POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
SeLang
Black swans matter
Het blijkt dat onze minister van financiën kandidaat is voor de functie van voorzitter van de Eurogroep. Leuk voor hem, maar dit veroorzaakt een ernstig probleem met verstrengeling van belangen die hem naar mijn mening per direct ongeschikt maakt als minister van financiën.
Eén van de belangrijkste taken van een Nederlandse minister van financiën is om de Nederlandse belastingbetaler te beschermen tegen Brussel. Denk aan bailouts van Griekenland, Spanje, etc. Echter, op dit moment is zijn persoonlijk belang om zo diep mogelijk in de kont van Brussel te kruipen.
Ongeacht hoe integer deze minister is, dit zijn tegengestelde belangen. Daarom kan hij naar mijn mening niet meer functioneren als minister van financiën en zou hij per direct moeten aftreden zodat hij zijn Europese ambities kan nastreven.
Eén van de belangrijkste taken van een Nederlandse minister van financiën is om de Nederlandse belastingbetaler te beschermen tegen Brussel. Denk aan bailouts van Griekenland, Spanje, etc. Echter, op dit moment is zijn persoonlijk belang om zo diep mogelijk in de kont van Brussel te kruipen.
Ongeacht hoe integer deze minister is, dit zijn tegengestelde belangen. Daarom kan hij naar mijn mening niet meer functioneren als minister van financiën en zou hij per direct moeten aftreden zodat hij zijn Europese ambities kan nastreven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De Eurogroep moet juist worden voorgezeten door een minister van Financiën, held. Dat is de opzet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Dat is dan een fout by design.quote:Op donderdag 20 december 2012 10:46 schreef KoosVogels het volgende:
De Eurogroep moet juist worden voorgezeten door een minister van Financiën, held. Dat is de opzet.
Een minister van financiën moet z'n poot dwars kunnen zetten om de belangen van zijn land te kunnen verdedigen. Dat kan natuurlijk nooit als je voorzitter bent van zo'n club.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Anders lees je je eerst even in: Hoiquote:Op donderdag 20 december 2012 10:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is dan een fout by design.
Een minister van financiën moet z'n poot dwars kunnen zetten om de belangen van zijn land te kunnen verdedigen. Dat kan natuurlijk nooit als je voorzitter bent van zo'n club.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar in de taakomschrijving van de minister staat dat hij ons moet beschermen tegen Brussel?
Wat mij betreft juist het tegenovergestelde. Zorg voor veel meer eenwording.
Wat mij betreft juist het tegenovergestelde. Zorg voor veel meer eenwording.
SeLang
Black swans matter
Zoals je kunt lezen is de huidige voorzitter ook geen minister van financiën.quote:
[..]
Anders lees je je eerst even in: Hoi
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Natuurlijk is dat de taak van een minister van financiën van Nederland. Dit staat helemaal los van de politieke wenselijkheid van meer of minder Brussel. Je kunt geen twee bazen dienen.quote:
Waar in de taakomschrijving van de minister staat dat hij ons moet beschermen tegen Brussel?
Wat mij betreft juist het tegenovergestelde. Zorg voor veel meer eenwording.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, Juncker is premier. Je had liever Rutte gehad als voorzitter?quote:
[..]
Zoals je kunt lezen is de huidige voorzitter ook geen minister van financiën.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Ja.quote:
[..]
Nee, Juncker is premier. Je had liever Rutte gehad als voorzitter?
Een premier heeft toch een ander soort taak dan een minister van financiën. Maar het blijft een rare constructie en het blijft belangenverstrengeling. Waarschijnlijk is dit expres zo ontworpen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zie niet echt hoe dit belangenverstrengeling is. Nederland is nou eenmaal onderdeel van Europa, onderdeel van de EU. We moeten beslissen over de financiele koers van de Unie en over steunpakketten. Het is dan toch niet meer dan logisch dat onze leiders zitting nemen in zo'n groep?quote:
[..]
Ja.
Een premier heeft toch een ander soort taak dan een minister van financiën. Maar het blijft een rare constructie en het blijft belangenverstrengeling. Waarschijnlijk is dit expres zo ontworpen...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie dat niet als 2 bazen en er hoeven ook geen tegenstrijdige belangen te zijn.quote:
[..]
Natuurlijk is dat de taak van een minister van financiën van Nederland. Dit staat helemaal los van de politieke wenselijkheid van meer of minder Brussel. Je kunt geen twee bazen dienen.
SeLang
Black swans matter
Een voorzitter moet streven naar concensus, dwz een of ander accoord. Dat betekent in de praktijk de belangen van bijv Frankrijk behartigen.quote:
[..]
Ik zie niet echt hoe dit belangenverstrengeling is. Nederland is nou eenmaal onderdeel van Europa, onderdeel van de EU. We moeten beslissen over de financiele koers van de Unie en over steunpakketten. Het is dan toch niet meer dan logisch dat onze leiders zitting nemen in zo'n groep?
Een Nederlandse minister van financiën is verantwoordelijk voor de begroting van Nederland. In veel gevallen zullen de belangen van Nederland haaks staan op die van Frankrijk. Een Nederlandse minister van financiën kan dus op z'n minst één van beide taken (voorzitter of minister) niet effectief vervullen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je bent nu wel erg aan het zoeken voor je hetze.quote:
[..]
Een voorzitter moet streven naar concensus, dwz een of ander accoord. Dat betekent in de praktijk de belangen van bijv Frankrijk behartigen.
Een Nederlandse minister van financiën is verantwoordelijk voor de begroting van Nederland. In veel gevallen zullen de belangen van Nederland haaks staan op die van Frankrijk. Een Nederlandse minister van financiën kan die taak dus nooit effectief vervullen.
Je snapt dat belangen van de EU en van Nederland op een bepaalde termijn niet perse een op een lopen?quote:
[..]
Ik zie niet echt hoe dit belangenverstrengeling is. Nederland is nou eenmaal onderdeel van Europa, onderdeel van de EU. We moeten beslissen over de financiele koers van de Unie en over steunpakketten. Het is dan toch niet meer dan logisch dat onze leiders zitting nemen in zo'n groep?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nope, Nederland heeft ook alle belang bij concensus als we in de EU willen blijven. Op het moment dat een meerderheid bepaalt dat we dat niet meer willen kan hij die functie altijd zo weer neerleggen.quote:
[..]
Een voorzitter moet streven naar concensus, dwz een of ander accoord. Dat betekent in de praktijk de belangen van bijv Frankrijk behartigen.
Een Nederlandse minister van financiën is verantwoordelijk voor de begroting van Nederland. In veel gevallen zullen de belangen van Nederland haaks staan op die van Frankrijk. Een Nederlandse minister van financiën kan dus op z'n minst één van beide taken (voorzitter of minister) niet effectief vervullen.
Je zoekt iets dat er niet is.
Als je zo redeneert kun je die groep net zo goed opdoeken. In zekere zin heb je wel een punt, Maar wanneer je deel uitmaakt van een samenwerkingsverband is de zoektocht naar een consensus onvermijdelijk. Of je nou voorzitter bent of niet, dat doet daar weinig aan af.quote:
[..]
Een voorzitter moet streven naar concensus, dwz een of ander accoord. Dat betekent in de praktijk de belangen van bijv Frankrijk behartigen.
Een Nederlandse minister van financiën is verantwoordelijk voor de begroting van Nederland. In veel gevallen zullen de belangen van Nederland haaks staan op die van Frankrijk. Een Nederlandse minister van financiën kan dus op z'n minst één van beide taken (voorzitter of minister) niet effectief vervullen.
Bovendien is het voorzitterschap vooral ceremonieel, vermoedelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En hoe heb je daar vanuit Nederland meer invloed op, als backbencher of als voorzitter in zo'n vergadering?quote:
[..]
Je snapt dat belangen van de EU en van Nederland op een bepaalde termijn niet perse een op een lopen?
Nee waht, dat snap ik niet.quote:
[..]
Je snapt dat belangen van de EU en van Nederland op een bepaalde termijn niet perse een op een lopen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Ik weet niet hoe bekend jij bent met Europa, maar als je enigszins bekend bent met de discussies rondom de bailouts dan weet je hoe tegengesteld de belangen zijn van de verschillende landen en hoe verschillend daarom de standpunten. Iedereen gaat namelijk voor zijn eigen belangen.quote:
[..]
Je bent nu wel erg aan het zoeken voor je hetze.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ligt eraan welke persoon als voorzitter gaat fungeren hè.quote:
[..]
En hoe heb je daar vanuit Nederland meer invloed op, als backbencher of als voorzitter in zo'n vergadering?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Uiteraard maar in dit geval krijgt die gewoon een opdracht mee van onze oosterburen en dan zullen de belangen van Frankrijk niet voorop staan...quote:
[..]
Ligt eraan welke persoon als voorzitter gaat fungeren hè.
En hoe verdedig je je eigen belang dan beter? Boos in een hoekje Nee! gaan staan schudden? Of op een positie waar je de besluitvorming daadwerkelijk in de gewenste richting kan beïnvloeden?quote:Op donderdag 20 december 2012 11:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe bekend jij bent met Europa, maar als je enigszins bekend bent met de discussies rondom de bailouts dan weet je hoe tegengesteld de belangen zijn van de verschillende landen en hoe verschillend daarom de standpunten. Iedereen gaat namelijk voor zijn eigen belangen.
Als de oosterburen de lakens blijven uitdelen heb ik niets gezegd.quote:
[..]
Uiteraard maar in dit geval krijgt die gewoon een opdracht mee van onze oosterburen en dan zullen de belangen van Frankrijk niet voorop staan...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
SeLang
Black swans matter
Nee ik ben er zeker niet voor om de groep op te doeken. Maar de functies zijn gewoon niet verenigbaar. Een voorzitter moet boven de partijen staan. Dat kan niet als je zelf een partij bent. Een premier is daarom al een slechte keuze maar een minister van financiën is gewoon onmogelijk want die moet z'n eigen begroting verdedigen en zou dus altijd moeten streven naar een oplossing die voor zijn land het meest gunstig is.quote:
[..]
Als je zo redeneert kun je die groep net zo goed opdoeken. In zekere zin heb je wel een punt, Maar wanneer je deel uitmaakt van een samenwerkingsverband is de zoektocht naar een consensus onvermijdelijk. Of je nou voorzitter bent of niet, dat doet daar weinig aan af.
Bovendien is het voorzitterschap vooral ceremonieel, vermoedelijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nogmaals, dat ligt vooral aan het takenpakket van de voorzitter. Ik ben er niet zeker van dat de voorzitter inderdaad een consensus moet zien te bereiken.quote:
[..]
Nee ik ben er zeker niet voor om de groep op te doeken. Maar de functies zijn gewoon niet verenigbaar. Een voorzitter moet boven de partijen staan. Dat kan niet als je zelf een partij bent. Een premier is daarom al een slechte keuze maar een minister van financiën is gewoon onmogelijk want die moet z'n eigen begroting verdedigen en zou dus altijd moeten streven naar een oplossing die voor zijn land het meest gunstig is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
De besluitvorming beïnvloeden doe je in de eurogroep in de functie van minister van financiën, waar je het belang van je eigen land verdedigt. Natuurlijk zul je uiteindelijk wat moeten geven en nemen.quote:
[..]
En hoe verdedig je je eigen belang dan beter? Boos in een hoekje Nee! gaan staan schudden? Of op een positie waar je de besluitvorming daadwerkelijk in de gewenste richting kan beïnvloeden?
Dat is wel een heel andere functie dan een voorzitter heeft, die direct naar concensus moet streven. In veel gevallen trekken ze aan verschillende kanten van het touw.
Zie je dat verschil nu echt niet of loop je maar wat te trollen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Wat is dan de functie van een voorzitter?quote:
[..]
Nogmaals, dat ligt vooral aan het takenpakket van de voorzitter. Ik ben er niet zeker van dat de voorzitter inderdaad een consensus moet zien te bereiken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Naar buiten treden als het gezicht van de Eurogroep. Punten van discussie opdreunen.quote:
[..]
Wat is dan de functie van een voorzitter?
Het betekent niet direct dat Dijsselbloem moeten wikken en wegen en de belangen van Nederland een tweede plaats moet geven om zo overeenstemming te bereiken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik zie wel een verschil, namelijk dat een land van bescheiden omvang als voorzitter van een vergadering uiteindelijk meer invloed heeft dan boos vanuit een hoekje.quote:
[..]
De besluitvorming beïnvloeden doe je in de eurogroep in de functie van minister van financiën, waar je het belang van je eigen land verdedigt. Natuurlijk zul je uiteindelijk wat moeten geven en nemen.
Dat is wel een heel andere functie dan een voorzitter heeft, die direct naar concensus moet streven. In veel gevallen trekken ze aan verschillende kanten van het touw.
Zie je dat verschil nu echt niet of loop je maar wat te trollen?
En jij beseft wel dat we hierin een blok vormen met bijvoorbeeld de Duitsers?
SeLang
Black swans matter
Een voorzitter doet natuurlijk wel wat meer dan alleen een persconferentie geven. Een voorzitter zit de vergaderingen voor (hence the name...), zorgt dat iedereen z'n zegje kan doen en probeert gemeenschappelijke grond te vinden zodat er uiteindelijk een resultaat komt.quote:
[..]
Naar buiten treden als het gezicht van de Eurogroep. Punten van discussie opdreunen.
Het betekent niet direct dat Dijsselbloem moeten wikken en wegen en de belangen van Nederland een tweede plaats moet geven om zo overeenstemming te bereiken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Met deze post bevestig je dus dat er een verstrengeling van belangen isquote:
[..]
ik zie wel een verschil, namelijk dat een land van bescheiden omvang als voorzitter van een vergadering uiteindelijk meer invloed heeft dan boos vanuit een hoekje.
En jij beseft wel dat we hierin een blok vormen met bijvoorbeeld de Duitsers?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als ik het goed begrijp is de Eurogroep nog steeds een informele bijeenkomst. Op z'n best komt de groep met een advies aan de Raad voor Economische en Financiële Zaken.quote:
[..]
Een voorzitter doet natuurlijk wel wat meer dan alleen een persconferentie geven. Een voorzitter zit de vergaderingen voor (hence the name...), zorgt dat iedereen z'n zegje kan doen en probeert gemeenschappelijke grond te vinden zodat er uiteindelijk een resultaat komt.
Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat je teveel heisa van maakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar goed, Dijsselbloem is natuurlijk ook een enge linkse, of niet TS?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SeLang
Black swans matter
Ik ken hem verder niet, behalve dat het een PvdA-er is. Een PvdA-er op de post van financien is inderdaad een enorm risico, maar als hij netjes zou aftreden (wat ik zou willen als hij Eurogroep voorzitter zou worden) dan komt er gewoon een andere PvdA-er te zitten dus wat dat betreft heeft het geen voordelen.quote:
Maar goed, Dijsselbloem is natuurlijk ook een enge linkse, of niet TS?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gericht op het verdedigen van de belangen van de AAA-landen. Terecht ook aangezien die voor veel zaken opdraaien.quote:
[..]
Met deze post bevestig je dus dat er een verstrengeling van belangen is
SeLang
Black swans matter
Eerst ontken je dat er een verstrengeling van belangen is. En nu zeg je opeens dat het gunstig is omdat er een verstrengeling van belangen isquote:
[..]
Gericht op het verdedigen van de belangen van de AAA-landen. Terecht ook aangezien die voor veel zaken opdraaien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ontkracht dat negatieve geneuzel van je. Dat is alles. Voor het Nederlandse belang is dit namelijk eerder gunstig dan ongunstig.quote:
[..]
Eerst ontken je dat er een verstrengeling van belangen is. En nu zeg je opeens dat het gunstig is omdat er een verstrengeling van belangen is
SeLang
Black swans matter
Nu bevestig je het weerquote:
[..]
Ik ontkracht dat negatieve geneuzel van je. Dat is alles. Voor het Nederlandse belang is dit namelijk eerder gunstig dan ongunstig.
. Als er geen verstrengeling van belangen was dan was het voor Nederland 100% neutraal.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb het in bijna elke post beschreven als positief voor Nederland. Dat is namelijk hoe ik dit zie. We hebben zo meer invloed dan als boze backbencher.quote:
[..]
Nu bevestig je het weer
SeLang
Black swans matter
Overigens ga ik in mijn posts (excl OP) uit van een 100% integere minister. Maar er is ook nog eens een persoonlijk belang in het spel. De minister wil natuurlijk deze prestigieuze functie. Maar stel dat hij in Nederlands belang z'n poot dwars zou moeten zetten, dan diskwalificeert hij zichzelf natuurlijk gelijk voor deze functie. Daarom interfereert het nu al met zijn functie als minister van financiën en zou hij per direct moeten aftreden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij moeten we naar het belang van Nederland kijken. Dan zou het juist prima zijn om die positie te krijgen.quote:Op donderdag 20 december 2012 11:56 schreef SeLang het volgende:
Overigens ga ik in mijn posts (excl OP) uit van een 100% integere minister. Maar er is ook nog eens een persoonlijk belang in het spel. De minister wil natuurlijk deze prestigieuze functie. Maar stel dat hij in Nederlands belang z'n poot dwars zou moeten zetten, dan diskwalificeert hij zichzelf natuurlijk gelijk voor deze functie. Daarom interfereert het nu al met zijn functie als minister van financiën en zou hij per direct moeten aftreden.
Als Dijsselbloem de Nederlandse belangen verdedigt in die functie vinden andere lidstaten dat allemaal goed?quote:Op donderdag 20 december 2012 11:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij moeten we naar het belang van Nederland kijken. Dan zou het juist prima zijn om die positie te krijgen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Onze belangen komen sterk overeen met Duitsland. Die hebben wel enige invloedquote:
[..]
Als Dijsselbloem de Nederlandse belangen verdedigt in die functie vinden andere lidstaten dat allemaal goed?
Uiteraard, maar de unie is meer dan alleen de kredietwaardige leden. Nu ben ik er helemaal voor om de PIIGS als leden van lagere status te zien, maar daar dat zal met enige weerstand gepaard gaan.quote:
[..]
Onze belangen komen sterk overeen met Duitsland. Die hebben wel enige invloed
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat een onzin.quote:
Volgens mij moeten we naar het belang van Nederland kijken. Dan zou het juist prima zijn om die positie te krijgen.
Tot nu toe zorgt de EU er nou juist voor dat Nederland al zijn verworvenheden kwijtraakt.
Wat een onzin.quote:
[..]
Tot nu toe zorgt de EU er nou juist voor dat Nederland al zijn verworvenheden kwijtraakt.
interssant genoeg ben ik het helemaal eens met de steling dat er een designfout in de EU zit :quote:
[..]
Dat is dan een fout by design.
Een minister van financiën moet z'n poot dwars kunnen zetten om de belangen van zijn land te kunnen verdedigen. Dat kan natuurlijk nooit als je voorzitter bent van zo'n club.
ik roep ook al heel lang dat het grootste probleem is dat eigenlijk al het beleid en beslissingen genomen worden door 'nationale politici' die verkozen zijn om de belangen van hun landje te dienen, maar via de EU richtlijnen erdoorheen drukken diwaarbij ze vervolgens net doen 'alsof dat dictaten uit brussel zijn'...
zònder dat het de bevolking opvalt dat brussel niks te zeggen heeft, maar hun eigen politici het enkel als U-baan cnstructie gebruiken om verantwoordelijkheid te ontlopen.
het zou naar mjn dee ook véél beter zijn als de EU geregeerd werd door politici die voor die taak verkozen worden (door alle europese burgers), en nationale politici zouden zich enkel moeten bemoeien met binnelands beleid.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zou het niet zo zijn, dat indien hij voorzitter wordt, er bij onderhandelingen iemand anders (een staatssecretaris) namens Nederland onderhandelt ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Juncker heeft dat volgens mij ook nooit gedaan en juist héél goed luxemburgse bankenbelangen weten te beschermen, zonder ooit kritiek te krijgen op zn voorzitterschap.quote:
Zou het niet zo zijn, dat indien hij voorzitter wordt, er bij onderhandelingen iemand anders (een staatssecretaris) namens Nederland onderhandelt ?
Juncker is ook een van de hoofdverantwoordelijk dat de eurogroup op financieel beleid een sturende rol wist te krijgen op de ecofin-raad (de raad van ministers van financieen)
Wat hij véél langer uitgeoefend heeft dan eigenlijk toegestaan (8 jaar, vier termijnen van twee jaar).
Bij instelling van de functie had men via een verdrag vastgelegd dat een voorzitter hooguit twee termijnen mocht zitten, maar die clausule werd gelijk al na de tweede termijn door alle verdragspartners gebroken... een eigenschap die een beetje hangt aan alle verdragen tussen eu-lidstaten, welke namelijk afgesloten zijn door staten nderling znder onafhankelijke controle en daardoor merk je dat allergande clausule die men ooit afsluit ter 'misbruik' makelijk gebroken worden door de lidstaten zelf als ze er eventjes op de korte termijn voordeel uit denken te halen.
Andere voorbeelden van verbroken verdragsclausule's, welke eu-lidstaten ooit afgesproken hadden maar meestal binnen 4,5 jaar al verbraken (niet toevallig ook ongeveer een verkiezingstermijn, waarbij politici vaak draaien in hun 'politieke belangen'), zijn bv het Stabiliteitspact (een afspraak tussen de eu-lidstaten dat ze hun begrotingen onder controle zouden houden en als ze het niet deden er strafmaatregelen zouden volgen, de straffen zijn nooit opgelegd, juist omdat de lidstaten daarover zélf het zeggen hebben en zichzelf naturlijk nooit een straf willen opleggen).
Een ander voorbeeld is bv de afspraak dat de ECB nóóit de financiering van een lidstaat zou mogen steunen door staatsobligaties aan te kopen, welke in het oorspronkelijke verdrag rondom de euro-invoering een belangrijke clausule was, maar op het moment dat het erop aankwam niet stand kon houden omdat de lidstaten zélf dat makkelijk konden overrullen..
Dat probleem blijft jist bestaan zolang er geen 'scheiding der machten' bestaat en de EU-lidstaten zélf alles mogen beslissen wat ze willen, inclusief het schenden van hun eigen verdragen..
Zolang dat zo is bestaat ook het probleem dat de richting bepaald wordt door de slechtste en meest tegenwerkende of rotzooi bouwende lidstaten, omdat de 'goede'lidstateen immers hun wil niet die ander kunnen opleggen...
enkel is de enige wijze dàt te veranderen pas mogelijk als de EU een grondwet krijgt die zulk een scheiding der verantwoordelijkheden kent en bv een controle-recht toekent aan een andere instantie dan de lidstaten zélf.. en dàt is nu juist het 'opgeven van je soevereiniteit' als lidstaat en stuit op veel verzet...
overigens denk ikzelf dat het grotste probleem van de EU voor nederland niet is dat nederland soevereiniteit opgeeft , omdat ze dat eigenlijk niet tot nauwelijks doen... maar een veel groter en reeeler probleem is dat we steeds afhankelijk worden van 26 _andere_ lidstaten die óók hún soevereiniteit niet willen opgeven en wiens fouten en domme politiek ook een negatief effect op de nederlandse economie kunnen hebben.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jouw mening is van geen enkele importantie.quote:
Het blijkt dat onze minister van financiën kandidaat is voor de functie van voorzitter van de Eurogroep. Leuk voor hem, maar dit veroorzaakt een ernstig probleem met verstrengeling van belangen die hem naar mijn mening per direct ongeschikt maakt als minister van financiën.
Eén van de belangrijkste taken van een Nederlandse minister van financiën is om de Nederlandse belastingbetaler te beschermen tegen Brussel. Denk aan bailouts van Griekenland, Spanje, etc. Echter, op dit moment is zijn persoonlijk belang om zo diep mogelijk in de kont van Brussel te kruipen.
Ongeacht hoe integer deze minister is, dit zijn tegengestelde belangen. Daarom kan hij naar mijn mening niet meer functioneren als minister van financiën en zou hij per direct moeten aftreden zodat hij zijn Europese ambities kan nastreven.
Kijk SeLang, er is steun voor je gekomen. Je grote vrienden van de SP en PVV gaan met je mee 
http://www.volkskrant.nl/(...)tter-eurogroep.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)tter-eurogroep.dhtml
SeLang
Black swans matter
Als zelfs de linksen het met me eens zijn is er nog hoop.quote:
Kijk SeLang, er is steun voor je gekomen. Je grote vrienden van de SP en PVV gaan met je mee
http://www.volkskrant.nl/(...)tter-eurogroep.dhtml
Niet dat het wat gaat uitmaken natuurlijk
Ik lees trouwens nu pas dat die Europese functie vier uur per dag kost. Dus minister van financiën zijn gaat ie doen als parttime baan? Dat is toch volstrekt onacceptabel?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De domme populisten op rechts en links zijn het met je eens. Dat is vaak een teken dat je geen al te best idee hebtquote:
[..]
Als zelfs de linksen het met me eens zijn is er nog hoop.
Niet dat het wat gaat uitmaken natuurlijk
.De premier van Luxemburg kon het ook combineren met zijn baanquote:Ik lees trouwens nu pas dat die Europese functie vier uur per dag kost. Dus minister van financiën zijn gaat ie doen als parttime baan? Dat is toch volstrekt onacceptabel?
.
Als een VVD'er minister van financiën was geweest, hadden we TS niet gehoord, met zijn linksen-obsessie.
Het is goed dat hij weer eens op de PVV/SP lijn zit, zegt eigenlijk al genoegquote:Op woensdag 9 januari 2013 18:30 schreef Elfletterig het volgende:
Als een VVD'er minister van financiën was geweest, hadden we TS niet gehoord, met zijn linksen-obsessie.
SeLang
Black swans matter
Misschien lezen ze wel gewoon hier mee. Ik heb in het verleden ook wel eens mailtjes gestuurd naar o.a. SP en PVV kamerleden over dingen waar ik het niet mee eens was en waar ze zelf politiek mee zouden kunnen scoren. Er is niets mis mee om linksen te gebruiken om je eigen doelen na te streven, imo.quote:
[..]
Het is goed dat hij weer eens op de PVV/SP lijn zit, zegt eigenlijk al genoeg
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je gebruikt onnozel links en extreem-rechts, altijd nobelquote:
[..]
Misschien lezen ze wel gewoon hier mee. Ik heb in het verleden ook wel eens mailtjes gestuurd naar o.a. SP en PVV kamerleden over dingen waar ik het niet mee eens was en waar ze zelf politiek mee zouden kunnen scoren. Er is niets mis mee om linksen te gebruiken om je eigen doelen na te streven, imo.
Ach, gewoon een goede schnabbel voor Dijsselbloem. Gun die man ook eens wat.
Bovendien moet hij net als z'n voorgaande partijgenoten een puike baan weten te regelen voor na de politiek.
Bovendien moet hij net als z'n voorgaande partijgenoten een puike baan weten te regelen voor na de politiek.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
en dan graag van een lid die rijk is en niet wenst meer te betalen, aan de PIGSquote:
De Eurogroep moet juist worden voorgezeten door een minister van Financiën, held. Dat is de opzet.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Hij moet nu wel de judas gaan zijn met Nederlands belastinggeldquote:
Ach, gewoon een goede schnabbel voor Dijsselbloem. Gun die man ook eens wat.
Bovendien moet hij net als z'n voorgaande partijgenoten een puike baan weten te regelen voor na de politiek.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Graag een objectief en pragmatisch lid.quote:
[..]
en dan graag van een lid die rijk is en niet wenst meer te betalen, aan de PIGS
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je hebt gelijk, dan vinden ze in Europa ook.quote:
Jouw mening is van geen enkele importantie.
De mening van Dijsselbloem is ook onbelangrijk.
Gelukkig heeft hij geen mening en geen ruggegraad en doet netjes wat de Eurocraten hem opdragen.
Daarom is hij ook geselecteerd
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Heel de PvdA moet aftreden, want de PvdA heeft heul andere belangen dan het kabinet!
Serieus:
We hebben ook nog een Minister President die kritisch mag zijn en bovendien gaat het maar om een adviserend orgaan. Niet om het europees parlement zelf.
Serieus:
We hebben ook nog een Minister President die kritisch mag zijn en bovendien gaat het maar om een adviserend orgaan. Niet om het europees parlement zelf.
Bovendien, bij kleine overleggen tussen tweede kamerleden is ook vaak één van de oppositieleden voorzitter. Dat gaat ook prima en die kan ook de standpunten van zijn eigen partij overbrengen.
Waarom neemt TS eigenlijk niet het omgekeerde aan; dat onze minister Europa de kant op draait wat goed is voor Nederland?
Just saying.
Just saying.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Omdat positief zijn niet cool is.quote:Op donderdag 10 januari 2013 21:12 schreef trancethrust het volgende:
Waarom neemt TS eigenlijk niet het omgekeerde aan; dat onze minister Europa de kant op draait wat goed is voor Nederland?
Just saying.
Dat kan TS alleen als iemand van de rechterzijde het zou doen.quote:
Waarom neemt TS eigenlijk niet het omgekeerde aan; dat onze minister Europa de kant op draait wat goed is voor Nederland?
Just saying.
Maar natuurlijk. Economisch linkse partijen hebben als doel Nederland naar de klote te helpen en zijn derhalve ook zonder uitzondering pro-Europa. Vooral de PVV en de SP.quote:
[..]
Dat kan TS alleen als iemand van de rechterzijde het zou doen.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
TS is eerder anti-PVDA zo te lezen, maar goed.quote:
Op donderdag
10 januari 2013 21:21 schreef
trancethrust het
volgende:
[..]
Maar natuurlijk. Economisch linkse partijen hebben als doel Nederland
naar de klote te helpen en zijn derhalve ook zonder uitzondering
pro-Europa. Vooral de PVV en de SP.
Dijsselbloem is juist geselecteerd, omdat hij zo braaf en onvoorwaardelijk zegt en doet wat Europa wilquote:
Waarom neemt TS eigenlijk niet het omgekeerde aan; dat onze minister Europa de kant op draait wat goed is voor Nederland?
Just saying.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Hoe kom je bij die conclusie?quote:
[..]
Dijsselbloem is juist geselecteerd, omdat hij zo braaf en onvoorwaardelijk zegt en doet wat Europa wil
Kijk maar eens hoe de rest van de "kopstukken" is geselecteerd.quote:
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Aha, je enige onderbouwing is je onderbuik?quote:
[..]
Kijk maar eens hoe de rest van de "kopstukken" is geselecteerd.
'Wat Europa wil' ...?quote:
[..]
Dijsselbloem is juist geselecteerd, omdat hij zo braaf en onvoorwaardelijk zegt en doet wat Europa wil
Dat zou impliceren dat 'europa' één instantie is met één duidelijke wil..
Leuk idee, maar verder van de realiteit kun je niet afzitten...
De instantie waarvan Dijsselbloem voorzitter gaat worden bestaat uit 17 verschillende nationale regeringen met vooral hun lokale belangen, en een gedeelde munt en dus een noodzaak hun politiek wél te coördineren.
Het is eigenlijk vooral een praktische en meer informeel initiatief die op veel momenten beter kan functioneren dan de 'officiele' EU-instelling voor ecomische/financiele politiek, welke de Ecofin-raad is, de verzameling van 27 ministers van Financieen van de EU-lidstaten die doordat ze groter is en alle leden vetorecht hebben, behoorlijk traag, log en ineffectief is...
De eurogroep is deels juist ontstaan door een typisch EU-probleem van trage besluitvorming en elkaar tegenwerkende landen met tegenstrijdige belangen, en vaak wisselende voorzitterschappen..
De eurogroep functioneerde eigenlijk juist veel beter omdat het een stuk minder 'democratisch' was en met een sterke visie gestuurd werd (door Juncker)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Waarom is Dijselbloem eigenlijk een pvda-er zijn acties tegen gewelddadige computergames en seksistische videoclips, passen meer bij het cda
Bovendien is ie een landbouw specialist, ook cda achtig
Waarom is een landbouwspecialist eigenlijk minister van financien en niet van landbouw
Bovendien is ie een landbouw specialist, ook cda achtig
Waarom is een landbouwspecialist eigenlijk minister van financien en niet van landbouw
het is mij onduidelijk: kan Dijselbloem dus voorzitter van de eurogroep en minister van financiën tegelijkertijd zijn?
ja dus als ik het topic zo doorlees, lijkt me een slechte zaak
ja dus als ik het topic zo doorlees, lijkt me een slechte zaak
gaat nederland wel een miljard aan speciale korting kosten, vanwege de baas van de eurogroepquote:
het is mij onduidelijk: kan Dijselbloem dus voorzitter van de eurogroep en minister van financiën tegelijkertijd zijn?
ja dus als ik het topic zo doorlees, lijkt me een slechte zaak
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De huidige is tegelijkertijd ook premier en minister van financiënquote:
het is mij onduidelijk: kan Dijselbloem dus voorzitter van de eurogroep en minister van financiën tegelijkertijd zijn?
ja dus als ik het topic zo doorlees, lijkt me een slechte zaak
.
Nederland stuurt dan naar de vergaderingen een hoge ambtenaar die net zo hard kan onderhandelen als dat altijd al kon, onterechte klacht dus.quote:
[..]
gaat nederland wel een miljard aan speciale korting kosten, vanwege de baas van de eurogroep
Je hebt inderdaad een mannetje extra aan tafel.quote:
[..]
Nederland stuurt dan naar de vergaderingen een hoge ambtenaar die net zo hard kan onderhandelen als dat altijd al kon, onterechte klacht dus.
TS: Stel dat de vier burgemeesters van de Randstad een team gaan vormen om samen problemen aan te pakken. Eberhard van der Laan wordt de voorzitter van die groep. Maakt dat hem een slechtere burgemeester van Amsterdam?
De voorzitter heeft verder geen stemrecht..quote:
[..]
Je hebt inderdaad een mannetje extra aan tafel.
De belangrijkste rol die hij heeft is in het vaststellen van agendapunten, en in de voorbereiding.
Verder, doordat de eurogroep vóór de ecofin-raad samenkomt, en deze bestaat uit slechts 20 ministers (en twee eu-comisarissen en de resident van de ECB)... Waar de ecofinraad er 7 meer heeft (en vaak meer uiteenlopende belangen), hierdoor kan de eurogroep al voor deze vergaderingen een stevige invloed op EU-beleid hebben én vooral een duidelijke lijn uitzitten, waarbij de rol van de Voorzitter als sturend element esentieel is.
Niet voor niks is het een behoorlijk hard bevochten functie. Als een politicus met visie het doet, kan deze een enorme invloed hebben (juncker was wel een voorbeeld)... Als een grijze nobody zo'n post bekleed, kan zo'n instituut even makkelijk tot een nutteloos instrument worden (bv wat Van Rompuy doet als EU-president is nu niet om over naar huis te schrijven, visieloze susser)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
SeLang
Black swans matter
Dat is een heel andere situatie omdat de belangen dan gemeenschappelijk zijn. Dat is met de huidige euro problemen niet het geval. Daar is de winst van de één het verlies is van de ander.quote:
TS: Stel dat de vier burgemeesters van de Randstad een team gaan vormen om samen problemen aan te pakken. Eberhard van der Laan wordt de voorzitter van die groep. Maakt dat hem een slechtere burgemeester van Amsterdam?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
...en dan rijst meteen de vraag: wat hebben de Fransen daarvoor teruggekregen? De Franse belangen staan bijna haaks op de Nederlandse.quote:Frankrijk heeft zijn steun uitgesproken voor Jeroen Dijsselbloem als kandidaat-voorzitter van de eurogroep, het overlegorgaan van de eurolanden op financieel gebied. Dat zei de Franse minister van Financiën Pierre Moscovici tegen de Franse tv-zender TV5.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
een tirade van de Duitsers voor ze instemden vermoedelijk.quote:
[..]
...en dan rijst meteen de vraag: wat hebben de Fransen daarvoor teruggekregen? De Franse belangen staan bijna haaks op de Nederlandse.
Deze link past hier ook wel als tegenwicht tegen het sp/pvv verhaal van selang
http://m.volkskrant.nl/ar(...)van-onze-Jeroen.html
http://m.volkskrant.nl/ar(...)van-onze-Jeroen.html
hiermee lijk je juist de stelling te onderbouwen dat een nederlander op deze post dus inderdaad een groot voordeel voor nederlandse belangen is, en een nadeeel voor landen met andere belangen...quote:
[..]
...en dan rijst meteen de vraag: wat hebben de Fransen daarvoor teruggekregen? De Franse belangen staan bijna haaks op de Nederlandse.
dat zou mooi zijn, maar is ook een beetje kortzichtig gedacht, zo heel eenvoudig is het ook nu weer niet, Dijsselbloem kan daar niet zomaar kortetermijns voordeeltjes voor NL gaan uithandelen.. eventuele voordelen voor nederland (en mogelijk duitsland) liggen hooguit op de langere termijn en zouden eerder vallen onder een bepaalde richting...
bv doordat de voorzitter uit een van de sterkste eurolanden komt, zal deze ook wat strenger kunnen reageren op pogingen van de zwakke landen om herhaaldelijk steun voor hen opde agenda te plaatsen.
Frankrijk zal overigens geen sterke positie hebben om eisen te stellen... Frankrijk moet opassen niet verder in de hoek te komen waar de klappen vallen en heeft wel wat anders om zich zorgen te maken dan langetermijns-effecten... hun problemen liggen op de korte termijn.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:PVV wil dat Dijsselbloem opkrast
De PVV wil dat minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) opstapt nu hij voorzitter van de eurogroep is. PVV-Kamerlid Teun van Dijck vraagt dinsdag een Kamerdebat aan waarin hij het vertrouwen in Dijsselbloem opzegt.
"Gefeliciteerd, Dijsselbloem, met je eurofiele Brusselse baantje en nu snel opkrassen!", meldt de PVV maandagavond in een persbericht. "De PVV heeft geen vertrouwen in een minister die naast het Nederlandse belang ook het eurobelang gaat verdedigen."
Eerder spraken ook de SP en de SGP zich kritisch uit over de nieuwe functie van Dijsselbloem. Ze vrezen dat hij als voorzitter van de eurogroep niet langer goed kan opkomen voor het Nederlands belang.
Je kan het natuurlijk ook als voordeel zijn: hij is tegen een verhoging van het EU-budget en kan zich daar als voorzitter meer dan voorheen hard voor maken.
SeLang
Black swans matter
Het punt is ook niet dat er een Nederlander voorzitter wordt. Graag zelfs! Het punt is dat dit niet te verenigen is met de functie van Minister van Financiën die puur het Nederlandse belang moet verdedigen, zoals ik eerder al heb uitgelegd.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 00:02 schreef Sloggi het volgende:
Je kan het natuurlijk ook als voordeel zijn: hij is tegen een verhoging van het EU-budget en kan zich daar als voorzitter meer dan voorheen hard voor maken.
Dit nog los van het feit dat die Europese functie 4 uur per dag in beslag neemt en Minister van Financiën dus een bijbaantje wordt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als voorzitter kun je ook beter het eigenbelang op de lange termijn verdedigen, in plaats van goedkoop op de korte termijn te scoren door alleen aan je eigen land te denken.quote:
[..]
Het punt is ook niet dat er een Nederlander voorzitter wordt. Graag zelfs! Het punt is dat dit niet te verenigen is met de functie van Minister van Financiën die puur het Nederlandse belang moet verdedigen, zoals ik eerder al heb uitgelegd.
Ik zie de nadelen ook wel hoor, maar het heeft ook voordelen.
Het voorzitterschap is eerder een bijbaantje. Na die vier uur heeft 'ie nog zo'n twaalf uur over voor zijn ministerschap, kan 'ie nog een paar uurtjes slapen ook..quote:Dit nog los van het feit dat die Europese functie 4 uur per dag in beslag neemt en Minister van Financiën dus een bijbaantje wordt.
Dat zijn dan ook enkele uurtjes inderdaad ... denk dat je als minister van Fin. wel van 8 uur 's ochtends tot 's avonds laat op pad bent.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 12:07 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het voorzitterschap is eerder een bijbaantje. Na die vier uur heeft 'ie nog zo'n twaalf uur over voor zijn ministerschap, kan 'ie nog een paar uurtjes slapen ook..
Of gebruikt die kerel drugs of zo.
Zo Van Dijck al een pluim gestuurd voor zijn goede vertegenwoordiging van je?
http://m.volkskrant.nl/ar(...)licitatiemoment.html
http://m.volkskrant.nl/ar(...)licitatiemoment.html
EU ministers have given the go ahead for 11 eurozone members, including France and Germany, to prepare a new financial transactions tax.
Jeroen Dijsselbloem, the Eurogroup's new Dutch chair, supports the tax, but his country stayed out
^sneaky kaas
Jeroen Dijsselbloem, the Eurogroup's new Dutch chair, supports the tax, but his country stayed out
^sneaky kaas
^sneaky kaas
|
|
