WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als ik in een luie bureaustoel zit te wachten op een senior consultant, dan verwacht ik (als klant) juist iemand die meer ervaring heeft dan 3 jaar op de werkvloer. Dus die titel is helemaal niet functioneel. Bij senior heb ik (en meerderen met mij hier in dit topic) voor ogen dat er iemand langs komt die al jaren bij een bedrijf werkt en heel wat ervaring opgedaan heeft. Junior ben je als je net aftrapt bij een bedrijf, maar 'gewoon' consultant zou toch prima zijn tussen de zeg 3 en 10 jaar werkervaring (grofweg)? Dat senior wordt (net zoals manager) tegenwoordig overal maar aan vast geplakt. Waardoor het dus totaal niet duidelijk.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 23:11 schreef Bajskorv het volgende:
Stelletje zeikerds, echt waar. Titels zijn gewoon functioneel, zodat de klant begrijpt wat hij krijgt. En ik ben toevallig klant, voor mij is "senior consultant" tenminstr duidelijk.
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
Precies. Ik zou me als klant ook genaaid voelen als de 'senior consultant' een jongetje van 25 blijkt te zijn, met een hbo opleiding en drie jaar werkervaring.
Strikt genomen heeft het inderdaad niet perse met leeftijd te maken. Wellicht is dit een briljante jongen, die na 3 jaar werkervaring al net zo bekwaam is als zijn collega met tien jaar ervaring. Dat zou in theorie kunnen. Zo ken ik ook een CIO die nog geen dertig is, geen relevante opleiding heeft, maar wel een godsvermogen binnenharkt. Dat is hier echter niet het geval; ook het salaris is niet in overeenstemming met de functie van senior consultant. Het bedrijf strooit kennelijk graag met te zware functiebenamingen en het zou me dus inderdaad niet verbazen als ie op z'n 30e 'senior manager' is of zo.
Strikt genomen heeft het inderdaad niet perse met leeftijd te maken. Wellicht is dit een briljante jongen, die na 3 jaar werkervaring al net zo bekwaam is als zijn collega met tien jaar ervaring. Dat zou in theorie kunnen. Zo ken ik ook een CIO die nog geen dertig is, geen relevante opleiding heeft, maar wel een godsvermogen binnenharkt. Dat is hier echter niet het geval; ook het salaris is niet in overeenstemming met de functie van senior consultant. Het bedrijf strooit kennelijk graag met te zware functiebenamingen en het zou me dus inderdaad niet verbazen als ie op z'n 30e 'senior manager' is of zo.
Ik ben het met k_man eens. Now that's a first.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Volgens mij is het juist vrij normaal dat je na junior niet gelijk senior wordt. Het is net alsof een peuter de puberteit overslaat en gelijk volwassen wordt 
. Verder was het geen zeiken maar eerder een constatering van een opmerkelijk feit. Dus je hoeft niet gelijk geprikkeld te doen.
. Verder was het geen zeiken maar eerder een constatering van een opmerkelijk feit. Dus je hoeft niet gelijk geprikkeld te doen.
En hoeveel mensen huren ook daadwerkelijk consultants in? Ik doe het continue, en ik als klant ben inmiddels wel gewend aan deze titels. Verwachten jullie bij een "manager" dan ook direct de baas te krijgen? En bij een "director" een directie lid?
Wellicht ik me vergis in hoe het in Nederland nog werkt, maar internationaal zijn dit gewoon functies en meer niet. Ik weet dat als ik een investment bank inhuur dat ze analysts / associates / executive directors / directors / managing directors hebben, en zelfs dat verschilt per bank. Als ik McKinsey in huur krijg ik associates / engagement managers / associate principals / partners. Ik ben als klant niet zo naief om nog te denken dat die titels meer inhouden dan de functie aanduiding, een associate is bij de ene firma weer compleet anders dan bij de volgende.
Senior / junior heeft voor mij als klant nooit inhoudelijke waarde gehad. Misschien dat het voor mijn ouders nog zo is, maar het is echt iets van lang geleden. Of van mensen die zelf enorm houden van hun titel, en daar gevoelig voor zijn. Die zijn wellicht niet graag dat mensen elders sneller senior genoemd worden?
Wellicht ik me vergis in hoe het in Nederland nog werkt, maar internationaal zijn dit gewoon functies en meer niet. Ik weet dat als ik een investment bank inhuur dat ze analysts / associates / executive directors / directors / managing directors hebben, en zelfs dat verschilt per bank. Als ik McKinsey in huur krijg ik associates / engagement managers / associate principals / partners. Ik ben als klant niet zo naief om nog te denken dat die titels meer inhouden dan de functie aanduiding, een associate is bij de ene firma weer compleet anders dan bij de volgende.
Senior / junior heeft voor mij als klant nooit inhoudelijke waarde gehad. Misschien dat het voor mijn ouders nog zo is, maar het is echt iets van lang geleden. Of van mensen die zelf enorm houden van hun titel, en daar gevoelig voor zijn. Die zijn wellicht niet graag dat mensen elders sneller senior genoemd worden?
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
01: Bedrijfstak:Telecom
02: Functie: Operationeel beheer (IT)
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: 38 (onregelmatig)
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: nope
08: Bruto maand salaris: 3850
09: Netto maand salaris: 2600 + 170 reiskosten
10: Overuren betaald: TVT
11: Werkervaring: 12 jaar
12: Goodies: premievrij pensioen
02: Functie: Operationeel beheer (IT)
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: 38 (onregelmatig)
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: nope
08: Bruto maand salaris: 3850
09: Netto maand salaris: 2600 + 170 reiskosten
10: Overuren betaald: TVT
11: Werkervaring: 12 jaar
12: Goodies: premievrij pensioen
01: Bedrijfstak: juridische dienstverlening
02: Functie: senior-jurist
03: Opleiding: Universiteit
04: Leeftijd: 32
05: Aantal uren per week: 40 op papier, in werkelijkheid 50
06: Aantal vakantiedagen: 26
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 4750
09: Netto maand salaris: 2950
10: Overuren betaald: nee, ook geen tvt
11: Werkervaring: 10 jaar
12: Goodies:
bonusregeling (bij behalen jaartarget 1 maandsalaris),
werkgever betaalt 75% van de pensioenpremie,
telefoon van de zaak,
reiskostenvergoeding woonwerk 19 ct, zakelijke km 28 ct,
vergoeding van de premie voor de aanvullende ziektekostenverzekering en de tandverzekering (alleen bij achmea)
02: Functie: senior-jurist
03: Opleiding: Universiteit
04: Leeftijd: 32
05: Aantal uren per week: 40 op papier, in werkelijkheid 50
06: Aantal vakantiedagen: 26
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 4750
09: Netto maand salaris: 2950
10: Overuren betaald: nee, ook geen tvt
11: Werkervaring: 10 jaar
12: Goodies:
bonusregeling (bij behalen jaartarget 1 maandsalaris),
werkgever betaalt 75% van de pensioenpremie,
telefoon van de zaak,
reiskostenvergoeding woonwerk 19 ct, zakelijke km 28 ct,
vergoeding van de premie voor de aanvullende ziektekostenverzekering en de tandverzekering (alleen bij achmea)
Senior Consultant is inderdaad gewoon mijn functie, het is de 2e "graad" van in totaal 6 dus nog vrij laag onder aan de ladder.
Wat Bajskorv zegt dus.
Wat Bajskorv zegt dus.
Jan met de Pet
Van de petterflet
:')
Van de petterflet
:')
Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.quote:Op woensdag 4 januari 2012 01:32 schreef Sandyman het volgende:
[..]
Als ik in een luie bureaustoel zit te wachten op een senior consultant, dan verwacht ik (als klant) juist iemand die meer ervaring heeft dan 3 jaar op de werkvloer. Dus die titel is helemaal niet functioneel. Bij senior heb ik (en meerderen met mij hier in dit topic) voor ogen dat er iemand langs komt die al jaren bij een bedrijf werkt en heel wat ervaring opgedaan heeft. Junior ben je als je net aftrapt bij een bedrijf, maar 'gewoon' consultant zou toch prima zijn tussen de zeg 3 en 10 jaar werkervaring (grofweg)? Dat senior wordt (net zoals manager) tegenwoordig overal maar aan vast geplakt. Waardoor het dus totaal niet duidelijk.
3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.
Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.
Gaan we die discussie nou weer voeren?quote:
[..]
Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.
3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.
Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.
Er zijn bedrijven die dat betalen.
En zo te zien zit die persoon nog niet eens bij een 'top' consultantsbureau, want dan was 't nog hoger geweest.
Niet overdrijven, in de consultancy is een startsalaris van 3K per maand vrij normaal.quote:
[..]
Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.
3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.
Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.
Startsalaris van HBOers ligt bij veel branchegenoten zo rond de 2400-2500 bruto, dus 3000 na 3 jaar is toch niet heel gek? Bij de klant waar ik nu zit (bank) verdienen de meeste van mijn leeftijd/ervaringsniveau ruim meer dan ik.
En over het Senior verhaal: Moet ik mn haar grijs verven om serieus genomen te worden? Een klant die mij ontvangt heeft mijn CV gelezen dus die weet wat hij kan verwachten. Die betaald ook gewoon het tarief voor iemand met 3 jaar ervaring, dus daar heeft mijn functienaam niks mee te maken.
En over het Senior verhaal: Moet ik mn haar grijs verven om serieus genomen te worden? Een klant die mij ontvangt heeft mijn CV gelezen dus die weet wat hij kan verwachten. Die betaald ook gewoon het tarief voor iemand met 3 jaar ervaring, dus daar heeft mijn functienaam niks mee te maken.
Jan met de Pet
Van de petterflet
:')
Van de petterflet
:')
Het is meer dat de functienaam 'Senior Consultant' in elk bedrijf weer op een iets andere manier wordt gedefinieerd, wat logischerwijs voor verwarring zorgt. In jouw geval is het gradatie 2 van de 6, maar in veel andere bedrijven is het een behoorlijk hoge functie.quote:
Startsalaris van HBOers ligt bij veel branchegenoten zo rond de 2400-2500 bruto, dus 3000 na 3 jaar is toch niet heel gek? Bij de klant waar ik nu zit (bank) verdienen de meeste van mijn leeftijd/ervaringsniveau ruim meer dan ik.
En over het Senior verhaal: Moet ik mn haar grijs verven om serieus genomen te worden? Een klant die mij ontvangt heeft mijn CV gelezen dus die weet wat hij kan verwachten. Die betaald ook gewoon het tarief voor iemand met 3 jaar ervaring, dus daar heeft mijn functienaam niks mee te maken.
Echter, lezen is veel mensen vreemd
Die 3k brutto verdient mijn broertje zelfs al na 2 jaar bij een klein technisch bedrijf. Als consultant valt het mee, een strategy consultant start al ver boven de 3k...quote:
[..]
Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.
3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.
Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.
En ja, ik als klant betaal daar dus voor. Maar ik krijg er gelukkig ook wat voor terug.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
bij het vullen van vakken niet neequote:
[..]
Precies. En dan hebben we het nog niet eens over zijn salaris.
3000 bruto met 3 jaar ervaring op je 25ste met een massastudie. WTF. Wordt steeds gekker hier. Hij zou met zijn leeftijd en zijn achtergrond in de top 3 komen.
Geen enkel bedrijf wilt zon groentje zoveel betalen.
01: Bedrijfstak: Finance
02: Functie: Communicatieadviseur
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 38
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: j
08: Bruto maand salaris: 2750
09: Netto maand salaris: 1960
10: Overuren betaald: n
11: Werkervaring: 2 jaar
12: Goodies: ov-jaarkaart
[ Bericht 0% gewijzigd door Stringer op 06-01-2012 20:15:56 ]
02: Functie: Communicatieadviseur
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 38
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: j
08: Bruto maand salaris: 2750
09: Netto maand salaris: 1960
10: Overuren betaald: n
11: Werkervaring: 2 jaar
12: Goodies: ov-jaarkaart
[ Bericht 0% gewijzigd door Stringer op 06-01-2012 20:15:56 ]
"Als de toekomst een optelsom is van wat er mijn leven in het verleden is gebeurd, dan ga ik een ***vette tijd tegemoet."
Tuurlijk niet, je slaat sowieso de hele stap medior over.quote:
[..]
In ouderwets Nederland wellicht. We leven niet meer in de jaren 70...
Junior/senior zijn gewoon functie aanduidingen die niks met leeftijd ofzo te maken hebben. Een goeie consultant is na 2-3 jaar geen "junior" meer en dus "senior". Daarna wordt hij wellicht weer "junior" manager ofzo.
Stelletje zeikerds, echt waar. Titels zijn gewoon functioneel, zodat de klant begrijpt wat hij krijgt. En ik ben toevallig klant, voor mij is "senior consultant" tenminstr duidelijk.
Als je junior bent mag je er even aan ruiken, als je medior bent sta je pas echt met je poten in de stront en ben je alweer jaren verder, als senior wordt er van je verwacht dat je de hele richting, strategie en visie bepaalt en de kar trekt zodat die juniors en mediors de teamtargets halen. Bovendien zul je jezelf flink moeten ontwikkelen op de softskills en stakeholdermanagement, dat kun je onmogelijk vragen van iemand van 25.
Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen, In de praktijk betekent dat dat een gemiddelde senior consultant niet onder de 30 - 35 jaar zal zijn. Je kunt in een call centre werken en key user zijn, dan noemen ze je wel eens senior, maar dat is een totaal ander niveau en niet te vergelijken.
Leuk dat ze iemand van 25 jaar de titel senior consultant geven maar bij een bedrijf als Cap Gemini, Philips, KPN, PWC, ABN wordt je brief niet eens meer verder gelezen bij een sollicitatie. En als ze je erheen sturen om een klus te klaren wordt je direct weer naar huis gestuurd.
[ Bericht 2% gewijzigd door Manco043 op 06-01-2012 20:27:55 ]
01: Bedrijfstak: Logistiek
02: Functie: Assistent Supervisor
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2230
09: Netto maand salaris: 1650
10: Overuren betaald: Ja Ma-vrij 135% Zat 150% Zon 200%
11: Werkervaring: 0 jaar
12: Goodies: Telefoon vd zaak reiskosten max 140¤/maand
Op zich wel tevreden, maar het is meer een MBO+ functie. Ik doe wel gigantisch veel ervaring op op het gebied van leidinggeven met +/- 50 werknemers dagelijks die ik moet sturen. Daarnaast is de supervisor zelf vrijwel nooit op de vloer wat betekend dat functioneel gezien ik de meeste supervisor taken doe wat de vloer betreft.
Ik ben nu nog gedetacheerd btw, kan ik loonsverhoging krijgen als ik dalijk bij het bedrijf zelf op contract kom?
02: Functie: Assistent Supervisor
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2230
09: Netto maand salaris: 1650
10: Overuren betaald: Ja Ma-vrij 135% Zat 150% Zon 200%
11: Werkervaring: 0 jaar
12: Goodies: Telefoon vd zaak reiskosten max 140¤/maand
Op zich wel tevreden, maar het is meer een MBO+ functie. Ik doe wel gigantisch veel ervaring op op het gebied van leidinggeven met +/- 50 werknemers dagelijks die ik moet sturen. Daarnaast is de supervisor zelf vrijwel nooit op de vloer wat betekend dat functioneel gezien ik de meeste supervisor taken doe wat de vloer betreft.
Ik ben nu nog gedetacheerd btw, kan ik loonsverhoging krijgen als ik dalijk bij het bedrijf zelf op contract kom?
Jazeker, je kan dan aardig onderhandelen. Behoorlijk deel gaat namelijk naar het detacheringsbureau.quote:
01: Bedrijfstak: Logistiek
02: Functie: Assistent Supervisor
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2230
09: Netto maand salaris: 1650
10: Overuren betaald: Ja Ma-vrij 135% Zat 150% Zon 200%
11: Werkervaring: 0 jaar
12: Goodies: Telefoon vd zaak reiskosten max 140¤/maand
Op zich wel tevreden, maar het is meer een MBO+ functie. Ik doe wel gigantisch veel ervaring op op het gebied van leidinggeven met +/- 50 werknemers dagelijks die ik moet sturen. Daarnaast is de supervisor zelf vrijwel nooit op de vloer wat betekend dat functioneel gezien ik de meeste supervisor taken doe wat de vloer betreft.
Ik ben nu nog gedetacheerd btw, kan ik loonsverhoging krijgen als ik dalijk bij het bedrijf zelf op contract kom?
"Als de toekomst een optelsom is van wat er mijn leven in het verleden is gebeurd, dan ga ik een ***vette tijd tegemoet."
Ik vindt het nog altijd frappant dat mensen in de IT of financiele wereld zo veel meer verdienen dan mensen die met hun handen vanuit het niets iets tastbaars kunnen maken dat wel echte waarde heeft.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Als je geen mensen hebt die, ik noem een voorbeeld, een technische oplossing end to end kunnen implementeren omdat de kennis mist dan zal een bedrijf miljoenen schade kunnen oplopen.quote:
Ik vindt het nog altijd frappant dat mensen in de IT of financiele wereld zo veel meer verdienen dan mensen die met hun handen vanuit het niets iets tastbaars kunnen maken dat wel echte waarde heeft.
Ik vind het dus niet zo gek dat men voor kennis betaalt.
Je hebt absoluut gelijk, maar daarmee spreek je jezelf ook een klein beetje tegen. Zo ken ik een paar extreem getalenteerde mensen van 25-26 die op hun 21 hun WO hebben afgerond en meteen zijn gaan werken. Zij hebben vijf jaar specialistische kennis (bijv risk management of marketing intelligence) en kunnen uitstekend een project managen - veel beter dan menig 'gemiddelde' HBO/WO geschoolde van 35 waarmee grote corporates of financials overspoeld zijn. Ja, soft skills moet je leren, maar tegelijkertijd moet je er ook aanleg voor hebben - waarmee de een het sneller leert dan de ander. Genoeg projectmanagers met 15 jaar ervaring die er extreem weinig van bakken.quote:
[..]
Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen.
Onze klanten kijken vooral naar het CV en beoordelen consultants louter op de kwaliteit van het uitgevoerde werk. Wij merken dat, zolang wij als bedrijf consistent kwaliteit afleveren, weinig klanten moeite hebben met een 'senior consultant' van 25 die een groot project gaat trekken.
Een mooi voorbeeld is het beroep van timmerman. Het timmeren was vroeger een vak apart en een beroep met aanzien. Nog niet zo heel lang geleden bezat een timmerman de kennis en ervaring om geheel eigenhandig een complete, goede woning te bouwen en als iemand op de bouwplaats een probleem had dan wendde diegene zich tot de timmerman. Die stond bekend om zijn inzicht in constructies, zijn kennis van de eigenschappen van verschillende houtsoorten, bouwmaterialen en de toepassing daarvan. Er zijn nog wel timmermannen met deze kennis en ervaring maar hun aantal wordt alsmaar kleiner omdat de samenleving hun kennis en ervaring steeds minder waardeert terwijl iemand in de financiele sector die de hele dag met cijfertjes werkt steeds hoger wordt gewaardeerd. De moderne samenleving hecht gewoon teveel waarde aan de verkeerde dingen.quote:
[..]
Als je geen mensen hebt die, ik noem een voorbeeld, een technische oplossing end to end kunnen implementeren omdat de kennis mist dan zal een bedrijf miljoenen schade kunnen oplopen.
Ik vind het dus niet zo gek dat men voor kennis betaalt.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Tsja, die zijn dan op 1 hand te tellen.quote:
[..]
Je hebt absoluut gelijk, maar daarmee spreek je jezelf ook een klein beetje tegen. Zo ken ik een paar extreem getalenteerde mensen van 25-26 die op hun 21 hun WO hebben afgerond en meteen zijn gaan werken. Zij hebben vijf jaar specialistische kennis (bijv risk management of marketing intelligence) en kunnen uitstekend een project managen - veel beter dan menig 'gemiddelde' HBO/WO geschoolde van 35 waarmee grote corporates of financials overspoeld zijn.
Ik ken ook "mensen die", maar we hebben het hier over de realistische situatie.
@PalmRoyale
Dit heeft te maken met de steeds hoger geworden levensstandaard, door de export van productie naar lagenlonen landen en de investering van buitenlandse bedrijven in bedrijven die gefocust zijn op het produceren van diensten. en internationale concurrentie tussen diverse industrietakken
Handenarbeidberoepen (timmerlui, loodgieters, electriciens, stucadoors, schilders etc.) worden steeds minder aantrekkelijker door de steeds hoger wordende levensstandaard met name het salaris. Een oud gezegde is dat een bouwvakker ovderdag zijn brood verdient en savonds het beleg.
Heb 12 jaar geleden de overstap gemaakt van electricien naar IT en heb daar geen moment spijt van gehad. (4 jaar MTS weg gegooid en een 3 jarige MBO opleiding ICT gevolgd)
OT:
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Netwerkbeheerder
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 2955
09: Netto maand salaris: 1951
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 10+ jaar in de IT
12: Goodies: GSM en laptop + loopbaan gerichte HBO studie.
Tevreden: Ja,
Dit heeft te maken met de steeds hoger geworden levensstandaard, door de export van productie naar lagenlonen landen en de investering van buitenlandse bedrijven in bedrijven die gefocust zijn op het produceren van diensten. en internationale concurrentie tussen diverse industrietakken
Handenarbeidberoepen (timmerlui, loodgieters, electriciens, stucadoors, schilders etc.) worden steeds minder aantrekkelijker door de steeds hoger wordende levensstandaard met name het salaris. Een oud gezegde is dat een bouwvakker ovderdag zijn brood verdient en savonds het beleg.
Heb 12 jaar geleden de overstap gemaakt van electricien naar IT en heb daar geen moment spijt van gehad. (4 jaar MTS weg gegooid en een 3 jarige MBO opleiding ICT gevolgd)
OT:
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Netwerkbeheerder
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 2955
09: Netto maand salaris: 1951
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 10+ jaar in de IT
12: Goodies: GSM en laptop + loopbaan gerichte HBO studie.
Tevreden: Ja,
Waarom 36 uur en niet gewoon 40? Was dat een eigen keuze of werd dat door het bedrijf opgelegd? Die 4 uur extra maakt toch eigenlijk ook niet zoveel uit op een hele werkweek...
Ik vind het frappant dat je geen idee hebt waar je over praat.quote:
Ik vindt het nog altijd frappant dat mensen in de IT of financiele wereld zo veel meer verdienen dan mensen die met hun handen vanuit het niets iets tastbaars kunnen maken dat wel echte waarde heeft.
1x in de twee weken een dag vrij is lekker.quote:
Waarom 36 uur en niet gewoon 40? Was dat een eigen keuze of werd dat door het bedrijf opgelegd? Die 4 uur extra maakt toch eigenlijk ook niet zoveel uit op een hele werkweek...
Die 4 uur is bij mij geen hele werkdag hoor...quote:
[..]
1x in de twee weken een dag vrij is lekker.
Dan doe je iets foutquote:
[..]
Die 4 uur is bij mij geen hele werkdag hoor...
Denk eens na. Als je de ene week 40 uur werkt en de volgende 32, waar kom je dan gemiddeld op uit?quote:Op zondag 8 januari 2012 13:06 schreef Devv het volgende:
[..]
Ik doe iets fout omdat een werkdag bij mij uit 8 uur bestaat?
Het zal wel komen omdat het zondagmiddag is, maar ik zie nog steeds het verband niet tussen die 36 uur en de 32 uur die jullie nu aanhalen.quote:Op zondag 8 januari 2012 13:16 schreef k_man het volgende:
[..]
Denk eens na. Als je de ene week 40 uur werkt en de volgende 32, waar kom je dan gemiddeld op uit?
Ik ga even buiten een rondje lopen. Misschien dat ik dan ineens een ingeving krijg.
Ik weet echt niet hoe ik het nog simpeler uit kan leggen. Als het middelen van 32 en 40 niet lukt... tja.
Jij werkt zeker 80 uur per week. Je doet er gemiddeld 2 maal langer over om iets te snappenquote:
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dat sowieso.quote:
[..]
Je doet er gemiddeld 2 maal langer over om iets te snappen
Die steeds hoger geworden levensstandaard heeft er in mijn ogen toe geleid dat we dingen die echt wat waard zijn niet meer op waarde schatten. Als je de hele dag met fictief geld schuift dan heb je het helemaal gemaakt. Je moet tegenwoordig geweldige "soft skills" hebben en het liefst een of andere vage management functie met een mooie titel want dan ben je de man. Als je echter de kennis en ervaring hebt om eigenhandig een huis neer te zetten dan ben je maar een simpele arbeider. Als je een complete elektrische installatie kan aanleggen dan ben je ook maar een simpele arbeider. Dat komt omdat de hele wereld geobsedeerd is door stukjes papier en metalen schijfjes die van zichzelf geen enkele waarde hebben. Daardoor is iemand die de hele dag met cijfers schuift meer waard dan iemand die iets tastbaars van echte waarde kan maken.quote:
@PalmRoyale
Dit heeft te maken met de steeds hoger geworden levensstandaard, door de export van productie naar lagenlonen landen en de investering van buitenlandse bedrijven in bedrijven die gefocust zijn op het produceren van diensten. en internationale concurrentie tussen diverse industrietakken
We verschillen gewoon van mening.quote:
[..]
Ik vind het frappant dat je geen idee hebt waar je over praat.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Denken dat IT ers niks produceren heeft niks te maken met vErschillen van mening, je weet dan gewoon niks van die branche af. Denk eens na hoe jij in staat bent om hier te komen brallen over zulke dingen...
Ik werk zelf als Linux kernel ontwikkelaar voor Red Hat en wat ik produceer heeft geen tastbare waarde. Waar ik mee werk bestaat alleen als data op een harde schijf. Daarvoor werkte ik als scheepstimmerman en maakte ik complete scheepsinterieuren vanuit het niets. Ik maakte iets dat echt was, iets tastbaars.quote:
Denken dat IT ers niks produceren heeft niks te maken met vErschillen van mening, je weet dan gewoon niks van die branche af. Denk eens na hoe jij in staat bent om hier te komen brallen over zulke dingen...
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Ja want als een ICT Project Team een compleet nieuwe portal aflevert dan is dat niet tastbaar.quote:
[..]
Ik werk zelf als Linux kernel ontwikkelaar voor Red Hat en wat ik produceer heeft geen tastbare waarde. Waar ik mee werk bestaat alleen als data op een harde schijf. Daarvoor werkte ik als scheepstimmerman en maakte ik complete scheepsinterieuren vanuit het niets. Ik maakte iets dat echt was, iets tastbaars.
Het punt is juist dat iets tastbaars produceren steeds makkelijker wordt door automatisering en outsourcing naar lagelonenlanden. Mensen die die automatisering bewerkstelligen zorgen ervoor dat de "scheepstimmermannen" steeds efficienter werken / hogere arbeidsproductiviteit hebben. De waarde van een boot is dan ook niet op iets intrinsieks als materiaalkosten gebaseerd, maar op de tijd die de scheepstimmerman nodig heeft gehad om de handel in elkaar te zetten. De prijs van grondstoffen is zo weer gebaseerd op de tijd die mijnwerkers, houtzagers etc nodig hebben om dat spul bij jou te krijgen. Bij veel simpele fysieke functies zie je in Nederland een instroom van oostblokkers, omdat de taken juist niet complex zijn en aan lang niet zoveel randvoorwaarden gebonden als iets intellectueels als Kerneltester.
Haai
Wat vangt zo een detacheringsbureau dan? En wat zou ik kunnen verwachten, dat hele bedrag of minder of meer? het is pas over 3 maandjes maar toch....quote:Op zondag 8 januari 2012 01:42 schreef Stringer het volgende:
[..]
Jazeker, je kan dan aardig onderhandelen. Behoorlijk deel gaat namelijk naar het detacheringsbureau.
oneens.quote:
[..]
Tuurlijk niet, je slaat sowieso de hele stap medior over.
Als je junior bent mag je er even aan ruiken, als je medior bent sta je pas echt met je poten in de stront en ben je alweer jaren verder, als senior wordt er van je verwacht dat je de hele richting, strategie en visie bepaalt en de kar trekt zodat die juniors en mediors de teamtargets halen. Bovendien zul je jezelf flink moeten ontwikkelen op de softskills en stakeholdermanagement, dat kun je onmogelijk vragen van iemand van 25.
Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen, In de praktijk betekent dat dat een gemiddelde senior consultant niet onder de 30 - 35 jaar zal zijn. Je kunt in een call centre werken en key user zijn, dan noemen ze je wel eens senior, maar dat is een totaal ander niveau en niet te vergelijken.
Leuk dat ze iemand van 25 jaar de titel senior consultant geven maar bij een bedrijf als Cap Gemini, Philips, KPN, PWC, ABN wordt je brief niet eens meer verder gelezen bij een sollicitatie. En als ze je erheen sturen om een klus te klaren wordt je direct weer naar huis gestuurd.
mijn huidige titel is dat van Architect binnen een software bedrijf en dat op mijn 27e. dat houdt in dat ik dus inderdaad die kar trek bij klanten en leiding geef aan junior\medior\senior consultants. in het algemeen zijn dat wel mensen die ouder zijn dan ik.
mijn leeftijd is mij nog nooit aangerekend. bedrijven als KPN, Philips, Cap hebben consultants in dienst die worden aangestuurd door mij, maar ook internationale bedrijven horen daar bij. nogmaals, mijn leeftijd is mij nooit aangerekend, wel mijn kennis en kunde, en die is ruim voldoende. ook softskills en stakeholdermanagement zoals je dat noemt zitten op een prima niveau bij me. dit dankzij keurige begeilding van huidige en voorgaande werkgevers en een eigen drang om ook deze skillset te beheersen.
ja, ik ben het er met je over eens dat het vreemd is dat een schoolverlater zonder relevante kennis een senior functie kan krijgen, maar zeggen dat een senior consultant dan maar 30 tot 35 jaar moet zijn klopt wat mij betreft gewoon niet.
wat Bajskorv en RObster zeggen klopt wat mij betreft dan ook. het zijn titels die we hanteren om een functiegroep aan te duiden.
en ik kan me niet voorstellen dat je zelf ooit zaken met een bedrijf als ABN, Cap of Philips hebt gedaan om zo'n boude uitspraak te doen dat ze cv's met senior consultant lachend weggooien..
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Dit is de reden dat ik ook de IT in wil gaan en binnenkort een gesprek heb, maar goed heb verstand van Java en C dus heel erg verschilt de baan dan ook niet.quote:
Ik vindt het nog altijd frappant dat mensen in de IT of financiele wereld zo veel meer verdienen dan mensen die met hun handen vanuit het niets iets tastbaars kunnen maken dat wel echte waarde heeft.
Was eerst werktuigbouwkundige.
Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt, ik werk namelijk bij een van de bedrijven die jij noemt en doe momenteel een project bij een ander bedrijf uit jouw lijstje. Als senior consultant dus.quote:
[..]
Tuurlijk niet, je slaat sowieso de hele stap medior over.
Als je junior bent mag je er even aan ruiken, als je medior bent sta je pas echt met je poten in de stront en ben je alweer jaren verder, als senior wordt er van je verwacht dat je de hele richting, strategie en visie bepaalt en de kar trekt zodat die juniors en mediors de teamtargets halen. Bovendien zul je jezelf flink moeten ontwikkelen op de softskills en stakeholdermanagement, dat kun je onmogelijk vragen van iemand van 25.
Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen, In de praktijk betekent dat dat een gemiddelde senior consultant niet onder de 30 - 35 jaar zal zijn. Je kunt in een call centre werken en key user zijn, dan noemen ze je wel eens senior, maar dat is een totaal ander niveau en niet te vergelijken.
Leuk dat ze iemand van 25 jaar de titel senior consultant geven maar bij een bedrijf als Cap Gemini, Philips, KPN, PWC, ABN wordt je brief niet eens meer verder gelezen bij een sollicitatie. En als ze je erheen sturen om een klus te klaren wordt je direct weer naar huis gestuurd.
Jan met de Pet
Van de petterflet
:')
Van de petterflet
:')
