Beursvloer #215 - Waar goud alleen liquide is als de waarde verdampt

feitelijk is die default allang gegeven door de markt. Of tenminste een haircut van 50%. Dan kan Europa lang roepen dat dit niet zo is, maar de markt liegt natuurlijk niet.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 18:45 schreef LXIV het volgende:
Ze kunnen die default beter vandaag dan morgen geven als het dan toch moet.

Ze hadden dat vorig jaar al gelijk moeten doen. Dan was de schade een stuk kleiner geweest.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 18:53 schreef SeLang het volgende:
Ze hadden dat vorig jaar al gelijk moeten doen. Dan was de schade een stuk kleiner geweest.

Beter nog had iedereen in september 2008 de pijn geleden die noodzakelijk was.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 18:30 schreef Arcee het volgende:
Interessanter: de bijhorende verwachting voor de beurzen?

Het lijkt mij te verwachten dat financiele aandelen (nog verder) dalen. Dan volgen overige aandelen meestal in het kielzog, maar minder dramatisch.

Voor de koers van de Euro op de valutamarkten vind ik een voorspelling lastig. Bij een bedrijf betekent toenemende onzekerheid vrijwel automatisch een koersdaling. Bij een munt van een land of monetaire unie ligt dat ingewikkelder. Puur monetair technisch gezien betekent een default dat er geldvernietiging optreedt. Dat zou juist een koersstijging van de Euro kunnen betekenen.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 18:57 schreef Arcee het volgende:

[..]

Beter nog had iedereen in september 2008 de pijn geleden die noodzakelijk was.

Ja, alleen waren toen de sovereign defaults nog niet zo duidelijk en de verwarring groot rond Lehman etc. Maar in 2010 was er inmiddels genoeg in kaart gebracht over hoe de banken onderling verweven zijn en wie welke exposure heeft kwa PIIGS en toen hadden ze gewoon zowel de PIIGS schulden als de banken in een klap kunnen herstructureren.

Een complete Griekse default is onmogelijk, dan is de hele financiele sector daar weggevaagd, inclusief de spaartegoeden en een flink deel van de pensioenen en levensverzekeringen.

Een default op buitenlandse schuld, dat zou kunnen. Maar of de wegvallende rentelasten voor de staat voldoende zullen zijn om het land er bovenop te helpen, terwijl de private sector ook dik in de schulden zit, betwijfel ik sterk - ik denk dat ze dan nog steeds uit de euro zullen moeten om te kunnen devalueren. Bovendien kan de EU niet zomaar genoegen nemen met een default, al was het maar vanwege het precedent naar de andere PIGS. Ze kunnen de Grieken er niet uit gooien, maar wel zware onderhandelingen afdwingen, die de Grieken nog steeds te weinig ademruimte laten. Dat is nog een argument voor uittreding uit de euro.

En als ze dan toch uit de euro moeten, is een default overbodig..

Kortom, ik geloof eerder in een uittreding dan in een default.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 19:23 schreef Arkai het volgende:

[..]

Is dat zo? Bij een default komt een partij zijn afspraken niet na maar het geleende geld komt wel gewoon terecht in de economie en circuleren er nog steeds evenveel euro's. Een kredietkrimp in de economie als gevolg van defaults werkt wel deflatoir maar de daadwerkelijke default draagt daar niet direct aan bij.

Sorry, jouw redenering klopt inderdaad.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 21:28 schreef jaco het volgende:

Klopt inderdaad.

Alleen als je niet verder kijkt dan naar dat ene specifieke defaultmoment. Maar direct daarop moeten de geldverschaffers afschrijvingen plegen die tot verdere kredietkrimp en vaak tot verdere defaults leiden.

Weet iemand hier of de geruchten kloppen dat Amerika zijn schuldplafond alweer heeft bereikt en weer bezig moet om een nieuwe in te stellen? (http://www.zerohedge.com/(...)-debt-ceiling-monday)

[ Bericht 37% gewijzigd door ender_xenocide op 11-09-2011 09:20:26 ]

quote:

Weet iemand hier of de geruchten kloppen dat Amerika zijn schuldplafond alweer heeft bereikt en weer bezig moet om een nieuwe in te stellen? (http://www.zerohedge.com/(...)-debt-ceiling-monday)

Zou mij niet verbazen eerlijk gezegd. Maar zo snel al???

Een deel van de compromis was dat 't nu opgelost was tot na de verkiezingen. Vond Obama belangrijk. Republikeinen minder.

quote:

Op zondag 11 september 2011 09:15 schreef ender_xenocide het volgende:
Weet iemand hier of de geruchten kloppen dat Amerika zijn schuldplafond alweer heeft bereikt en weer bezig moet om een nieuwe in te stellen? (http://www.zerohedge.com/(...)-debt-ceiling-monday)

Waar gaat al dat geld heen in godsnaam.

quote:

Op zondag 11 september 2011 15:38 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Waar gaat al dat geld heen in godsnaam.

[ afbeelding ]

Lopende uitgaven enzo. In Nederland heeft de overheid 17 miljoen mensen onder zijn hoede, in de VS 300 miljoen. Die moeten medische zorg hebben, die moeten uitkeringen hebben, enzovoort.

Moody's gaat rating Franse banken verlagen
11 september 2011 16:22 | bnr.nl

11 September: 10 jaar later


(c) ZeroHedge

Lekker nieuws allemaal wat er nu allemaal naar buiten komt...

Zal het morgen weer dalen?

Je had dus long Irak en Afghanistan moeten gaan

http://www.dumpert.nl/med(...)jn_rug_geplakt_.html

quote:

Op zondag 11 september 2011 19:48 schreef SeLang het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)jn_rug_geplakt_.html

hehehe geniaal,

maar ff terug komend op mijn eerdere post, zijn het slechts geruchten over het schuldenplafond, of is het inderdaad nu na een maand alweer zover?

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 21:32 schreef dvr het volgende:

[..]

Alleen als je niet verder kijkt dan naar dat ene specifieke defaultmoment. Maar direct daarop moeten de geldverschaffers afschrijvingen plegen die tot verdere kredietkrimp en vaak tot verdere defaults leiden.

De reserves van de ene bank nemen af, maar dit kan een andere bank weer uitlenen. Zolang er wordt geleend is er niets aan de hand.

Er is alleen krimp als er meer wordt afgelost dan geleend of als er geld aan het systeem wordt onttrokken.

TASE gaat lekker, alvast een voorbode voor morgen