abonnementen ibood.com bol.com
pi_106594623
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 januari 2012 20:21 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, je slaat sowieso de hele stap medior over.
Als je junior bent mag je er even aan ruiken, als je medior bent sta je pas echt met je poten in de stront en ben je alweer jaren verder, als senior wordt er van je verwacht dat je de hele richting, strategie en visie bepaalt en de kar trekt zodat die juniors en mediors de teamtargets halen. Bovendien zul je jezelf flink moeten ontwikkelen op de softskills en stakeholdermanagement, dat kun je onmogelijk vragen van iemand van 25.
Dat vraagt ook niemand. Hij geeft zelf al aan dat hij op trede 2 vd 6 zit. Senior is slechts een titel, net als "junior" of "medior".

quote:
Het is dus niet aan leeftijd te koppelen, maar om de ervaring op te doen en het niveau te halen gaan er nu eenmaal een aantal jaren overheen, In de praktijk betekent dat dat een gemiddelde senior consultant niet onder de 30 - 35 jaar zal zijn. Je kunt in een call centre werken en key user zijn, dan noemen ze je wel eens senior, maar dat is een totaal ander niveau en niet te vergelijken.

Zeker nooit bij een McKinsey of iets dergelijk gekeken? Dan ben je met 35 al bijna partner...

quote:
Leuk dat ze iemand van 25 jaar de titel senior consultant geven maar bij een bedrijf als Cap Gemini, Philips, KPN, PWC, ABN wordt je brief niet eens meer verder gelezen bij een sollicitatie. En als ze je erheen sturen om een klus te klaren wordt je direct weer naar huis gestuurd.
Duidelijk nooit bij dat soort bedrijven binnen gekeken zeker? Bij ABN Amro heet iemand met 3-5 jaar ervaring ook al snel senior associate, waar zouden ze dan vreemd opkijken van een dergelijk titel bij een consultant?
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_106610157
quote:
1s.gif Op woensdag 4 januari 2012 13:26 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Die 3k brutto verdient mijn broertje zelfs al na 2 jaar bij een klein technisch bedrijf. Als consultant valt het mee, een strategy consultant start al ver boven de 3k...

En ja, ik als klant betaal daar dus voor. Maar ik krijg er gelukkig ook wat voor terug.
Vul ajb het onderstaande lijstje in, voor een goed overzicht en vergelijkingsmateriaal:

01: Bedrijfstak:
02: Functie:
03: Opleiding:
04: Leeftijd:
05: Aantal uren per week:
06: Aantal vakantiedagen:
07: 13e maand:
08: Bruto maand salaris:
09: Netto maand salaris:
10: Overuren betaald:
11: Werkervaring:
12: Goodies:

Tevreden?
pi_106610276
quote:
1s.gif Op maandag 9 januari 2012 10:03 schreef Robsterr het volgende:

[..]

Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt, ik werk namelijk bij een van de bedrijven die jij noemt en doe momenteel een project bij een ander bedrijf uit jouw lijstje. Als senior consultant dus.
Hehe, owned.
pi_106628927
quote:
8s.gif Op maandag 9 januari 2012 18:52 schreef Verwerker het volgende:

[..]

Vul ajb het onderstaande lijstje in, voor een goed overzicht en vergelijkingsmateriaal:

01: Bedrijfstak: Engineering
02: Functie: Sales/project engineer
03: Opleiding: Technische universiteit
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: bonus, dit jaar 2.5 brutto maandsalaris
08: Bruto maand salaris: 4000 (excl. bonus en vakantiegeld)
09: Netto maand salaris: geen idee
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: bijna 3 jaar
12: Goodies: mobiel, laptop, pensioen en verder weinig

Tevreden?
Ik heb hem algemeen gehouden, het is tenslotte nietmijn eigen staatje. Maar hij is tevreden, het bedrijf is enorm leuk, jong en innovatief. Hij moet veel zelf uitvinden en regelen, maar dat doet ie goed en stimuleert hem.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_106629688
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 01:16 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Ik heb hem algemeen gehouden, het is tenslotte nietmijn eigen staatje. Maar hij is tevreden, het bedrijf is enorm leuk, jong en innovatief. Hij moet veel zelf uitvinden en regelen, maar dat doet ie goed en stimuleert hem.
En nu die van jou! Die heb ik nog niet gezien :P
pi_106631544
Andere keer, de mijne is toch niet vergelijkbaar dankzij verschillende inkomens en valute, etc...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
  dinsdag 10 januari 2012 @ 08:43:19 #107
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_106631583
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 01:16 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Ik heb hem algemeen gehouden, het is tenslotte nietmijn eigen staatje. Maar hij is tevreden, het bedrijf is enorm leuk, jong en innovatief. Hij moet veel zelf uitvinden en regelen, maar dat doet ie goed en stimuleert hem.
Ik vind het eigenlijk maar tegenvallen, die vergoedingen.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_106631674
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 08:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik vind het eigenlijk maar tegenvallen, die vergoedingen.
Tegenvallen in vergelijking met wat? Ik moet zeggen dat ik bijna 2 keer modaal (nou ja, hij zit nu op 57k per jaar) na nog geen 3 jaar best veel vind. Je kan altijd meer verdienen, doe ik zelf ook, maar hij is terecht erg blij. Leuk werk en een goed salaris, vind ik zelf.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
  dinsdag 10 januari 2012 @ 08:53:03 #109
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_106631725
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 08:49 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Tegenvallen in vergelijking met wat? Ik moet zeggen dat ik bijna 2 keer modaal (nou ja, hij zit nu op 57k per jaar) na nog geen 3 jaar best veel vind. Je kan altijd meer verdienen, doe ik zelf ook, maar hij is terecht erg blij. Leuk werk en een goed salaris, vind ik zelf.
Voor een Sales engineer is zijn bonus niet bijster hoog en mis ik een lease vergoeding.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_106631770
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 08:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Voor een Sales engineer is zijn bonus niet bijster hoog en mis ik een lease vergoeding.
Lease vergoeding is niet nodig, hij verkoopt vooral buiten Nederland en vliegt dus. Daarnaast is het geen enorm commerciele functie, het is vooral technisch. Geen commissie werk ofzo, gewoon lange termijn projecten. Daar verwacht ik normaal geen mega bonussen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
  dinsdag 10 januari 2012 @ 08:57:43 #111
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_106631816
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 08:55 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Lease vergoeding is niet nodig, hij verkoopt vooral buiten Nederland en vliegt dus. Daarnaast is het geen enorm commerciele functie, het is vooral technisch. Geen commissie werk ofzo, gewoon lange termijn projecten. Daar verwacht ik normaal geen mega bonussen.
Aha.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  dinsdag 10 januari 2012 @ 17:09:58 #112
56179 caspervc
Hamster, a dentist
pi_106647267
01: Bedrijfstak: Overheid
02: Functie: Ontwerp (openbare ruimte)
03: Opleiding: TU
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 23
07: 13e maand: 6.75% nieuwjaarsbonus
08: Bruto maand salaris: 3100
09: Netto maand salaris: ca 2000
10: Overuren betaald: nee, compenseren
11: Werkervaring: 1.5 jaar
12: Goodies: tegemoetkoming op ziektekosten, verzekeringen via gemeente
*Soms denk ik dat ik over dingen nadenk
pi_106654844
quote:
1s.gif Op maandag 9 januari 2012 10:03 schreef Robsterr het volgende:

[..]

Jij weet duidelijk niet waar je het over hebt, ik werk namelijk bij een van de bedrijven die jij noemt en doe momenteel een project bij een ander bedrijf uit jouw lijstje. Als senior consultant dus.
Ik ben blij voor je, maar vertel me eens wat voor type opdracht je doet?

[ Bericht 8% gewijzigd door Manco043 op 10-01-2012 20:26:02 ]
pi_106655096
quote:
0s.gif Op maandag 9 januari 2012 10:54 schreef Bajskorv het volgende:


Duidelijk nooit bij dat soort bedrijven binnen gekeken zeker? Bij ABN Amro heet iemand met 3-5 jaar ervaring ook al snel senior associate, waar zouden ze dan vreemd opkijken van een dergelijk titel bij een consultant?
Nou zijn wij niet de kleinste, maar als we een consultant inhuren dan verwachten we ook heel wat. Het ligt er natuurlijk aan wat de beste man komt doen bij ons. Maar voor een groot outsourcingstraject of de implementatie van een nieuw sales platform over alle afdelingen heen zul je toch een zwaargewicht moeten zijn.

Prima dat mensen de titel senior hebben op hele jonge leeftijd, maar je moet dan wel realistisch blijven in het type klus waar je ze op zet en verwachtingen naar je klant managen. Ik geloof graag dat zo iemand veel kan betekenen voor een bedrijf, maar in de praktijk is het nu eenmaal zo dat je bij een zwaar complexe klus niet verwacht dat er iemand van 25 naar je toe wordt gestuurd (niet lullig bedoeld, maar gewoon realistisch)

[ Bericht 7% gewijzigd door Manco043 op 10-01-2012 20:27:36 ]
pi_106656519
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 08:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Voor een Sales engineer is zijn bonus niet bijster hoog en mis ik een lease vergoeding.
Maar voor 3 jaar ervaring natuurlijk een fucking hoog salaris, zeker in de techniek.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_106657067
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 20:32 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Maar voor 3 jaar ervaring natuurlijk een fucking hoog salaris, zeker in de techniek.
Dit. 4k verdienen in een tijdspanne van 3 jaar is in elk sector hoog.
pi_106658309
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 20:11 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Nou zijn wij niet de kleinste, maar als we een consultant inhuren dan verwachten we ook heel wat. Het ligt er natuurlijk aan wat de beste man komt doen bij ons. Maar voor een groot outsourcingstraject of de implementatie van een nieuw sales platform over alle afdelingen heen zul je toch een zwaargewicht moeten zijn.

Prima dat mensen de titel senior hebben op hele jonge leeftijd, maar je moet dan wel realistisch blijven in het type klus waar je ze op zet en verwachtingen naar je klant managen. Ik geloof graag dat zo iemand veel kan betekenen voor een bedrijf, maar in de praktijk is het nu eenmaal zo dat je bij een zwaar complexe klus niet verwacht dat er iemand van 25 naar je toe wordt gestuurd (niet lullig bedoeld, maar gewoon realistisch)

Voor sommige mensen is het echt lastig hun ongelijk toe te geven...

Niemand, inclusief de user, heeft ooit gezegd dat hij een zwaargewicht is. Alles wat je hierboven zegt is volgens logisch en exact wat mensen proberen duidelijk te maken, "senior" is enkel een titel. De user zegt zelf duidelijk dat het trede 2 van 6 is...

Ik verwacht van McKinsey ook dat de partner de eindverantwoordelijkheid heeft, niet de associate.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_106659300
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 21:00 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Voor sommige mensen is het echt lastig hun ongelijk toe te geven...

Niemand, inclusief de user, heeft ooit gezegd dat hij een zwaargewicht is. Alles wat je hierboven zegt is volgens logisch en exact wat mensen proberen duidelijk te maken, "senior" is enkel een titel. De user zegt zelf duidelijk dat het trede 2 van 6 is...

Ik verwacht van McKinsey ook dat de partner de eindverantwoordelijkheid heeft, niet de associate.
Het is niet zo gek dat een beetje bedrijf hoge verwachtingen heeft bij het binnenhalen van een senior en daarbij het beeld heeft dat deze eindverantwoordelijk is.
Punt is dat bedrijven maar te pas en te onpas met titels strooien zoals senior. Prima als een bedrijf verschillende niveaus hanteert en dat zij een 25 jarige senior kunnen noemen, in de grote mensen wereld zal je dan wel eerst uitleg moeten geven wat dat dan voor jou als klant betekent.

Bij een Senior CRM Marketeer weet je namelijk wat je krijgt, bij een Senior Process Manager weet je ook wat je krijgt, om maar even wat voorbeelden te noemen. Bij een Senior consultant is het dus nog maar de vraag wat je krijgt.
pi_106663329
Bij Manco043 weet je tenminste preciés wat je krijgt, lekker veel langdradig gezeur om niets. :*
pi_106673576
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 22:33 schreef Kaas- het volgende:
Bij Manco043 weet je tenminste preciés wat je krijgt, lekker veel langdradig gezeur om niets. :*
Hij heeft simpelweg gelijk.
You have to be very clean to get really dirty
pi_106674171
In reactie op Manco043:

Ik doe Basel II / Risk project waar ik bezig ben met validatie van PD/LGD modellen.

Had je verwacht dat ik de wc's schoonmaak ofzo? Senior interieurverzorger?
Jan met de Pet
Van de petterflet
:')
pi_106674536
Als je als bedrijf een externe binnenhaalt bepaalt wat mij betreft het tarief de indicatie van wat je zou moeten krijgen. Niet de functietitel.
Haai
pi_106675080
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2012 21:17 schreef Manco043 het volgende:

[..]

Het is niet zo gek dat een beetje bedrijf hoge verwachtingen heeft bij het binnenhalen van een senior en daarbij het beeld heeft dat deze eindverantwoordelijk is.
Dat is wel gek, dan ben je als opdrachtgever gewoon wereldvreemd.

quote:
Punt is dat bedrijven maar te pas en te onpas met titels strooien zoals senior.
Dat bestrijdt ook niemand, dat was de conclusie die iedereen al deelde.

quote:
Prima als een bedrijf verschillende niveaus hanteert en dat zij een 25 jarige senior kunnen noemen, in de grote mensen wereld zal je dan wel eerst uitleg moeten geven wat dat dan voor jou als klant betekent.

Jij wil een uitleg van elke functie titel die langs komt? Als ik iemand in wil huren, bel ik een partner/director/MD/principal bij de consultant/accountant/bank waar ik mee wil werken. Hij is trede 6 vd 6 en draagt de eindverantwoordelijkheid, wie hij verder in zijn team zet is mij om het even. Hij hoeft mij niet uit te leggen wat "senior" betekent, het interesseert me echt geen donder.

quote:
Bij een Senior CRM Marketeer weet je namelijk wat je krijgt, bij een Senior Process Manager weet je ook wat je krijgt, om maar even wat voorbeelden te noemen. Bij een Senior consultant is het dus nog maar de vraag wat je krijgt.
Nu noem je wellicht wat specifieke beroepen, maar zoals ook al meerdere malen werd aangegeven kennen consultants een wildgroei aan titels. Normaliter ontvang ik, als ik bijvoorbeeld McKinsey een opdracht geef (wat wij 2-3 per jaar doen), een stapel korte CVs van het team. De functie titels boeien me dan ook verder niet.

Ik denk dat met name jijzelf de "grote mensen wereld" van de bedrijven die jij noemt niet van binnen kent, of vergis ik me dan? Ik heb projecten met consultants gedaan bij twee van de bedrijven die je op noemde, en bij beide was geen onduidelijkheid voor de klant. De klant kiest met name voor een bepaalde eindverantwoordelijke, een partner (of vergelijkbaar) met de juiste ervaring en persoonlijke "klik". De klant vind het vervolgens niet vreemd als die een team mee neemt waar ook een 25-jarige "senior associate" in zit.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_106675412
Wellicht is het ook weer tijd om ontopic te gaan?
pi_106677351
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2012 11:26 schreef Maharbal het volgende:
Wellicht is het ook weer tijd om ontopic te gaan?
Geef jij het goede voorbeeld? Ik ben fiscalist in spé dus ben wel benieuwd naar jouw salaris ;)
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')