Dat denk ik ook. En vooral meeliften op hun verleden. Triest.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:06 schreef spierbal het volgende:
Hiermee proberen ze in een beter situatie te komen denk ik ? Het is natuurlijk makkelijk om je hier achter te verschuilen.
misschien wel maar het klopt wel in de grote lijnen.quote:
mwah, als ik zo om mij heen meemaak, is het meer dat de ''zwarte'' vooral enorm veel heeft te slikken.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:10 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
misschien wel maar het klopt wel in de grote lijnen.
Wat nou. Ik leg toch erg constructieve kritiek/beoordeling neer.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:10 schreef BrandX het volgende:
Ik lees nog even mee, kijken of dit niet volledig de verkeerde kant op gaat. De OP en de tweede post van TS beloofd namelijk niet veel goeds.
Het is alleen de toon waarop, zeker als je het combineert met je tweede post.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:12 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
Wat nou. Ik leg toch erg constructieve kritiek/beoordeling neer.
Kun je dat staven? Daar gaan we weer. Met dat zwartmaken van de andere ras.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:11 schreef BrandX het volgende:
[..]
mwah, als ik zo om mij heen meemaak, is het meer dat de ''zwarte'' vooral enorm veel heeft te slikken.
quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:14 schreef De_Kardinaal het volgende:
OP is uitermate racistisch. Slotje.
quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:14 schreef BrandX het volgende:
[..]
Het is alleen de toon waarop, zeker als je het combineert met je tweede post.
Maar ik wil je en het topic een kans geven, daarom is het nog open .
Mocht het alsnog te generaliserend worden c.q. gaan richting racisme en niet meer een open discussie, gaat het alsnog op slot.
Dan probeert ie het op een ander moment, op een andere manier maar nog een keer. Slotje.quote:
Dus de definitie van racisme die de meesten hanteren klopt niet en daarom bestaat het niet althans veel minder.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:15 schreef Lithia het volgende:
Als er veel racisme is, dan is het soms lastig om onderscheid te maken tussen een racistische opmerking of een goedbedoelde opmerking. Dan is het niet een kwestie van de racisme kaart trekken zodat het makkelijker voor hen uitkomt.
Sowieso is racisme subjectief, de één vat het helemaal niet op en de ander weer wel. De één is gevoeliger dan de ander.
Niet iedere neger noemt elkaar zo en als een blanke ze zo noemt, dan is het logisch als ze zich beledigd voelen.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:14 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
Kun je dat staven? Daar gaan we weer. Met dat zwartmaken van de andere ras.
Hoe is het OK dat negers elkaar 'nigga' noemen? Maar de blanke mag dat niet?
Aparte conclusie.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:18 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
Dus de definitie van racisme die de meesten hanteren klopt niet en daarom bestaat het niet althans veel minder.
probeer jij maar eens fatsoenlijk te discussieren ipv steeds snel om een slotje te roepen om onderuit te glippen van je verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:16 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dan probeert ie het op een ander moment, op een andere manier maar nog een keer. Slotje.
Ik hou niet van generaliseren, Surinamers doen dat ook altijdquote:
Voorbeeld: een van mijn medewerkers is een Marokkaanse man. Doodnormale man. Ja islamitisch, maar daar heeft niemand last van. Spreekt ook fatsoenlijk Nederlands, maar met een "Marokkaans" accent, dat is het enige. En daarbij is het ook nog echt een aardige man die zijn werk erg goed doet.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:14 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
Kun je dat staven? Daar gaan we weer. Met dat zwartmaken van de andere ras.
Hoe is het OK dat negers elkaar 'nigga' noemen? Maar de blanke mag dat niet?
Bull-fucking-shit. Wie zegt dat? Jij?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:10 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
misschien wel maar het klopt wel in de grote lijnen.
Welke verantwoordelijkheid zou ik dan nu ontglippen?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:19 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
probeer jij maar eens fatsoenlijk te discussieren ipv steeds snel om een slotje te roepen om onderuit te glippen van je verantwoordelijkheid.
De klou van je eigen tekst niet snappenquote:
Clou niet kunnen spellen.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:21 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
De klou van je eigen tekst niet snappen
Jij vat het totaal verkeerd op. Dat is niet mijn schuld hoor.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:21 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
De klou van je eigen tekst niet snappen
Je doet toch mee in de samenleving? Dan heb je wel een inherente verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:20 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Welke verantwoordelijkheid zou ik dan nu ontglippen?
ja hoi, doe mijn 'kan je dat staven' eens lezen .quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:22 schreef dikkebroekzak het volgende:
[..]
Je doet toch mee in de samenleving? Dan heb je wel een inherente verantwoordelijkheid.
Geen discussie kunnen voeren en dan maar de taalnazi uit gaan hangenquote:
Dit is wel erg om te horen eigenlijk. Voor zulke Nederlanders schaam ik me gewoon.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:20 schreef BrandX het volgende:
[..]
Voorbeeld: een van mijn medewerkers is een Marokkaanse man. Doodnormale man. Ja islamitisch, maar daar heeft niemand last van. Spreekt ook fatsoenlijk Nederlands, maar met een "Marokkaans" accent, dat is het enige. En daarbij is het ook nog echt een aardige man die zijn werk erg goed doet.
Zijn werk is bij mensen hun huizen de technische situaties van leidingwerk bekijken en hun adviseren.
Ik ben een keer met hem mee geweest. Ik, vrouw, totaal niet technisch.
Zeker bij de helft van de mensen waar we aan de deur kwamen (let wel, we kwamen daar omdat hun om deze dienst vroegen, en de afspraak gemaakt was) negeerden de mensen mijn collega volledig en begonnen tegen mij te praten, ook al liep ik achter hem, ook al nam hij het woord bij open doen, ook al deed hij de technische inspectie. Sterker nog, eentje zei zelfs: ik praat maar tegen u, want uw - ehm- collega snapt toch niets van ons soort mensen.
Ik zei tegen hem: ik snap niets van uw soort mensen. Indien u nog iets gedaan wilt hebben aan uw leidingwerk zult u een nieuwe afspraak moeten maken, wij gaan nu weg. Goedemiddag.
Terwijl mijn collega dus gewoon braaf het wilde negeren en zijn werk wilde afmaken. Ik moest hem bekant meetrekken. Hij zei dat dit dagelijks gebeurde. Paar weken later ging ik met zijn Pakistaanse collega op pad, en zag dezelfde reacties. Puur op uiterlijk/kleur. Walgelijk gewoon dat vooroordeel
ja je zou verwachten dat het een bepaald slag volk was. Maar helaas. We gingen een hele regio door (steden en dorpen) en allerlei verschillende wijken. Arm en rijk.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:24 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Dit is wel erg om te horen eigenlijk.
En aan de andere kant kan ik me zo de types voorstellen waar je langs bent geweest..
Wel eens over nagedacht dat juist jouw aanwezigheid dit soort reacties uitlokt? 'ow deze meneer kan niet zo goed nederlands want hij heeft een tolk bij zich'?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:20 schreef BrandX het volgende:
[..]
Voorbeeld: een van mijn medewerkers is een Marokkaanse man. Doodnormale man. Ja islamitisch, maar daar heeft niemand last van. Spreekt ook fatsoenlijk Nederlands, maar met een "Marokkaans" accent, dat is het enige. En daarbij is het ook nog echt een aardige man die zijn werk erg goed doet.
Zijn werk is bij mensen hun huizen de technische situaties van leidingwerk bekijken en hun adviseren.
Ik ben een keer met hem mee geweest. Ik, vrouw, totaal niet technisch.
Zeker bij de helft van de mensen waar we aan de deur kwamen (let wel, we kwamen daar omdat hun om deze dienst vroegen, en de afspraak gemaakt was) negeerden de mensen mijn collega volledig en begonnen tegen mij te praten, ook al liep ik achter hem, ook al nam hij het woord bij open doen, ook al deed hij de technische inspectie. Sterker nog, eentje zei zelfs: ik praat maar tegen u, want uw - ehm- collega snapt toch niets van ons soort mensen.
Ik zei tegen hem: ik snap niets van uw soort mensen. Indien u nog iets gedaan wilt hebben aan uw leidingwerk zult u een nieuwe afspraak moeten maken, wij gaan nu weg. Goedemiddag.
Terwijl mijn collega dus gewoon braaf het wilde negeren en zijn werk wilde afmaken. Ik moest hem bekant meetrekken. Hij zei dat dit dagelijks gebeurde. Paar weken later ging ik met zijn Pakistaanse collega op pad, en zag dezelfde reacties. Puur op uiterlijk/kleur. Walgelijk gewoon dat vooroordeel
Dit soort dingen gebeuren vrij vaak helaas en mensen die dit nooit door zullen hebben, hebben vaker de neiging om te roepen dat mensen die gediscrimineerd voelen, zich aanstellen. Zo jammer.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:26 schreef BrandX het volgende:
[..]
ja je zou verwachten dat het een bepaald slag volk was. Maar helaas. We gingen een hele regio door (steden en dorpen) en allerlei verschillende wijken. Arm en rijk.
Ik ben er erg van geschrokken toen in ieder geval. En mijn respect voor de twee jongens was hierdooor enorm gegroeid, dat ze dit elke dag zo goed wisten te handelen.
De Marokkaan zei ook dat hij het in het begin moeilijk vond, maar het nu niet eens meer hoort. Ik vond het immens triest dat mensen Ahmed en Son zo behandelden
Hoe kan dat als:quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:27 schreef Griebus het volgende:
[..]
Wel eens over nagedacht dat juist jouw aanwezigheid dit soort reacties uitlokt? 'ow deze meneer kan niet zo goed nederlands want hij heeft een tolk bij zich'?
Ja het is haar schuldquote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:27 schreef Griebus het volgende:
[..]
Wel eens over nagedacht dat juist jouw aanwezigheid dit soort reacties uitlokt? 'ow deze meneer kan niet zo goed nederlands want hij heeft een tolk bij zich'?
Juist!quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:28 schreef Lithia het volgende:
[..]
Dit soort dingen gebeuren vrij vaak helaas en mensen die dit nooit door zullen hebben, hebben vaker de neiging om te roepen dat mensen die gediscrimineerd voelen, zich aanstellen. Zo jammer.
In het vervolg: ''ja, jij moet inderdaad vegen omdat je zwart bent''quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:29 schreef Natalie het volgende:
Afrikaan: "Wat? Moet ik vegen? Dat zeg je zeker omdat ik zwart ben!"
Collega: "Uhmmm, nee, dat doen we allemaal na sluitingstijd."
Er is een groot verschil tussen zaken waarvan iemand met grote stelligheid beweert dat het een feit is, en zaken die daadwerkelijk een feit zijn. Overigens generaliseer je behoorlijk in je openingspost, en maak je daarbij een niet ter zake doend onderscheid op basis van huidskleur. Dat is per definitie discriminerend.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:05 schreef dikkebroekzak het volgende:
Ik vroeg me af hoe het komt dat de zwarte Afrikaan meer geneigd is over te gaan tot het spelen van de racisme kaart. Dat ze veel eerder anderen betichten van racisme als ze hun zin niet krijgen.
Stel dat je twee mensen gelijk behandelt, waaronder persoon A (blank) en persoon B (neger). Persoon A kan tegen een stootje, maar persoon B schiet gelijk in de verdediging, stelt zich aso op, en de ander beticht van racisme bij elke vorm van kritiek, tegenslag, en moeilijkheden.
quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:29 schreef Natalie het volgende:
Afrikaan: "Wat? Moet ik vegen? Dat zeg je zeker omdat ik zwart ben!"
Collega: "Uhmmm, nee, dat doen we allemaal na sluitingstijd."
De voorbeelden die je geeft zijn allemaal gericht op jou, dus jouw aanwezigheid beinvloedde wel degelijk de reactiesquote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:29 schreef BrandX het volgende:
[..]
Hoe kan dat als:
- mijn collega het woord nam bij open doen, in gewoon doodnormaal correct Nederlands.
- ik alleen maar hooguit 'hallo' zei
- hij tekst en uitleg gaf, in gewoon normaal Nederlands over de technische situatie en wat wel en niet kon mbt de wensen van de klant
- waarbij ik niets zei
Mij als tolk zien kon onmogelijk. Echt onmogelijk. Daarbij gaven ze allebei aan dat dit nagenoeg dagelijks gebeurde.
quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:31 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Er is een groot verschil tussen zaken waarvan iemand met grote stelligheid beweert dat het een feit is, en zaken die daadwerkelijk een feit zijn. Overigens generaliseer je behoorlijk in je openingspost, en maak je daarbij een niet ter zake doend onderscheid op basis van huidskleur. Dat is per definitie discriminerend.
Als je in zo'n situatie iemand nog steeds als een tolk ziet, dan ligt het niet aan BrandX hoor.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:31 schreef Griebus het volgende:
[..]
De voorbeelden die je geeft zijn allemaal gericht op jou, dus jouw aanwezigheid beinvloedde wel degelijk de reacties
eh, nee. Lees mijn relaas nog eens? Incl. het stuk waarbij beiden aangeven dat dat gedrag van blanken in 50% van de gevallen elke dag gebeurt? Of ik er nou bij ben of niet?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:31 schreef Griebus het volgende:
[..]
De voorbeelden die je geeft zijn allemaal gericht op jou, dus jouw aanwezigheid beinvloedde wel degelijk de reacties
Dat klopt dus niet, katten- en ook hondenrassen verschillen onderling qua karakter juist enorm.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:33 schreef SiGNe het volgende:
Net zoals types katten en honden bepaalde kleuren kunnen hebben hebben mensen dat ook.
Er is maar 1 ras mens op dit moment: Homo Sapiens.
Binnen het ras Homo Sapiens komen er wel onderlinge verschillen voor (huidskleur, kleur haar, etc.) maar dat maakt het nog geen ander ras.
Lees je eigen post nog maar eens dan. Bij alle reacties wordt jij betrokken.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:33 schreef BrandX het volgende:
[..]
eh, nee. Lees mijn relaas nog eens? Incl. het stuk waarbij beiden aangeven dat dat gedrag van blanken in 50% van de gevallen elke dag gebeurt? Of ik er nou bij ben of niet?
En daarbij, dan is het nog steeds belachelijk. Het idee dat je niet tegen de Marokkaan of Pakistaan kan praten die jou in correct Nederlands te woord staat, omdat er toevallig een blanke vrouw bijstaat is werkelijk maar een smiley toepasselijk voor:
Jij werd niet als tolk gezien maar als leidingevende, Turken en Marokkanen hebben immers laagbetaalde kutbaantjes en zijn daarom zo crimineel.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:29 schreef BrandX het volgende:
[..]
Hoe kan dat als:
- mijn collega het woord nam bij open doen, in gewoon doodnormaal correct Nederlands.
- ik alleen maar hooguit 'hallo' zei
- hij tekst en uitleg gaf, in gewoon normaal Nederlands over de technische situatie en wat wel en niet kon mbt de wensen van de klant
- waarbij ik niets zei
Mij als tolk zien kon onmogelijk. Echt onmogelijk. Daarbij gaven ze allebei aan dat dit nagenoeg dagelijks gebeurde.
Omdat ik weet wat ze buiten doen, hoe ze het doen en wat het resultaat van hun werk is.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:41 schreef Griebus het volgende:
[..]
Lees je eigen post nog maar eens dan. Bij alle reacties wordt jij betrokken.
En om even advocaat van de duivel te spelen: wie zegt jou dat die werknemers zich op dat moment ook niet zieliger voordoen dan het in werkelijkheid is?
Ik probeerde dat te verduidelijken door het over typen te hebben en niet over rassen.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:35 schreef Griebus het volgende:
[..]
Dat klopt dus niet, katten- en ook hondenrassen verschillen onderling qua karakter juist enorm.
dat is dus wel gewoon racisme, want als ik met een blanke collega mee was gebeurde het niet.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:41 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Jij werd niet als tolk gezien maar als leidingevende, Turken en Marokkanen hebben immers laagbetaalde kutbaantjes en zijn daarom zo crimineel.
Tenminste, zo denken veel mensen helaas.
als dat nou eens zo was. We kwamen ook in de zgn. gekleurde wijken evenals de dure wijken waar veel minder 'gekleurden' wonenquote:Een groot deel is gewoon onbegrip en niet kunnen aanpassen aan andere situaties.
Zelf zijn ze waarschijnlijk nog nooit een Turkse groentewinkel binnen gestapt en een Moskee hebben ze al helemaal nooit van binnen gezien (daar komen alleen terroristen!)
Dat is toch gewoon puur leven naar erg enorm kromme vooroordelen? If not gewoon racisme?quote:Veel Nederlanders hebben het idee dat buitenlandse mensen hier een soort vakantiegangers of gastarbeiders zijn terwijl er ook veel gewoon in Nederland geboren zijn.
Nederlanders verwachten bijna dat buitenlanders zich slecht gedragen, stoppen ze in een hokje en dan gaan we achteraf zeggen "zie je wel! criminelen en terroristen!"
Wat een onzin schrijf je hier. Er is maar één soort mens, de homo Sapiens. Maar binnen die soort zijn er wel groepen met dezelfde, overerfbare, eigenschappen. Dat wordt ras genoemd.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:33 schreef SiGNe het volgende:
Net zoals types katten en honden bepaalde kleuren kunnen hebben hebben mensen dat ook.
Er is maar 1 ras mens op dit moment: Homo Sapiens.
Binnen het ras Homo Sapiens komen er wel onderlinge verschillen voor (huidskleur, kleur haar, etc.) maar dat maakt het nog geen ander ras.
daar heb je een punt.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:49 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ergens ging het hier ergens mis. Onderscheid maken op basis van geboorteland et cetera is geen racisme maar discriminatie.
Canis lupus familiaris is gewoon hond. Hond is hond. Een ras of type zoals jij het wil noemen is exact hetzelfde als wij rassen hebben. En daar horen bepaalde kenmerken bij, of je het leuk vind of niet. Wij mensen proberen wel te denken dat we allemaal hetzelfde zijn maar dat is gewoon niet zo.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 21:44 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Ik probeerde dat te verduidelijken door het over typen te hebben en niet over rassen.
Ik bedoelde dus subrassen, een britse korthaar is er in vele kleuren en labradors ook.
Ons subras is Sapiens, ons hoofdras is Homo
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |