild
Die jongen is niet goed snik.quote:
Maar goed, misschien kan hier beter een slotje op en TS het opnieuw doen en kan men er daarna voor zorgen dat DeParo zijn getroll elders voortzet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Ik weet niet de exacte omvang van het leger, het is ook afhankelijk van andere nationaliteiten want bij de Duitsers waren het niet alleen Duitsers en bij de Russen niet alleen Russen, maar vermoed dat de Duitse soldaten (alleen soldaten dus even) relatief wat meer hebben gebloed afgaande op deze cijfers.quote:
[..]
Ik geloof dat de 'kill-ratio' ongeveer 1 op 2 was
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_Iquote:
[..]
Ellende die ze over zichzelf hebben afgeroepen? En nogmaals, veel van die soldaten waren te jong, om daar überhaupt enige weet van te hebben behalve de propaganda uiteraard!
[..]
[..]
Als het ze alleen om WOI te doen was dan was er geen reden om de Sovjet-Unie aan te vallen het ging ze nogmaals om Lebensraum en het proberen uit te moorden van bepaalde volkeren.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations
Ja, allemaal de schuld van de Duitsers.
quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Maar goed: on topic,
Wat de politieke belangen waren van de leiders tijdens WOII is niet zo relevant. Sommige FOK!-ers zijn pro-Duits, anderen weer pro-Soviet. Maar het gaat niet om de politiek, maar om de gewone soldaat op de grond. En die was gewoon gerecruteerd en moest wel vechten of hij wilde of niet.
Die re-enactmentgroep geeft ook duidelijk aan helemaal geen politieke lading te hebben, het gaat gewoon om de sfeer, het gevoel, de kameraadschap.
Wat de politieke belangen waren van de leiders tijdens WOII is niet zo relevant. Sommige FOK!-ers zijn pro-Duits, anderen weer pro-Soviet. Maar het gaat niet om de politiek, maar om de gewone soldaat op de grond. En die was gewoon gerecruteerd en moest wel vechten of hij wilde of niet.
Die re-enactmentgroep geeft ook duidelijk aan helemaal geen politieke lading te hebben, het gaat gewoon om de sfeer, het gevoel, de kameraadschap.
The End Times are wild
Wat ben je ongeveer op jaarbasis kwijt TS? Lijkt me niet goedkoop met dat materiaal en reizen.quote:
De uniformen moeten wel kloppen natuurlijk, er kan een hele hoop vroeg en laat-oorlogs materiaal gemengd worden, toch ligt onze interesse bij het laat-oorlogse.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:Ben je tussen de 16 en 35 jaar oud en heb je een redelijke tot goede lichamelijke conditie?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Totaal offtopic en heeft hier niets mee te maken, flauwekul dus wat je zegt, en nu ontopic.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_reparations
Ja, allemaal de schuld van de Duitsers.
----
Ontopic:
Wat betreft de re-enactment, zoals gezegd denk ik echt niet dat iedereen die aan meedoet zo'n dergelijk politiek doel heeft als toentertijd, maar als je zegt dat je het zo realistisch mogelijk wilt maken moet je begrijpen dat de Duitsers toentertijd wel hadden! Mijn voornaamste vraag aan TS blijft staan waarom hij dan per se zich in een Duits kostuum wilt steken en waarom het niet van een willekeurig ander land kan zijn?
Dus graag de beweegredenen van TS wil ik weten, daar gaat het me even om, belangrijk.
Ik heb me aangemeld TS!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:
Op
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Bij deze wil ik mij dan ook even aanmelden als iemand uit het bestuur van Der Windhund.
Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.
Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.
Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.
Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.
Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
quote:
Bij deze wil ik mij dan ook even aanmelden als iemand uit het bestuur van Der Windhund.
Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.
Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.
Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Zoals ik al zeg denk ik niet dat jullie neonazi's ofzo zijn of dat ik per definitie een hekel aan jullie heb als mens haha maar ik vraag me inderdaad waarom, ik maak graag gebruik van de uitnodiging, geen probleem ben benieuwd.quote:
Bij deze wil ik mij dan ook even aanmelden als iemand uit het bestuur van Der Windhund.
Doordat er dus zoveel onduidelijkheid bestaat over onze hobby en de insteek waarom wij "in een Duits pakje willen lopen" lijkt het mij dan ook een goede om DeParo persoonlijk uit te nodigen op een oefendag van onze vereniging.
Ik hoop dat we dan achter onze forumnamen weg kunnen stappen, elkaar de hand kunnen schudden en een bakje koffie kunnen drinken om in een fatsoenlijk gesprek onze meningen te wisselen. En zo ook laten zien wie onze leden zijn, wat wij zoal op een oefendag doen en uitleg geven waarom wij op bepaalde evenementen staan.
Er zijn op onze oefendagen ook andere verenigingen aanwezig waardoor je een breed scala aan uitbeeldingen mee kan krijgen en dus ook de meningen van die mensen kan vragen.
|
|
