Fok! Salaris 2011 topic #15: Bruto, netto, info, goodies?

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 20:21 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, je slaat sowieso de hele stap medior over.
Als je junior bent mag je er even aan ruiken, als je medior bent sta je pas echt met je poten in de stront en ben je alweer jaren verder, als senior wordt er van je verwacht dat je de hele richting, strategie en visie bepaalt en de kar trekt zodat die juniors en mediors de teamtargets halen. Bovendien zul je jezelf flink moeten ontwikkelen op de softskills en stakeholdermanagement, dat kun je onmogelijk vragen van iemand van 25.

quote:

Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen, In de praktijk betekent dat dat een gemiddelde senior consultant niet onder de 30 - 35 jaar zal zijn. Je kunt in een call centre werken en key user zijn, dan noemen ze je wel eens senior, maar dat is een totaal ander niveau en niet te vergelijken.

quote:

Leuk dat ze iemand van 25 jaar de titel senior consultant geven maar bij een bedrijf als Cap Gemini, Philips, KPN, PWC, ABN wordt je brief niet eens meer verder gelezen bij een sollicitatie. En als ze je erheen sturen om een klus te klaren wordt je direct weer naar huis gestuurd.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 13:26 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Die 3k brutto verdient mijn broertje zelfs al na 2 jaar bij een klein technisch bedrijf. Als consultant valt het mee, een strategy consultant start al ver boven de 3k...

En ja, ik als klant betaal daar dus voor. Maar ik krijg er gelukkig ook wat voor terug.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 10:03 schreef Robsterr het volgende:

[..]

Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt, ik werk namelijk bij een van de bedrijven die jij noemt en doe momenteel een project bij een ander bedrijf uit jouw lijstje. Als senior consultant dus.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 18:52 schreef Verwerker het volgende:

[..]

Vul ajb het onderstaande lijstje in, voor een goed overzicht en vergelijkingsmateriaal:

01: Bedrijfstak: Engineering
02: Functie: Sales/project engineer
03: Opleiding: Technische universiteit
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: bonus, dit jaar 2.5 brutto maandsalaris
08: Bruto maand salaris: 4000 (excl. bonus en vakantiegeld)
09: Netto maand salaris: geen idee
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: bijna 3 jaar
12: Goodies: mobiel, laptop, pensioen en verder weinig

Tevreden?

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 01:16 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Ik heb hem algemeen gehouden, het is tenslotte nietmijn eigen staatje. Maar hij is tevreden, het bedrijf is enorm leuk, jong en innovatief. Hij moet veel zelf uitvinden en regelen, maar dat doet ie goed en stimuleert hem.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 01:16 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Ik heb hem algemeen gehouden, het is tenslotte nietmijn eigen staatje. Maar hij is tevreden, het bedrijf is enorm leuk, jong en innovatief. Hij moet veel zelf uitvinden en regelen, maar dat doet ie goed en stimuleert hem.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 08:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk maar tegenvallen, die vergoedingen.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 08:49 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Tegenvallen in vergelijking met wat? Ik moet zeggen dat ik bijna 2 keer modaal (nou ja, hij zit nu op 57k per jaar) na nog geen 3 jaar best veel vind. Je kan altijd meer verdienen, doe ik zelf ook, maar hij is terecht erg blij. Leuk werk en een goed salaris, vind ik zelf.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 08:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Voor een Sales engineer is zijn bonus niet bijster hoog en mis ik een lease vergoeding.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 08:55 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Lease vergoeding is niet nodig, hij verkoopt vooral buiten Nederland en vliegt dus. Daarnaast is het geen enorm commerciele functie, het is vooral technisch. Geen commissie werk ofzo, gewoon lange termijn projecten. Daar verwacht ik normaal geen mega bonussen.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 10:03 schreef Robsterr het volgende:

[..]

Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt, ik werk namelijk bij een van de bedrijven die jij noemt en doe momenteel een project bij een ander bedrijf uit jouw lijstje. Als senior consultant dus.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 10:54 schreef Bajskorv het volgende:


Duidelijk nooit bij dat soort bedrijven binnen gekeken zeker? Bij ABN Amro heet iemand met 3-5 jaar ervaring ook al snel senior associate, waar zouden ze dan vreemd opkijken van een dergelijk titel bij een consultant?

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 08:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Voor een Sales engineer is zijn bonus niet bijster hoog en mis ik een lease vergoeding.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 20:32 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Maar voor 3 jaar ervaring natuurlijk een fucking hoog salaris, zeker in de techniek.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 20:11 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Nou zijn wij niet de kleinste, maar als we een consultant inhuren dan verwachten we ook heel wat. Het ligt er natuurlijk aan wat de beste man komt doen bij ons. Maar voor een groot outsourcingstraject of de implementatie van een nieuw sales platform over alle afdelingen heen zul je toch een zwaargewicht moeten zijn.

Prima dat mensen de titel senior hebben op hele jonge leeftijd, maar je moet dan wel realistisch blijven in het type klus waar je ze op zet en verwachtingen naar je klant managen. Ik geloof graag dat zo iemand veel kan betekenen voor een bedrijf, maar in de praktijk is het nu eenmaal zo dat je bij een zwaar complexe klus niet verwacht dat er iemand van 25 naar je toe wordt gestuurd (niet lullig bedoeld, maar gewoon realistisch)

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 21:00 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Voor sommige mensen is het echt lastig hun ongelijk toe te geven...

Niemand, inclusief de user, heeft ooit gezegd dat hij een zwaargewicht is. Alles wat je hierboven zegt is volgens logisch en exact wat mensen proberen duidelijk te maken, "senior" is enkel een titel. De user zegt zelf duidelijk dat het trede 2 van 6 is...

Ik verwacht van McKinsey ook dat de partner de eindverantwoordelijkheid heeft, niet de associate.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 22:33 schreef Kaas- het volgende:
Bij Manco043 weet je tenminste preciés wat je krijgt, lekker veel langdradig gezeur om niets.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 21:17 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Het is niet zo gek dat een beetje bedrijf hoge verwachtingen heeft bij het binnenhalen van een senior en daarbij het beeld heeft dat deze eindverantwoordelijk is.

quote:

Punt is dat bedrijven maar te pas en te onpas met titels strooien zoals senior.

quote:

Prima als een bedrijf verschillende niveaus hanteert en dat zij een 25 jarige senior kunnen noemen, in de grote mensen wereld zal je dan wel eerst uitleg moeten geven wat dat dan voor jou als klant betekent.

quote:

Bij een Senior CRM Marketeer weet je namelijk wat je krijgt, bij een Senior Process Manager weet je ook wat je krijgt, om maar even wat voorbeelden te noemen. Bij een Senior consultant is het dus nog maar de vraag wat je krijgt.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 11:26 schreef Maharbal het volgende:
Wellicht is het ook weer tijd om ontopic te gaan?

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 12:30 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Geef jij het goede voorbeeld? Ik ben fiscalist in spé dus ben wel benieuwd naar jouw salaris

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 11:15 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Dat is wel gek, dan ben je als opdrachtgever gewoon wereldvreemd.

[..]

Dat bestrijdt ook niemand, dat was de conclusie die iedereen al deelde.

[..]

Jij wil een uitleg van elke functie titel die langs komt? Als ik iemand in wil huren, bel ik een partner/director/MD/principal bij de consultant/accountant/bank waar ik mee wil werken. Hij is trede 6 vd 6 en draagt de eindverantwoordelijkheid, wie hij verder in zijn team zet is mij om het even. Hij hoeft mij niet uit te leggen wat "senior" betekent, het interesseert me echt geen donder.

[..]

Nu noem je wellicht wat specifieke beroepen, maar zoals ook al meerdere malen werd aangegeven kennen consultants een wildgroei aan titels. Normaliter ontvang ik, als ik bijvoorbeeld McKinsey een opdracht geef (wat wij 2-3 per jaar doen), een stapel korte CVs van het team. De functie titels boeien me dan ook verder niet.

Ik denk dat met name jijzelf de "grote mensen wereld" van de bedrijven die jij noemt niet van binnen kent, of vergis ik me dan? Ik heb projecten met consultants gedaan bij twee van de bedrijven die je op noemde, en bij beide was geen onduidelijkheid voor de klant. De klant kiest met name voor een bepaalde eindverantwoordelijke, een partner (of vergelijkbaar) met de juiste ervaring en persoonlijke "klik". De klant vind het vervolgens niet vreemd als die een team mee neemt waar ook een 25-jarige "senior associate" in zit.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 10:44 schreef Robsterr het volgende:
In reactie op Manco043:

Ik doe Basel II / Risk project waar ik bezig ben met validatie van PD/LGD modellen.

Had je verwacht dat ik de wc's schoonmaak ofzo? Senior interieurverzorger?

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 20:18 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Mwah, ik heb voor heel wat grote bedrijven gewerkt en heb jaren in hotelkamers doorgebracht, deze man kent het wereldje maar al te goed. Jij geeft aan dat je een eindverantwoordelijke aanstelt, deze aanspreekt op voortgang en resultaat en dat in zijn team een senior zit. Helemaal prima, maar een andere interpretatie. Als ik het heb, oftewel de bedrijven waar ik voor gewerkt heb, over het aanstellen van de senior consultant dan gaat het juist over deze eindverantwoordelijke, in jouw verhaaltje iemand die in trede 6/6 zit.
Die tredes boeien ons dan weer niet, wij geven gewoon de briefing en vragen een zwaargewicht bij een complexe klus, oftewel een senior die de klus kan klaren. Elk zichzelf respecterend consultancy bedrijf weet dan over welk niveau je het hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 20:22 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Ik had verwacht dat je een nieuw sales platform zou uitrollen over de afdelingen Marketing, Sales, Online, Techniek en Customer Services of een kostenreductie zou bewerkstelligen van heb ik jou daar.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 20:52 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Je herhaalt voornamelijk feiten uit mijn post, maar dat zie ik dan maar als een compliment. De grote vraag rest: Wat is je probleem dan met een trede 2/6 die "senior consultant" heet?

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 20:53 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Dat is wat jij van iemand op trede 2/6 verwacht?

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 21:00 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Ik merk dat het erg gevoelig ligt bij je

Wat begrijp je niet aan het feit dat senior level de algemene term is die vakvolwassenheid aantoont? Je kunt wel in tredes blijven praten, maar je praat alleen maar over hoe het werkt bij jouw bedrijfje, de rest van de wereld praat niet in tredes.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 21:29 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Ik heb geen trede, voor mij is het niet relevant. Verder zal ik on-topic blijven, ik denk dat je moeite hebt om je grote woorden los te laten, maar inmiddels praat je gelukkig gewoon mijn lijn van argumentatie na, dat is altijd vleiend.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 21:44 schreef Don_Vanelli het volgende:
Ik begrijp beide standpunten wel.

Als iemand mij vertelt dat hij/zij senior is verwacht iemand die gepokt en gemazeld is in zijn/haar vakgebied en dat ben je simpelweg niet als je pas 3 jaar werkzaam bent in dat vakgebied.

Daarentegen kun je er zelf ook vrij weinig aan doen dat het bedrijf waar je werkt een dergelijke ladder hanteert, waarbij de seniorfunctie blijkbaar laag staat. Het overgroot deel van de mensen in het bedrijfsleven zal de wenkbrauwen fronsen als ze horen dat een senior pas 3 jaar werkzaam is.

Conclusie: biede standpunten zijn logisch, maar totaal niet met elkaar te bediscussiëren, omdat het bedrijf gewoon andere normen aanhoudt dan de buitenwereld gewend is.

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 21:43 schreef sandertjuh het volgende:
ben nu gedatcheerd op mijn huidige project waar ik binnenkort overgenomen ga worden.

oud:
01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: Systeembeheerder
03: Opleiding: MBO ICT Beheerder Niv 4 + MCP + MCDST + MCTS
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 1550
09: Netto maand salaris: 1142
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: leaseauto, opleidingen vergoed

nieuw:
01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: Systeembeheerder
03: Opleiding: MBO ICT Beheerder Niv 4 + MCP + MCDST + MCTS
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Nee, wel eindejaarsuitkering
08: Bruto maand salaris: 2500
09: Netto maand salaris: nog geen idee
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: telefoon, laptop, goede pensioenregeling(nog afwachten), 0,19ct per km en de rest is afwachten!

tevreden? Ja zeker weten!

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 21:43 schreef sandertjuh het volgende:
ben nu gedatcheerd op mijn huidige project waar ik binnenkort overgenomen ga worden.

oud:
01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: Systeembeheerder
03: Opleiding: MBO ICT Beheerder Niv 4 + MCP + MCDST + MCTS
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 1550
09: Netto maand salaris: 1142
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: leaseauto, opleidingen vergoed

nieuw:
01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: Systeembeheerder
03: Opleiding: MBO ICT Beheerder Niv 4 + MCP + MCDST + MCTS
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Nee, wel eindejaarsuitkering
08: Bruto maand salaris: 2500
09: Netto maand salaris: nog geen idee
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: telefoon, laptop, goede pensioenregeling(nog afwachten), 0,19ct per km en de rest is afwachten!

tevreden? Ja zeker weten!

quote:

Op vrijdag 13 januari 2012 01:42 schreef SpaReine het volgende:

[..]

goeie vooruitgang, alleen jammer van het wegvallen van de leasebak. Had je een groot budget voor de lease?

quote:

Op dinsdag 27 december 2011 00:04 schreef HeetBoven het volgende:
Aardig topic om de salarissen van ons FOK!kers te vergelijken.

Vul ajb het onderstaande lijstje in, voor een goed overzicht en vergelijkingsmateriaal:

01: Bedrijfstak: financiële sector
02: Functie: copywriter
03: Opleiding: wo prop, hbo boekhandel en uitgeverij
04: Leeftijd: 33
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 22,5
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 3300
09: Netto maand salaris: 2201 (excl. ¤ 80 thuiswerkvergoeding)
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 11 jaar
12: Goodies: korting op bankproducten, prestatiebonus tussen 1 en 6% van jaarsalaris, ns businesscard

Tevreden?

quote:

Op woensdag 11 januari 2012 23:54 schreef superheist het volgende:
Oud:
01: Bedrijfstak: Industrieel
02: Functie: Trainee (Innovatie afdeling)
03: Opleiding: WO Bedrijfskunde
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: Denk het niet
08: Bruto maand salaris: 3600
09: Netto maand salaris: 2500 gok ik.. (bleek 2450)
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: 1 jaar aan stages
12: Goodies: Laptop

Nieuw:
01: Bedrijfstak: Industrieel
02: Functie: Trainee (operations, fabriek)
03: Opleiding: WO Bedrijfskunde
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: Nope
08: Bruto maand salaris: 3600
09: Netto maand salaris: 2450 + 170
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: 1 jaar aan stages + 6 maanden dit bedrijf
12: Goodies: Laptop (oud ding ), Huisvesting, ZKV

Tweede deel van trainee is in Zweden dus expat condities. 170 euro extra omdat het land duurder is, bedrijf betaalt appartement (budget SEK9000, voor 500e minder salaris). Wel tevreden, al zal Zweden wel meer dan 170 extra kosten per maand dan Duitsland..