Fok! Salaris 2011 topic #15: Bruto, netto, info, goodies?

quote:

Op zondag 8 januari 2012 11:19 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Als je geen mensen hebt die, ik noem een voorbeeld, een technische oplossing end to end kunnen implementeren omdat de kennis mist dan zal een bedrijf miljoenen schade kunnen oplopen.
Ik vind het dus niet zo gek dat men voor kennis betaalt.

Een mooi voorbeeld is het beroep van timmerman. Het timmeren was vroeger een vak apart en een beroep met aanzien. Nog niet zo heel lang geleden bezat een timmerman de kennis en ervaring om geheel eigenhandig een complete, goede woning te bouwen en als iemand op de bouwplaats een probleem had dan wendde diegene zich tot de timmerman. Die stond bekend om zijn inzicht in constructies, zijn kennis van de eigenschappen van verschillende houtsoorten, bouwmaterialen en de toepassing daarvan. Er zijn nog wel timmermannen met deze kennis en ervaring maar hun aantal wordt alsmaar kleiner omdat de samenleving hun kennis en ervaring steeds minder waardeert terwijl iemand in de financiele sector die de hele dag met cijfertjes werkt steeds hoger wordt gewaardeerd. De moderne samenleving hecht gewoon teveel waarde aan de verkeerde dingen.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 11:31 schreef Knakker het volgende:

[..]

Je hebt absoluut gelijk, maar daarmee spreek je jezelf ook een klein beetje tegen. Zo ken ik een paar extreem getalenteerde mensen van 25-26 die op hun 21 hun WO hebben afgerond en meteen zijn gaan werken. Zij hebben vijf jaar specialistische kennis (bijv risk management of marketing intelligence) en kunnen uitstekend een project managen - veel beter dan menig 'gemiddelde' HBO/WO geschoolde van 35 waarmee grote corporates of financials overspoeld zijn.

Tsja, die zijn dan op 1 hand te tellen.
Ik ken ook "mensen die", maar we hebben het hier over de realistische situatie.

@PalmRoyale
Dit heeft te maken met de steeds hoger geworden levensstandaard, door de export van productie naar lagenlonen landen en de investering van buitenlandse bedrijven in bedrijven die gefocust zijn op het produceren van diensten. en internationale concurrentie tussen diverse industrietakken

Handenarbeidberoepen (timmerlui, loodgieters, electriciens, stucadoors, schilders etc.) worden steeds minder aantrekkelijker door de steeds hoger wordende levensstandaard met name het salaris. Een oud gezegde is dat een bouwvakker ovderdag zijn brood verdient en savonds het beleg.

Heb 12 jaar geleden de overstap gemaakt van electricien naar IT en heb daar geen moment spijt van gehad. (4 jaar MTS weg gegooid en een 3 jarige MBO opleiding ICT gevolgd)

OT:
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Netwerkbeheerder
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 2955
09: Netto maand salaris: 1951
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 10+ jaar in de IT
12: Goodies: GSM en laptop + loopbaan gerichte HBO studie.

Tevreden: Ja,

Waarom 36 uur en niet gewoon 40? Was dat een eigen keuze of werd dat door het bedrijf opgelegd? Die 4 uur extra maakt toch eigenlijk ook niet zoveel uit op een hele werkweek...

quote:

Op zondag 8 januari 2012 13:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

1x in de twee weken een dag vrij is lekker.

Die 4 uur is bij mij geen hele werkdag hoor...

quote:

Op zondag 8 januari 2012 13:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dan doe je iets fout

Ik doe iets fout omdat een werkdag bij mij uit 8 uur bestaat ?

quote:

Op zondag 8 januari 2012 13:16 schreef k_man het volgende:

[..]

Denk eens na. Als je de ene week 40 uur werkt en de volgende 32, waar kom je dan gemiddeld op uit?

Het zal wel komen omdat het zondagmiddag is, maar ik zie nog steeds het verband niet tussen die 36 uur en de 32 uur die jullie nu aanhalen.

Ik ga even buiten een rondje lopen. Misschien dat ik dan ineens een ingeving krijg.

Het kwartje is eindelijk gevallen.

Vandaar dat die werkdagen langer dan 8 uur duren bij jou

quote:

Op zondag 8 januari 2012 13:35 schreef Devv het volgende:
Het kwartje is eindelijk gevallen.

Jij werkt zeker 80 uur per week. Je doet er gemiddeld 2 maal langer over om iets te snappen

quote:

Op zondag 8 januari 2012 14:18 schreef Renesite het volgende:

[..]

Je doet er gemiddeld 2 maal langer over om iets te snappen

Dat sowieso.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 12:21 schreef von_manstein het volgende:
@PalmRoyale
Dit heeft te maken met de steeds hoger geworden levensstandaard, door de export van productie naar lagenlonen landen en de investering van buitenlandse bedrijven in bedrijven die gefocust zijn op het produceren van diensten. en internationale concurrentie tussen diverse industrietakken

Die steeds hoger geworden levensstandaard heeft er in mijn ogen toe geleid dat we dingen die echt wat waard zijn niet meer op waarde schatten. Als je de hele dag met fictief geld schuift dan heb je het helemaal gemaakt. Je moet tegenwoordig geweldige "soft skills" hebben en het liefst een of andere vage management functie met een mooie titel want dan ben je de man. Als je echter de kennis en ervaring hebt om eigenhandig een huis neer te zetten dan ben je maar een simpele arbeider. Als je een complete elektrische installatie kan aanleggen dan ben je ook maar een simpele arbeider. Dat komt omdat de hele wereld geobsedeerd is door stukjes papier en metalen schijfjes die van zichzelf geen enkele waarde hebben. Daardoor is iemand die de hele dag met cijfers schuift meer waard dan iemand die iets tastbaars van echte waarde kan maken.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 13:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik vind het frappant dat je geen idee hebt waar je over praat.

We verschillen gewoon van mening.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 14:33 schreef Scorpie het volgende:
Denken dat IT ers niks produceren heeft niks te maken met vErschillen van mening, je weet dan gewoon niks van die branche af. Denk eens na hoe jij in staat bent om hier te komen brallen over zulke dingen...

Ik werk zelf als Linux kernel ontwikkelaar voor Red Hat en wat ik produceer heeft geen tastbare waarde. Waar ik mee werk bestaat alleen als data op een harde schijf. Daarvoor werkte ik als scheepstimmerman en maakte ik complete scheepsinterieuren vanuit het niets. Ik maakte iets dat echt was, iets tastbaars.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 14:54 schreef PalmRoyale het volgende:

[..]

Ik werk zelf als Linux kernel ontwikkelaar voor Red Hat en wat ik produceer heeft geen tastbare waarde. Waar ik mee werk bestaat alleen als data op een harde schijf. Daarvoor werkte ik als scheepstimmerman en maakte ik complete scheepsinterieuren vanuit het niets. Ik maakte iets dat echt was, iets tastbaars.

Ja want als een ICT Project Team een compleet nieuwe portal aflevert dan is dat niet tastbaar.

Het punt is juist dat iets tastbaars produceren steeds makkelijker wordt door automatisering en outsourcing naar lagelonenlanden. Mensen die die automatisering bewerkstelligen zorgen ervoor dat de "scheepstimmermannen" steeds efficienter werken / hogere arbeidsproductiviteit hebben. De waarde van een boot is dan ook niet op iets intrinsieks als materiaalkosten gebaseerd, maar op de tijd die de scheepstimmerman nodig heeft gehad om de handel in elkaar te zetten. De prijs van grondstoffen is zo weer gebaseerd op de tijd die mijnwerkers, houtzagers etc nodig hebben om dat spul bij jou te krijgen. Bij veel simpele fysieke functies zie je in Nederland een instroom van oostblokkers, omdat de taken juist niet complex zijn en aan lang niet zoveel randvoorwaarden gebonden als iets intellectueels als Kerneltester.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 01:42 schreef Stringer het volgende:

[..]

Jazeker, je kan dan aardig onderhandelen. Behoorlijk deel gaat namelijk naar het detacheringsbureau.

Wat vangt zo een detacheringsbureau dan? En wat zou ik kunnen verwachten, dat hele bedrag of minder of meer? het is pas over 3 maandjes maar toch....

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 20:21 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, je slaat sowieso de hele stap medior over.
Als je junior bent mag je er even aan ruiken, als je medior bent sta je pas echt met je poten in de stront en ben je alweer jaren verder, als senior wordt er van je verwacht dat je de hele richting, strategie en visie bepaalt en de kar trekt zodat die juniors en mediors de teamtargets halen. Bovendien zul je jezelf flink moeten ontwikkelen op de softskills en stakeholdermanagement, dat kun je onmogelijk vragen van iemand van 25.

Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen, In de praktijk betekent dat dat een gemiddelde senior consultant niet onder de 30 - 35 jaar zal zijn. Je kunt in een call centre werken en key user zijn, dan noemen ze je wel eens senior, maar dat is een totaal ander niveau en niet te vergelijken.

Leuk dat ze iemand van 25 jaar de titel senior consultant geven maar bij een bedrijf als Cap Gemini, Philips, KPN, PWC, ABN wordt je brief niet eens meer verder gelezen bij een sollicitatie. En als ze je erheen sturen om een klus te klaren wordt je direct weer naar huis gestuurd.

oneens.

mijn huidige titel is dat van Architect binnen een software bedrijf en dat op mijn 27e. dat houdt in dat ik dus inderdaad die kar trek bij klanten en leiding geef aan junior\medior\senior consultants. in het algemeen zijn dat wel mensen die ouder zijn dan ik.

mijn leeftijd is mij nog nooit aangerekend. bedrijven als KPN, Philips, Cap hebben consultants in dienst die worden aangestuurd door mij, maar ook internationale bedrijven horen daar bij. nogmaals, mijn leeftijd is mij nooit aangerekend, wel mijn kennis en kunde, en die is ruim voldoende. ook softskills en stakeholdermanagement zoals je dat noemt zitten op een prima niveau bij me. dit dankzij keurige begeilding van huidige en voorgaande werkgevers en een eigen drang om ook deze skillset te beheersen.

ja, ik ben het er met je over eens dat het vreemd is dat een schoolverlater zonder relevante kennis een senior functie kan krijgen, maar zeggen dat een senior consultant dan maar 30 tot 35 jaar moet zijn klopt wat mij betreft gewoon niet.

wat Bajskorv en RObster zeggen klopt wat mij betreft dan ook. het zijn titels die we hanteren om een functiegroep aan te duiden.

en ik kan me niet voorstellen dat je zelf ooit zaken met een bedrijf als ABN, Cap of Philips hebt gedaan om zo'n boude uitspraak te doen dat ze cv's met senior consultant lachend weggooien..

quote:

Op zondag 8 januari 2012 11:16 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik vindt het nog altijd frappant dat mensen in de IT of financiele wereld zo veel meer verdienen dan mensen die met hun handen vanuit het niets iets tastbaars kunnen maken dat wel echte waarde heeft.

Dit is de reden dat ik ook de IT in wil gaan en binnenkort een gesprek heb, maar goed heb verstand van Java en C dus heel erg verschilt de baan dan ook niet.
Was eerst werktuigbouwkundige.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 20:21 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, je slaat sowieso de hele stap medior over.
Als je junior bent mag je er even aan ruiken, als je medior bent sta je pas echt met je poten in de stront en ben je alweer jaren verder, als senior wordt er van je verwacht dat je de hele richting, strategie en visie bepaalt en de kar trekt zodat die juniors en mediors de teamtargets halen. Bovendien zul je jezelf flink moeten ontwikkelen op de softskills en stakeholdermanagement, dat kun je onmogelijk vragen van iemand van 25.

Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen, In de praktijk betekent dat dat een gemiddelde senior consultant niet onder de 30 - 35 jaar zal zijn. Je kunt in een call centre werken en key user zijn, dan noemen ze je wel eens senior, maar dat is een totaal ander niveau en niet te vergelijken.

Leuk dat ze iemand van 25 jaar de titel senior consultant geven maar bij een bedrijf als Cap Gemini, Philips, KPN, PWC, ABN wordt je brief niet eens meer verder gelezen bij een sollicitatie. En als ze je erheen sturen om een klus te klaren wordt je direct weer naar huis gestuurd.

Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt, ik werk namelijk bij een van de bedrijven die jij noemt en doe momenteel een project bij een ander bedrijf uit jouw lijstje. Als senior consultant dus.