Heeft Nederland eigen kernwapens?

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 14:50 schreef Purplesparks het volgende:
Laten we gewoon over de hele wereld alle kernwapens vernietigen.... Dat zou mooi zijn. ;')

Haha, kijken wat er van de aarde over blijft...

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 16:06 schreef DeVogelverschrikker het volgende:

[..]

Haha, kijken wat er van de aarde over blijft...

_!

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 14:48 schreef DeVogelverschrikker het volgende:
Ik denk dat als het nodig zou zijn, dat we er vast wel eentje mogen lenen van onze wereldmachtige vriend.

Als het nodig is mogen we er 22 hebben. Gratis. Maar we krijgen er wel een briefje van de NAVO bij waar ze naar toe moeten en hoe laat ze er moeten zijn. Daarom liggen ze op Volkel.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2013 18:00 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Als het nodig is mogen we er 22 hebben. Gratis. Maar we krijgen er wel een briefje van de NAVO bij waar ze naar toe moeten en hoe laat ze er moeten zijn. Daarom liggen ze op Volkel.

Tuurlijk.

Die dingen moeten boven het doel afgeleverd worden right? Reken maar dat zo'n F-16 met zo'n payload lang voor het de landgrenzen van het doel bereikt, neergehaald zal worden door de lange- afstand luchtverdediging.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 20:45 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Tuurlijk.

Die dingen moeten boven het doel afgeleverd worden right? Reken maar dat zo'n F-16 met zo'n payload lang voor het de landgrenzen van het doel bereikt, neergehaald zal worden door de lange- afstand luchtverdediging.

Dat doet niks af aan de taak: die dingen moeten ergens worden afgeleverd, we krijgen ze niet zo maar. Daar kun jij lekker over doen, maar de afgelopen 25 jaar doen NATO luchtmachten het beter dan hun opponenten(Irak, Joegoslavië, Irak, Libië). De kans dat de helft van die 20+ wapens wordt afgeleverd als het spannend wordt is dus groter dan de kans dat de helft gaat voldoen aan jouw verwachting.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 20:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Dat doet niks af aan de taak: die dingen moeten ergens worden afgeleverd, we krijgen ze niet zo maar. Daar kun jij lekker over doen, maar de afgelopen 25 jaar doen NATO luchtmachten het beter dan hun opponenten(Irak, Joegoslavië, Irak, Libië). De kans dat de helft van die 20+ wapens wordt afgeleverd als het spannend wordt is dus groter dan de kans dat de helft gaat voldoen aan jouw verwachting.

Gast, jij vergelijkt armzalige landen als Joegoslavië, Libië, Irak e.d. die reeds te kampen hadden met zware burgeroorlogen (en dus reeds genoeg aan hun hoofd hadden naast de NAVO) met een eersteklas oponent die alle vrijheid en de rest had. Klasse dan voor wat betreft je objectieve vermogen.

Daarnaast, een beetje land heeft meer dan 600+ luchtafweer raketten. De kans is groter dat die miezerige 22 payloads neergehaald worden dan dat helft de bestemming bereikt. Denk je echt dat omringende landen toestaan dat men in hun achtertuin met radioactief afval gaat smijten? Die zullen echt niet toekijken. "Wild weasel" activiteiten zullen ook wel niet zo succesvol zijn tegen een waardige oponent. Dus het is vliegen met je payload en hopen dat je erdoor komt (en levend uitkomt).


Valt me op dat jij opvallend vaak Joegoslavë als NAVO succes aanhaalt. Het laatste succes van de NAVO in Joegoslavië (gedurende 70+ dagen 13 tanks in totaal vernietigd) zou ik anders geen succes noemen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Gruj0 op 15-07-2013 21:06:58 ]

quote:

Op maandag 15 juli 2013 20:58 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Gast, jij vergelijkt armzalige landen als Joegoslavië, Libië, Irak e.d. die reeds te kampen hadden met zware burgeroorlogen (en dus reeds genoeg aan hun hoofd hadden naast de NAVO) met een eersteklas oponent die alle vrijheid en de rest had. Klasse dan voor wat betreft je objectieve vermogen.

Golfoorlog 1 (Koeweit oorlog) was een volledige oorlog met een opponent die op het moment van het uitbreken van die oorlog was voorzien van de 4e strijdmacht op de planeet. Met het beste dat Irak in de tien jaar ervoor had kunnen kopen in de SovjetUnie en Frankrijk en zonder burgeroorlog, laat staan een zware. Wel een zware oorlog met buurland Iran, maar die was nou juist de reden dat Irak zo veel goed materiaal had kunnen kopen.
Servië had tijdens de Joegoslavië oorlog nog nauwelijks last van sancties, want ze werden op grote schaal illegaal voorzien van spullen door de Sovjet-Unie/Rusland. Daarnaast had het een eigen wapen industrie en had Servië geen burgeroorlog tot 1999. Ze vlogen met de MiG-29, die nagenoeg nieuw waren.
Een opponent die alle vrijheid had? Absoluut. Maar het is niet zo dat de Serviers niets konden uithalen. Als dat zo was hadden ze geen F-117 en verschillende F-16s neergehaald. Feit is alleen dat ze dat niet met vliegtuigen deden.
Feit is ook dat sinds 1980 eigenlijk meer Russisch spul uit de lucht is geschoten dan Amerikaans spul. Feit is ook dat er eigenlijk geen luchtgevechten meer zijn gewonnen door Russisch spul en wel (vrijwel exclusief zelfs) door Amerikaans spul.

quote:

Daarnaast, een beetje land heeft meer dan 600+ luchtafweer raketten. De kans is groter dat die miezerige 22 payloads neergehaald worden dan dat helft de bestemming bereikt. Denk je echt dat omringende landen toestaan dat men in hun achtertuin met radioactief afval gaat smijten? Die zullen echt niet toekijken. "Wild weasel" activiteiten zullen ook wel niet zo succesvol zijn tegen een waardige oponent. Dus het is vliegen met je payload en hopen dat je erdoor komt (en levend uitkomt).

Hoeveel raketten denk je dat Nederland en Duitsland tezamen hebben? Je zit echt de gekste dingen te roepen om je gelijk maar te halen! De historische feiten geven veel mee argumenten voor mijn stelling dan de in elkaar verzonnen argumenten van jou. Wild Weasel niet zo succesvol. Je roept maar wat.

quote:

Valt me op dat jij opvallend vaak Joegoslavë als NAVO succes aanhaalt. Het laatste succes van de NAVO in Joegoslavië (gedurende 70+ dagen 13 tanks in totaal vernietigd) zou ik anders geen succes noemen.

Het valt me op dat jij alleen maar aannames doet die door de militair historische feiten niet ondersteund worden. Je bent op zijn best aan grootspraak aan het doen, maar waarschijnlijker ben je gewoon een trol.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 21:30 schreef RonaldV het volgende:

Golfoorlog 1 (Koeweit oorlog) was een volledige oorlog met een opponent die op het moment van het uitbreken van die oorlog was voorzien van de 4e strijdmacht op de planeet. Met het beste dat Irak in de tien jaar ervoor had kunnen kopen in de SovjetUnie en Frankrijk en zonder burgeroorlog, laat staan een zware. Wel een zware oorlog met buurland Iran, maar die was nou juist de reden dat Irak zo veel goed materiaal had kunnen kopen.
[quote]

Man, het beste. De Sovjet Unie had altijd exportversies paraat staan voor haar "vrienden". Dat zou ik niet het beste van het beste noemen.

[quote]
Servië had tijdens de Joegoslavië oorlog nog nauwelijks last van sancties, want ze werden op grote schaal illegaal voorzien van spullen door de Sovjet-Unie/Rusland.

De sancties van 1991 tot 1995 waren hard genoeg om het land in een economische crisis te doen belanden. Er circuleerde daar amper betaalbaar voedsel. Zelfs aan inpakpapier was een schaarste.

"Op grote schaal illegaal voorzien van spullen". Waar haal je die onzin vandaan? Servië heeft na 1991 uit het buitenland geen nieuw, groot materieel laten overkomen. Noch had dat land daar het geld voor, er moesten monden gevoed worden.

quote:

Daarnaast had het een eigen wapen industrie en had Servië geen burgeroorlog tot 1999. Ze vlogen met de MiG-29, die nagenoeg nieuw waren.

Een eigen wapenindustrie die na uiteenvalling van Joegoslavië niets meer voorstelde. Vliegtuigen, tanks en al het andere zware materieel werd grotendeels geproduceerd in Kroatie en Bosnië. Servië was goed voor diverse parts van het zware spul, maar voornamelijk voor al het kleine handzame spul, waar je je niet mee kan verdedigen in luchtaanvallen door de NAVO.

Wat je zegt over die MiG's slaat al helemaal nergens op. Eind 1997 waren die dingen al toe aan een grote beurt en officieel niet meer vliegwaardig. Op papier in 1999 wel ja, want het moreel van het volk moest hoog worden gehouden.

quote:

Een opponent die alle vrijheid had? Absoluut. Maar het is niet zo dat de Serviers niets konden uithalen. Als dat zo was hadden ze geen F-117 en verschillende F-16s neergehaald. Feit is alleen dat ze dat niet met vliegtuigen deden.

Er is één F117 neergehaald en één F-16. En jij hebt het over verschillende neergehaalde F-16's. Wie verkoopt er nu onzin? En maar met het beschuldigende vingertje wijzen.

quote:

Feit is ook dat sinds 1980 eigenlijk meer Russisch spul uit de lucht is geschoten dan Amerikaans spul. Feit is ook dat er eigenlijk geen luchtgevechten meer zijn gewonnen door Russisch spul en wel (vrijwel exclusief zelfs) door Amerikaans spul.

Tuurlijk is dat zo. Sinds 1980 heeft geen land met 90% wester wapentuig gevochtend tegen een westerse mogendheid. Dat hoeft je echt niet te verbazen.

De meeste probleemlanden konden vaak alleen terecht bij de Sovjet Unie. Het had net zo goed omgekeerd kunnen zijn.

quote:

Hoeveel raketten denk je dat Nederland en Duitsland tezamen hebben? Je zit echt de gekste dingen te roepen om je gelijk maar te halen! De historische feiten geven veel mee argumenten voor mijn stelling dan de in elkaar verzonnen argumenten van jou. Wild Weasel niet zo succesvol. Je roept maar wat.

Wild Weasel is er toch om de luchtverdediging op te ruimen? Om zeg maar het luchtruim schoon te vegen? Kijkende naar al het luchtverdedigingsspul dat Servië nog over heeft zou ik niet durven beweren dat ze succesvol waren want het Servisch luchtruim wordt vandaag de dag 24/7 militair met hetzelfde spul bewaakt.

quote:

Het valt me op dat jij alleen maar aannames doet die door de militair historische feiten niet ondersteund worden. Je bent op zijn best aan grootspraak aan het doen, maar waarschijnlijker ben je gewoon een trol.

Gaan we smijten met trol beschuldigingen? Dat doen meestal forumusers die zich in het nauw gedreven voelen en allesweter denken te zijn.

Als je terugkijkt naar jouw bewering over diverse neergehaalde F-16's in 1999 zou ik niet durven zeggen dat JIJ alle militaire historische feiten correct op een rijtje hebt.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 21:48 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Er is één F117 neergehaald en één F-16. En jij hebt het over verschillende neergehaalde F-16's. Wie verkoopt er nu onzin? En maar met het beschuldigende vingertje wijzen.

Jij hebt het over Servië, ik heb het over Serviers. Google even op Scott O'Grady.

quote:

Als je terugkijkt naar jouw bewering over diverse neergehaalde F-16's in 1999 zou ik niet durven zeggen dat JIJ alle militaire historische feiten correct op een rijtje hebt.

Zie hierboven. Ik had het over Serviers. Je verwart één campagne met een conflict dat al 10 jaar bezig was. Kom met fatsoenlijke onderbouwing voor je beweringen. Of beter: doe maar niet. Je praat nog steeds onzin en weigert het in te zien. En ik heb geen zin meer in je gewauwel.

Naar mijn weten is er zelfs green protocol in Nederland om kernwapens af te vuren, de andere atoommachten hebben, google maar eens op Nucleair Football & Biscuit.

Of lees het hier

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_football

Zelf zie ik Rutte nooit met zo een mannetje lopen, sterker nog zag hem tijdje terug gewoon in ze eentje bij een strandtent de krant lezen.

Overigens ook interessant leesvoer: http://en.wikipedia.org/wiki/Permissive_Action_Link

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 11:50 schreef raptorix het volgende:
Naar mijn weten is er zelfs green protocol in Nederland om kernwapens af te vuren, de andere atoommachten hebben, google maar eens op Nucleair Football & Biscuit.

Of lees het hier

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_football

Zelf zie ik Rutte nooit met zo een mannetje lopen, sterker nog zag hem tijdje terug gewoon in ze eentje bij een strandtent de krant lezen.

Overigens ook interessant leesvoer: http://en.wikipedia.org/wiki/Permissive_Action_Link

Heerlijk toch om een land te zijn waar de minister president gewoon lekker in zijn eentje een krant kan zitten lezen in een strandtent, en op de fiets naar zijn werk kan..

quote:

Op maandag 15 juli 2013 21:30 schreef RonaldV het volgende:

Wild Weasel niet zo succesvol. Je roept maar wat.

Was dat in '99 niet zo dan? Honderden AGM-88 HARM's afgevuurd en maar 3 van de 22 antieke SA-6 (dat was het gevaarlijkste SAM-systeem dat ze hadden, meen ik) uitgeschakeld.

Heb ooit ergens gelezen dat gezegd werd dat het vijandelijke luchtruim op de laatste dag van de luchtcampagne nog net zo gevaarlijk was voor NATO-vliegtuigen als op dag één. Dan lijkt het me redelijk om te stellen dat de SEAD-missie inderdaad niet zo succesvol was.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 01:26 schreef Radegast het volgende:

[..]

Was dat in '99 niet zo dan? Honderden AGM-88 HARM's afgevuurd en maar 3 van de 22 antieke SA-6 (dat was het gevaarlijkste SAM-systeem dat ze hadden, meen ik) uitgeschakeld.

Heb ooit ergens gelezen dat gezegd werd dat het vijandelijke luchtruim op de laatste dag van de luchtcampagne nog net zo gevaarlijk was voor NATO-vliegtuigen als op dag één. Dan lijkt het me redelijk om te stellen dat de SEAD-missie inderdaad niet zo succesvol was.

Russen hebben nu ook wel leuk spul: https://en.wikipedia.org/wiki/BrahMos

Brandpunt Reporter: 'Atoombommen Volkel paar keer per jaar heen en weer gevlogen'

Laatst gewijzigd: woensdag 28 augustus 2013 - 19:46 | Auteur: Lobke Kapteijns

VOLKEL - Nederland en Amerika hebben ruzie vanwege een conflict over de Amerikaanse atoombommen op de vliegbasis Volkel. Deze zouden waarschijnlijk een paar keer per jaar heen en weer worden gevlogen. Dat zegt een Deense atoomwapenexpert in tv-programma Brandpunt Reporter. "Ik weet niet precies hoe vaak dat van en naar Volkel gebeurt, maar waarschijnlijk wel een paar keer per jaar".

Uit gegevens van vliegtuigspotters blijkt volgens Brandpunt Reporter dat er alleen al in juli van dit jaar drie keer een Amerikaanse C17 op Volkel is geland van de 62ste Airlift Wing, het onderdeel van de luchtmacht van de Verenigde Staten dat gespecialiseerd is in nucleaire transporten.

De Spottersgroep Volkel houdt op hun website bij welke vliegbewegingen er volgens hen per dag plaatsvinden. Uit deze gegevens blijkt dat de C17, het vliegtuig dat de Amerikanen gebruiken voor het vervoeren van atoomwapens, alleen al in juli driemaal in Volkel landde.

Gevolgen mogelijk ongeluk
Het onderzoeksprogramma baseert zich op basis van onder meer vertrouwelijke ambtsberichten van de Amerikaanse ambassade in Den Haag. Uit de telexberichten van de ambassade blijkt dat Nederland afspraken wil maken voor het geval zo'n Amerikaans vrachttoestel neerstort dat de bommen van Volkel vervoert naar de VS of andere nucleaire bases in Europa.

Nederland, zo blijkt, wil afspraken maken over de schoonmaak van de plaats van het ongeluk. De Amerikaanse regering weigert hierover te praten uit vrees voor de financiële gevolgen.

Overvliegrechten intrekken
De kwestie is zo hoog opgelopen dat Nederland heeft gedreigd om de overvliegrechten van de Amerikaanse luchtmacht in te trekken.

Oud-premier Ruud Lubbers erkende onlangs nog dat er 22 atoombommen op vliegbasis Volkel liggen opgeslagen. Het duurde tientallen jaren voordat er een formele bevestiging kwam van de kernwapens in Volkel.

De uitzending van Brandpunt KRO is op 12 september te zien.

Bron: http://www.omroepbrabant.(...)weer%20gevlogen.aspx

Denk wel dat NL vrij snel een atoombom in elkaar zou kunnen flansen als ze het zouden willen, de kennis hebben we wel.

Ik heb weleens een verhaal gehoord dat er in zeeland ''ergens onder water'' raketsilo's zijn met kernwapens, de bron hiervan kan ik helaas niet achterhalen want het is enkele jaren geleden.

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2013 17:21 schreef ZodiaX het volgende:
Denk wel dat NL vrij snel een atoombom in elkaar zou kunnen flansen als ze het zouden willen, de kennis hebben we wel.

Ja, want meneer Kahn jatte de kennis voor de Pakistaanse (en daardoor de noord koreaanse) hier bij elkaar.
Het is slechts een kestie van politieke wil.

Best een goede docu http://reporter.incontxt.(...)everingen/12-09-2013 over de 'Nederlandse Atoombom'

quote:

Op donderdag 12 september 2013 21:52 schreef MaryMouse het volgende:
Best een goede docu http://reporter.incontxt.(...)everingen/12-09-2013 over de 'Nederlandse Atoombom'

Niet snappen dat nucleaire wapens juist oorlogen en agressie tegen gaan.

Gemeente weet niets over vervanging kernwapens

UDEN -
De gemeente Uden is niet op de hoogte van de beweerde vervanging van de Amerikaanse kernwapens op vliegbasis Volkel door een nieuwe serie. „Overeenkomsten tussen Nederland en de Verenigde Staten over kernwapens zijn geheim”, antwoordt het college van Uden dinsdag op vragen van de CDA-raadsfractie over een uitzending vorige week van KRO Reporter.

Het programma meldde vorige week dat het kabinet in 2010 met de Verenigde Staten afspraken heeft gemaakt over de vervanging van de kernwapens op de basis in Volkel.

Een meerderheid in de Tweede Kamer is tegen modernisering van de kernwapens en wil van de atoombommen af.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)an_kernwapens__.html

quote:

Op maandag 16 september 2013 21:43 schreef Cousin_Eddy het volgende:

[..]

Niet snappen dat nucleaire wapens juist oorlogen en agressie tegen gaan.

Iran mag van jou wel een kernwapen hebben?

quote:

Op woensdag 18 september 2013 01:02 schreef Radegast het volgende:

[..]

Iran mag van jou wel een kernwapen hebben?

Nee tuurlijk niet.

Steun voor zorgen over kernwapenvluchten

DEN BOSCH -
De zorgen in Noord-Brabant over vluchten met kernwapens van en naar vliegbasis Volkel worden gedeeld door een brede adviescommissie van de provincie. In een ongevraagd advies vraagt de Provinciale Omgevingscommissie (POC) zich af of de provincie de risico's van opslag en transport helemaal overziet en welke garanties er zijn om risico's af te dekken.

Officieel is het een geheim dat Amerikaanse kernwapens op de basis in Volkel liggen. De commissie zegt dat onduidelijkheid over de kernwapenopslag niet afdoet aan de beleving van de gevaren onder bevolking. In de POC zitten vertegenwoordigers van gemeenten, bedrijven, milieuorganisaties, boeren en toerismebranche.

De Brabantse SP-gedeputeerde Johan van den Hout uitte eerder deze maand zijn zorgen over vluchten met kernwapens omdat het arsenaal in Volkel volgens mediaberichten wordt gemoderniseerd.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)en_kernwapens__.html

Kunnen wij die kernwapens ook gebruiken als we zouden willen of hebben we daar bepaalde codes van de VS voor nodig? En kan de VS die dingen op afstand laten afgaan?