OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
http://www.noordhollandsd(...)chip-als-liefdesnest
Zie je wel dat we ook lief met elkaar kunnen omgaan op de schepenquote:Marineschip als liefdesnest
Gepubliceerd op 18 maart 11, 15:53 Laatst bijgewerkt op 18 maart 11, 19:01
DEN HELDER - Tegen de (nu ex-)commandant van het marineschip Amsterdam en zijn vrouwelijke hoofd logistieke dienst zijn disciplinaire maatregelen genomen, omdat zij tijdens een anti-piratenmissie bij Somalië aan boord een liefdesrelatie hadden. Wat die maatregel is wil de marine niet zeggen. Beide op dat moment getrouwde marineofficieren hebben inmiddels een walfunctie gekregen. De affaire van de commandant kwam aan het licht toen een bemanningslid zich daarover bij vice-admiraal Matthieu Borsboom beklaagde.
Het bevoorradingsschip zou voor de feestdagen in december in Den Helder terugkeren, maar kreeg een nieuwe taak voor de Afrikaanse kust. Het viel aan boord verkeerd dat de commandant het gezellig had met zijn collega, terwijl de rest het zonder geliefden moest doen.
,,Het was op dat moment geen intieme relatie, maar ontsteeg wel de vriendschappelijke verhoudingen. En dat kan niet aan boord van een oorlogsschip., aldus marinewoordvoerder Jaap Hubbelmeijer. De liefdesrelatie tastte gezag en onafhankelijkheid van de commandant en zijn stafofficier aan. ,,Zij hebben een voorbeeldfunctie. Het gerucht dat de officier dankzij haar relatie met de commandant een gratificatie ontving is onjuist. ,,Ze heeft niets gekregen.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Op zich een prima training. OM moet hier gewoon helemaal niets over te zeggen hebben imo. Een stel burgers dat gaat oordelen over militairen is sowieso bizar.quote:Op maandag 21 maart 2011 15:16 schreef Cobra4 het volgende:
OM eist werkstraffen voor 'grap' marineschip
ARNHEM - Het Openbaar Ministerie (OM) heeft maandag voor de militaire kamer van de rechtbank in Arnhem werkstraffen van dertig en veertig uur geëist tegen zeven bemanningsleden van marineschip Hr. Ms. Johan de Witt. Op de terugweg van anti-piraterijmissie Atalanta voor de Somalische kust, sloten zij een medebemanningslid hardhandig op in een cel. Dat gebeurde 30 juni vorig jaar op de Rode Zee.
De gedupeerde collega werd 's nachts door de zeven aan zijn benen uit bed getrokken en hardhandig geboeid. Hij kreeg een geblindeerde bril en oorkappen op en tape op zijn mond. Hij werd opgesloten in een 'piratencel' en met een kabel aan de vloer vastgeketend. De belagers droegen daarbij bivakmutsen.
Volgens de aanklager is dat strafbare wederrechtelijke vrijheidsberoving. De hele actie duurde kort, maar de marinier had striemen op zijn polsen van de boeien en kwam ook een tijdje lucht te kort. Hij was niet bang geweest, maar had wel geroepen dat zijn collega's moesten stoppen.
De volgende dag deed hij zijn verhaal bij de adjudant, maar hij wilde geen aangifte doen. De commandant van het schip meldde het incident vervolgens wel volgens protocol bij het OM. Volgens de zeven verdachten, tussen de 20 en 29 jaar oud, gaat het om een uit de hand gelopen grap uit verveling na de missie.
De kwestie had met intern tuchtrecht afgedaan kunnen worden, vinden de advocaten. Zij zien in de gang van zaken geen misdrijf dat een strafrechtelijke procedure verdient. Het slachtoffer wilde stoppen als marinier, maar lag wel normaal in de groep, vertelde de adjudant als getuige. Volgens de verdachten is er geen sprake van pesten en werd de marinier willekeurig gekozen omdat zijn hut gunstig ten opzichte van de cel lag. De adjudant gelooft dat ook.
De verdachte bemanningsleden komen uit Schagen, Vianen, Aalsmeer, Hoorn, Broek op Langedijk, Bovenkarspel en Alkmaar. De werkstraf van veertig uur werd geëist tegen een 29-jarige korporaal, omdat hij meerdere was. De andere bemanningsleden, merendeels mariniers, hoorden dertig uur werkstraf tegen zich eisen.
Uitspraak 4 april.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
De de militaire kamer van de rechtbank oordeelt, niet het Openbaar Ministerie.quote:
[..]
Op zich een prima training. OM moet hier gewoon helemaal niets over te zeggen hebben imo. Een stel burgers dat gaat oordelen over militairen is sowieso bizar.
De militaire kamer heeft 1 militair lid en 2 civiele leden.
tenzij voor het de militaire politierechter komt.
tenzij voor het de militaire politierechter komt.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
quote:
http://www.noordhollandsd(...)chip-als-liefdesnest
[..]
Zie je wel dat we ook lief met elkaar kunnen omgaan op de schepen
quote:Zij hebben een voorbeeldfunctie. Het gerucht dat de officier dankzij haar relatie met de commandant een gratificatie ontving is onjuist. ,,Ze heeft niets gekregen.
Brief evacuatie Nederlandse Staatsburger uit Sirte
bijlage feitenrelaas evacuatie Nederlandse staatsburger uit Sirte
Behoorlijk samenhangend verhaal. De enige twee dingen die ik niet snap: In het feitenrelaas wordt nergens genoemd wanneer die Zweedse tante nou precies tevoorschijn kwam. Zat zij verstopt tussen de Libiërs of zo? En ik snap niet waarom de commandant zich niet gehouden heeft aan de afspraak om weer weg te vliegen als er meer dan één persoon op het strand zou staan (ook al was het 200m verderop).
bijlage feitenrelaas evacuatie Nederlandse staatsburger uit Sirte
Behoorlijk samenhangend verhaal. De enige twee dingen die ik niet snap: In het feitenrelaas wordt nergens genoemd wanneer die Zweedse tante nou precies tevoorschijn kwam. Zat zij verstopt tussen de Libiërs of zo? En ik snap niet waarom de commandant zich niet gehouden heeft aan de afspraak om weer weg te vliegen als er meer dan één persoon op het strand zou staan (ook al was het 200m verderop).
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dat zou heel goed kunnen komen doordat er een menselijke factor in zit, denk dat het erg moeilijk is om iemand achter te laten op die manier.quote:
Brief evacuatie Nederlandse Staatsburger uit Sirte
bijlage feitenrelaas evacuatie Nederlandse staatsburger uit Sirte
Behoorlijk samenhangend verhaal. De enige twee dingen die ik niet snap: In het feitenrelaas wordt nergens genoemd wanneer die Zweedse tante nou precies tevoorschijn kwam. Zat zij verstopt tussen de Libiërs of zo? En ik snap niet waarom de commandant zich niet gehouden heeft aan de afspraak om weer weg te vliegen als er meer dan één persoon op het strand zou staan (ook al was het 200m verderop).
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende: Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Tsja. Er staan natuurlijk een paar vreemde zaken in. Het lijkt er op dat de commandant inderdaad een fout heeft gemaakt, maar de operatie wordt ook een civiele evacuatie genoemd in plaats van een bevrijdingsactie. Hoe kan een operatie uitgevoerd door militairen in een (de facto) oorlogsgebied civiel genoemd worden?
Da's vrij eenvoudig: er werd niet op gerekend dat er gevochten zou moeten worden om NN te bevrijden. Het zou een snelle pickup worden, meer niet.quote:
Tsja. Er staan natuurlijk een paar vreemde zaken in. Het lijkt er op dat de commandant inderdaad een fout heeft gemaakt, maar de operatie wordt ook een civiele evacuatie genoemd in plaats van een bevrijdingsactie. Hoe kan een operatie uitgevoerd door militairen in een (de facto) oorlogsgebied civiel genoemd worden?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Andere vraag trouwens, dit keer van RTL: Wie (her)kent deze munitie?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Daarbij is dus uitgaan van een 'best case scenario'. Ik neem aan dat dat niet gebruikelijk is binnen Defensie bij een dergelijke operatie?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2011 10:06:25 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2011 10:06:25 ]
Binnen de Nederlandse Defensie kiest menliever voor een "quick&dirty" oplossing die snel is uit te voeren, dan voor een "met alle toeters en bellen" oplossing die veel langer duurt om in elkaar te zetten. Dat staat ook min of meer in het verslag: Gelet op de haast en de instabiele situatie is gekozen voor deze oplossing. Ik kan die instelling wel volgen, er was destijds veel te veel onzeker over hoe het liep in Libië. Goede informatie ontbrak en was ook niet snel te regelen, dan moet je roeien met de riemen die je hebt.quote:
Daarbij is dus uitgaan van een 'best case scenario'. Ik neem aan dat dat niet gebruikelijk is binnen Defensie?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik wil trouwens de schuld niet bij het kabinet leggen; het is prijzenswaardig dat ze zich zo sterk hebben gemaakt voor een Nederlands staatsburger. De situatie daar was onvoorspelbaar en kon ieder moment verslechteren, hoewel de Nederlander op dat moment niet in gevaar was. Ook het zonder toestemming binnenvliegen van het Libische luchtruim vind ik in een dergelijke situatie gelegitimeerd.
De grote fout lijkt gemaakt te zijn in de helikopter; de operatie had moeten worden afgebroken conform de afspraken toen de tweede man werd gesignaleerd.
De grote fout lijkt gemaakt te zijn in de helikopter; de operatie had moeten worden afgebroken conform de afspraken toen de tweede man werd gesignaleerd.
Formeel zit de CZSK top ook niet in de lijn. Als een eenheid op operationele missie gaat dat dan wordt toestemming wordt dit soort operaties (zoals in de reddingsactie) in de CDS lijn gegeven.quote:
Volgens Nieuwsuur wist de top van de KM niets van de operatie. Dat is wel heel erg kwalijk.
Het artikel wekt onterecht de suggestie dat er fouten zijn gemaakt. Die formeel gezien niet hebben plaatsgevonden.
Geloof niet alles wat je leest
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Kamer: volgende week debat evacuatie Libië
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil volgende week dinsdag met premier Mark Rutte en de ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie debatteren over de mislukte evacuatieoperatie in Libië. Voor die tijd stellen de fracties eerst nog extra schriftelijke vragen aan het kabinet naar aanleiding van de brief en het feitenrelaas die de bewindslieden maandag over de kwestie naar het parlement hebben gestuurd.
Dat hebben de fracties dinsdag in een interne vergadering besloten. Ze vragen het kabinet alle vragen voor het weekeinde te beantwoorden. Op verzoek van D66, de SP en de PvdA wordt ook geprobeerd de geëvacueerde Nederlander te spreken te krijgen om zijn kant van het verhaal te horen. Dat kan desnoods achter gesloten deuren om te voorkomen dat de naam van de medewerker van het ingenieursbureau Royal Haskoning bekend wordt.
De Kamer wil ook een reactie van het kabinet op het rapport van de commissie van toezicht op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (ctivd), die op verzoek van het parlement de gang van zaken na de operatie in Sirte onderzocht. Het kabinet heeft dat rapport inmiddels ontvangen.
Alle fracties hebben nog vragen over de omstreden evacuatiepoging met de Nederlandse marinehelikopter op zondag 27 februari, waarbij de drie bemanningsleden werden gearresteerd. Met name oppositiepartijen als de PvdA, SP en D66 twijfelen sterk aan de noodzaak van de actie.
D66-fractieleider Alexander Pechtold wil ook opheldering over nieuwe informatie, zoals de uitspraak van een Bosnische onderminister dat de Nederlandse evacué had mee gekund met een Bosnisch vliegtuig dat in Sirte landgenoten kwam ophalen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
DEN HAAG - De Tweede Kamer wil volgende week dinsdag met premier Mark Rutte en de ministers van Buitenlandse Zaken en Defensie debatteren over de mislukte evacuatieoperatie in Libië. Voor die tijd stellen de fracties eerst nog extra schriftelijke vragen aan het kabinet naar aanleiding van de brief en het feitenrelaas die de bewindslieden maandag over de kwestie naar het parlement hebben gestuurd.
Dat hebben de fracties dinsdag in een interne vergadering besloten. Ze vragen het kabinet alle vragen voor het weekeinde te beantwoorden. Op verzoek van D66, de SP en de PvdA wordt ook geprobeerd de geëvacueerde Nederlander te spreken te krijgen om zijn kant van het verhaal te horen. Dat kan desnoods achter gesloten deuren om te voorkomen dat de naam van de medewerker van het ingenieursbureau Royal Haskoning bekend wordt.
De Kamer wil ook een reactie van het kabinet op het rapport van de commissie van toezicht op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (ctivd), die op verzoek van het parlement de gang van zaken na de operatie in Sirte onderzocht. Het kabinet heeft dat rapport inmiddels ontvangen.
Alle fracties hebben nog vragen over de omstreden evacuatiepoging met de Nederlandse marinehelikopter op zondag 27 februari, waarbij de drie bemanningsleden werden gearresteerd. Met name oppositiepartijen als de PvdA, SP en D66 twijfelen sterk aan de noodzaak van de actie.
D66-fractieleider Alexander Pechtold wil ook opheldering over nieuwe informatie, zoals de uitspraak van een Bosnische onderminister dat de Nederlandse evacué had mee gekund met een Bosnisch vliegtuig dat in Sirte landgenoten kwam ophalen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Scheuren in huizen door Chinooks
24 mrt. 2011, 11:43
Enkele woningen onder de drukst bevlogen route van vliegbasis Gilze-Rijen vertonen scheuren sinds de komst van de zware Chinook transporthelikopters in 2008. Defensie laat in zeker één geval onafhankelijk onderzoeken of de schade direct is veroorzaakt door trillingen van de helikopters. In een ander geval inventariseren de bewoners de schade.
Er is met bewoners overleg over het herstel en de vergoeding, bevestigde een woordvoerder van de vliegbasis donderdag desgevraagd. „Als we iets kapotmaken, betalen we.”
De beschadigde huizen staan aan de straat Nerhoven in Gilze ten zuidoosten van de vliegbasis. Klachten die Defensie verzamelt over de geluidsoverlast komen vooral uit deze hoek.
In de straat bouwden John en Anneke Vroegop in 1995 een karakteristieke boerderij, speciaal aangepast voor hun gehandicapte dochter. Op wat historische vliegtuigen na werd er destijds nauwelijks gevlogen op de basis. In 1997 kwamen de Apaches, maar de echte ellende begon toen Soesterberg eind 2008 sloot en elf Chinooks en zeventien Cougars op Gilze-Rijen werden gestationeerd. De officieel geregistreerde klachten uit de omgeving van de basis stegen sindsdien van 413 in 2008 tot 1841 vorig jaar.
„Tot 2008 hebben we nooit geklaagd”, zegt Anneke Vroegop. Nu mailt ze elke doordeweekse avond de klachten die haar echtgenoot overdag turft door naar Defensie.
„Maar we zijn niet tegen de vliegbasis. We strijden tegen de vernieling van ons huis”, zegt haar man John.„Het huis staat te trillen als een Chinook met zware hanglading overvliegt. Het huis kan één aardbeving wel hebben maar niet dagelijks”, voegt Anneke toe.
Vorig jaar na terugkomst van hun zomervakantie ontdekte John dat de helft van de badkamertegels los lag. Sindsdien tellen hij en zijn vrouw steeds meer horizontale en verticale scheuren in het hele huis. De zogenoemde schadecommissaris van Defensie laat nu een bouwkundig rapport maken.
De bewoners van Nerhoven denken dat zij de dupe zijn geworden omdat zij in het minst bebouwde gebied bij de basis wonen. „Als ze richting Tilburg vliegen, krijgen ze nog veel meer klachten.”
John: „De verhuizing van alle helikopters naar het dichtbevolkte Gilze-Rijen is een miskleun geweest. Ik verwacht herstel van ons huis en verlegging én respectering van de vliegroutes. Ons huis is onverkoopbaar geworden en onze oude dag staat op het spel.”
Bron: www.telegraaf.nl
24 mrt. 2011, 11:43
Enkele woningen onder de drukst bevlogen route van vliegbasis Gilze-Rijen vertonen scheuren sinds de komst van de zware Chinook transporthelikopters in 2008. Defensie laat in zeker één geval onafhankelijk onderzoeken of de schade direct is veroorzaakt door trillingen van de helikopters. In een ander geval inventariseren de bewoners de schade.
Er is met bewoners overleg over het herstel en de vergoeding, bevestigde een woordvoerder van de vliegbasis donderdag desgevraagd. „Als we iets kapotmaken, betalen we.”
De beschadigde huizen staan aan de straat Nerhoven in Gilze ten zuidoosten van de vliegbasis. Klachten die Defensie verzamelt over de geluidsoverlast komen vooral uit deze hoek.
In de straat bouwden John en Anneke Vroegop in 1995 een karakteristieke boerderij, speciaal aangepast voor hun gehandicapte dochter. Op wat historische vliegtuigen na werd er destijds nauwelijks gevlogen op de basis. In 1997 kwamen de Apaches, maar de echte ellende begon toen Soesterberg eind 2008 sloot en elf Chinooks en zeventien Cougars op Gilze-Rijen werden gestationeerd. De officieel geregistreerde klachten uit de omgeving van de basis stegen sindsdien van 413 in 2008 tot 1841 vorig jaar.
„Tot 2008 hebben we nooit geklaagd”, zegt Anneke Vroegop. Nu mailt ze elke doordeweekse avond de klachten die haar echtgenoot overdag turft door naar Defensie.
„Maar we zijn niet tegen de vliegbasis. We strijden tegen de vernieling van ons huis”, zegt haar man John.„Het huis staat te trillen als een Chinook met zware hanglading overvliegt. Het huis kan één aardbeving wel hebben maar niet dagelijks”, voegt Anneke toe.
Vorig jaar na terugkomst van hun zomervakantie ontdekte John dat de helft van de badkamertegels los lag. Sindsdien tellen hij en zijn vrouw steeds meer horizontale en verticale scheuren in het hele huis. De zogenoemde schadecommissaris van Defensie laat nu een bouwkundig rapport maken.
De bewoners van Nerhoven denken dat zij de dupe zijn geworden omdat zij in het minst bebouwde gebied bij de basis wonen. „Als ze richting Tilburg vliegen, krijgen ze nog veel meer klachten.”
John: „De verhuizing van alle helikopters naar het dichtbevolkte Gilze-Rijen is een miskleun geweest. Ik verwacht herstel van ons huis en verlegging én respectering van de vliegroutes. Ons huis is onverkoopbaar geworden en onze oude dag staat op het spel.”
Bron: www.telegraaf.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:
Scheuren in huizen door Chinooks
24 mrt. 2011, 11:43
„Tot 2008 hebben we nooit geklaagd”, zegt Anneke Vroegop. Nu mailt ze elke doordeweekse avond de klachten die haar echtgenoot overdag turft door naar Defensie.
Blood Sugar Sex Magik
Zweden vloog in het geheim NAVO-agenten
STOCKHOLM - Het neutrale Zweden had tot 1998 een geheime eenheid die NAVO-agenten afzette in de landen van het Warschaupact. Ook werkte het in voorbereiding op een eventuele oorlog met de Sovjet-Unie nauw samen met NAVO-landen Denemarken, Noorwegen en de Verenigde Staten.
Het donderdag gepubliceerde boek Den dolde alliansen (De verborgen alliantie) werpt nieuw licht op de Zweedse defensiepolitiek tijdens de Koude Oorlog. De Zweedse defensiespecialist Mikael Holmström stelde het samen op basis van 150 gesprekken met militairen, diplomaten, politici en andere sleutelfiguren.
Uit de opgetekende verhalen blijkt dat Zweden met een vloot van tien kleine burgervliegtuigen van het type Cessna 's nachts westerse agenten in Rusland bracht. De laatste opdracht zou in 1998 zijn geweest, toen de Sovjet-Unie al lang niet meer bestond en vlak voor de Vliegeenheid-66 wegens geldgebrek werd opgeheven.
Voorts zouden Amerikaanse mariniers bij een eventueel gewapend treffen met het Warschaupact, de alliantie van Oost-Europese landen onder aanvoering van Rusland, worden afgezet rond de Zuid-Zweedse stad Malmö en in het noorden van Zweden. De Amerikaanse luchtmacht zou binnen acht dagen na het uitbreken van oorlog opereren vanaf Zweedse vliegbases.
Bron: www.telegraaf.nl
STOCKHOLM - Het neutrale Zweden had tot 1998 een geheime eenheid die NAVO-agenten afzette in de landen van het Warschaupact. Ook werkte het in voorbereiding op een eventuele oorlog met de Sovjet-Unie nauw samen met NAVO-landen Denemarken, Noorwegen en de Verenigde Staten.
Het donderdag gepubliceerde boek Den dolde alliansen (De verborgen alliantie) werpt nieuw licht op de Zweedse defensiepolitiek tijdens de Koude Oorlog. De Zweedse defensiespecialist Mikael Holmström stelde het samen op basis van 150 gesprekken met militairen, diplomaten, politici en andere sleutelfiguren.
Uit de opgetekende verhalen blijkt dat Zweden met een vloot van tien kleine burgervliegtuigen van het type Cessna 's nachts westerse agenten in Rusland bracht. De laatste opdracht zou in 1998 zijn geweest, toen de Sovjet-Unie al lang niet meer bestond en vlak voor de Vliegeenheid-66 wegens geldgebrek werd opgeheven.
Voorts zouden Amerikaanse mariniers bij een eventueel gewapend treffen met het Warschaupact, de alliantie van Oost-Europese landen onder aanvoering van Rusland, worden afgezet rond de Zuid-Zweedse stad Malmö en in het noorden van Zweden. De Amerikaanse luchtmacht zou binnen acht dagen na het uitbreken van oorlog opereren vanaf Zweedse vliegbases.
Bron: www.telegraaf.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Interessante ontwikkelingen m.b.t. de geschiedenis, ook al zou binnen acht dagen na het uitbreken van een oorlog waarschijnlijk weinig meer over zijn om vanaf of om mee te opereren (de Sovjet-strategie bestond er immers uit om meteen met alle wapens aan te vallen en de NAVO met kernwapens te verpulveren).quote:
Zweden vloog in het geheim NAVO-agenten
STOCKHOLM - Het neutrale Zweden had tot 1998 een geheime eenheid die NAVO-agenten afzette in de landen van het Warschaupact. Ook werkte het in voorbereiding op een eventuele oorlog met de Sovjet-Unie nauw samen met NAVO-landen Denemarken, Noorwegen en de Verenigde Staten.
Het donderdag gepubliceerde boek Den dolde alliansen (De verborgen alliantie) werpt nieuw licht op de Zweedse defensiepolitiek tijdens de Koude Oorlog. De Zweedse defensiespecialist Mikael Holmström stelde het samen op basis van 150 gesprekken met militairen, diplomaten, politici en andere sleutelfiguren.
Uit de opgetekende verhalen blijkt dat Zweden met een vloot van tien kleine burgervliegtuigen van het type Cessna 's nachts westerse agenten in Rusland bracht. De laatste opdracht zou in 1998 zijn geweest, toen de Sovjet-Unie al lang niet meer bestond en vlak voor de Vliegeenheid-66 wegens geldgebrek werd opgeheven.
Voorts zouden Amerikaanse mariniers bij een eventueel gewapend treffen met het Warschaupact, de alliantie van Oost-Europese landen onder aanvoering van Rusland, worden afgezet rond de Zuid-Zweedse stad Malmö en in het noorden van Zweden. De Amerikaanse luchtmacht zou binnen acht dagen na het uitbreken van oorlog opereren vanaf Zweedse vliegbases.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ie-sirte-achterwege/quote:Hillen liet dreigingsanalyse bij helikopteractie Sirte achterwege
door Steven Derix en Danielle Pinedo
Binnenland
De Nederlandse defensietop heeft geen informatie ingewonnen bij de eigen Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) voordat hij groen licht gaf aan de evacuatiepoging in Libië op 27 februari. Dat bevestigen bronnen in Den Haag. Het nalaten van deze gebruikelijke stap bij riskante operaties is een nieuwe aanwijzing dat er fouten zijn gemaakt rond de mislukte helikopteractie, zoals de Kamer vermoedt.
Het kabinet stuurde deze week een brief aan de Kamer over de poging om een Nederlandse ingenieur bij de Libische havenstad Sirte te ontzetten met een helikopter van het fregat Hr. Ms. Tromp. De actie mislukte en de bemanning werd bijna twee weken vastgehouden.
In een feitenrelaas bij de Kamerbrief meldde de regering dat Defensie niet beschikte over inlichtingen over de locatie waar de Nederlander zou worden opgepikt, anders dan uit open bronnen verkregen satellietfotos, kaarten en de informatie van de evacué zelf. Meer concrete inlichtingen waren gelet op de informatiepositie van onder andere de inlichtingendiensten en partners niet beschikbaar.
Volgens bronnen van deze krant heeft de Defensietop echter niet alle inlichtingenkanalen gebruikt. Zo heeft de Directie Operaties geen zogeheten dreigingsanalyse laten opstellen door de MIVD. ,,De MIVD is 24 uur per dag beschikbaar voor dit soort situaties, zegt een ingewijde. Nederland had geen toestemming om het Libische luchtruim binnen te vliegen. De actie moest van tevoren worden goedgekeurd door het kabinet.
De Directie Operaties beschikt sinds enige jaren over een eigen inlichtingencel die opereert onder directe verantwoordelijkheid van commandant der strijdkrachten Peter van Uhm. Mogelijk is deze cel tot de conclusie gekomen dat er niet meer informatie beschikbaar was. Het operatiecentrum op het ministerie van Defensie heeft echter geen contact opgenomen met het MIVD-kantoor op de Frederikkazerne in Den Haag. Volgens een bron had de inlichtingendienst op korte termijn kunnen reageren. Als de dienst zelf geen informatie had gehad, dan hadden zusterdiensten mogelijk wel meer geweten.
Uit het feitenrelaas blijkt dat Defensie vertrouwde op informatie van de evacué, een medewerker van ingenieursbureau Royal Haskoning. Op diens aanwijzing landde de Lynx-helikopter vlakbij een appartementencomplex, dat zwaar werd bewaakt.
De Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (CTIVD) heeft de rol van de inlichtingendiensten bij de mislukte evacuatie inmiddels onderzocht. Het rapport ligt bij minister van Defensie Hillen. De Tweede Kamer wil het CTIVD-rapport ontvangen voordat zij debatteert over de mislukte missie bij Sirte, volgende week. Het ministerie van Defensie wil voor die tijd niet reageren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2011 14:28:24 ]
MIVD blunderde bij evacuatie
24 mrt. 2011, 17:17
De Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) blunderde bij de mislukte evacuatie uit Libië, waarbij drie Nederlandse militairen gevangen werden genomen. Naar nu blijkt vroeg de marine enkele uren voor de operatie om advies van de inlichtingendienst, maar omdat het buitenkantooruren op zondag was, werd dat verzoek niet opgemerkt.
Dat blijkt een verslag van de Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten. De leiding op de Hr. Ms. Tromp diende op zondag 27 februari om 14.18 uur een verzoek in bij de MIVD om inlichtingen.
Dat gebeurde via een beveiligd mailsysteem. Bij de geheime dienst was evenwel niemand die het bericht opmerkte. „Buiten reguliere werkdagen is de MIVD beperkter bezet en vindt geen constante monitoring van de binnenkomende berichten plaats”, aldus de commissie.
Bron: www.telegraaf.nl
24 mrt. 2011, 17:17
De Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) blunderde bij de mislukte evacuatie uit Libië, waarbij drie Nederlandse militairen gevangen werden genomen. Naar nu blijkt vroeg de marine enkele uren voor de operatie om advies van de inlichtingendienst, maar omdat het buitenkantooruren op zondag was, werd dat verzoek niet opgemerkt.
Dat blijkt een verslag van de Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten. De leiding op de Hr. Ms. Tromp diende op zondag 27 februari om 14.18 uur een verzoek in bij de MIVD om inlichtingen.
Dat gebeurde via een beveiligd mailsysteem. Bij de geheime dienst was evenwel niemand die het bericht opmerkte. „Buiten reguliere werkdagen is de MIVD beperkter bezet en vindt geen constante monitoring van de binnenkomende berichten plaats”, aldus de commissie.
Bron: www.telegraaf.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
'MIVD en AIVD hadden geen rol bij evacuatie Libië'
Laatst gewijzigd: 24-03-11 18:18
DEN HAAG - De inlichtingen- en veiligheidsdiensten AIVD en MIVD hebben geen rol gespeeld in de afweging om een evacuatie uit te voeren in Libië.
De MIVD was wel om inlichtingen gevraagd over de situatie en omstandigheden, maar voordat het antwoord kwam, werd de evacuatie van een Nederlander in Sirte al in gang gezet.
Dat concludeert de Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten in een brief aan minister Hans Hillen van Defensie. De minister heeft de brief donderdag naar de Tweede Kamer gestuurd.
De MIVD kwam op een later moment met een antwoord maar dat had geen invloed meer in de voorbereiding en uitvoering van de actie met de boordhelikopter van het marineschip Hr. Ms. Tromp.
De evacuatie mislukte toen een regimegezinde eenheid na de landing de bemanning overmeesterde.
Bron: www.nu.nl
Laatst gewijzigd: 24-03-11 18:18
DEN HAAG - De inlichtingen- en veiligheidsdiensten AIVD en MIVD hebben geen rol gespeeld in de afweging om een evacuatie uit te voeren in Libië.
De MIVD was wel om inlichtingen gevraagd over de situatie en omstandigheden, maar voordat het antwoord kwam, werd de evacuatie van een Nederlander in Sirte al in gang gezet.
Dat concludeert de Commissie van Toezicht betreffende de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten in een brief aan minister Hans Hillen van Defensie. De minister heeft de brief donderdag naar de Tweede Kamer gestuurd.
De MIVD kwam op een later moment met een antwoord maar dat had geen invloed meer in de voorbereiding en uitvoering van de actie met de boordhelikopter van het marineschip Hr. Ms. Tromp.
De evacuatie mislukte toen een regimegezinde eenheid na de landing de bemanning overmeesterde.
Bron: www.nu.nl
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
MIVD gaf niet thuis voor mislukte evacuatie
DEN HAAG - De Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst MIVD heeft een verzoek van de Hr. Ms. Tromp om informatie voor een evacuatie uit Libië urenlang niet opgemerkt.
Zonder dat er een advies was, werd de evacuatie op zondag 27 februari in gang gezet met een marinehelikopter. Die mislukte, waarbij drie bemanningsleden en de evacué werden opgepakt.
Dat blijkt uit een brief van de Commissie die toezicht houdt op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Ctivd), die de gang van zaken onderzocht op verzoek van de Tweede Kamer. Minister Hans Hillen van Defensie heeft die brief donderdag naar de Tweede Kamer gestuurd.
Het verzoek aan de MIVD werd om 14.18 uur gedaan, terwijl het besluit om de missie uit te voeren om 15.41 uur werd genomen, waarna de helikopter om 16.15 uur op pad ging.
Pas om 20.00 uur, nadat de evacuatie van een Nederlander uit de havenstad Sirte al was mislukt, meldde Defensie telefonisch aan de MIVD dat er een verzoek lag. Daarna duurde het nog bijna vijf uur voordat er een antwoord kwam, om kwart voor een 's nachts.
Beperkte bezetting
Volgens de Ctivd is er bij de MIVD in het weekend een beperkte bezetting, maar is de MIVD door de Tromp ook niet telefonisch gewezen op het verzoek en de urgentie.
De voorzitter van de Ctivd, Bert van Delden, stelde donderdag dat het gebruikelijk is dat de MIVD bij operaties om advies wordt gevraagd, maar dat er wel omstandigheden kunnen zijn om het advies niet te vragen of niet af te wachten. Van Delden weet ook niet waarom er geen actie is ondernomen toen de MIVD niet reageerde.
Volgens een woordvoerder van Defensie volgt er in het weekend vaak een telefoontje achteraan, maar is dat nu niet gebeurd. Hij wijst erop dat de Tromp vooraf wel inlichtingen kreeg van het operatiecentrum in Den Haag, dat de missie aanstuurde. Bovendien had de MIVD volgens hem toen nog geen echt goede informatiepositie.
In de brief van de commissie staat dat de MIVD enkele dagen ervoor wel een dreigingsanalyse had gemaakt over een beoogde evacuatie uit Misrata. Daarin gaf de dienst onder meer aan dat het ''dreigingsverhogend'' is als er geen toestemming is van Libië om de vlucht uit te voeren. Voor Sirte was evenmin toestemming gevraagd. Een Kaddafi-gezinde eenheid overmeesterde de bemanning na de landing.
Kritiek
In de Tweede Kamer is felle kritiek op minister Hans Hillen. De PvdA, SP en D66 vinden dat het feitenrelaas zoals Hillen en minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) maandag naar de Tweede Kamer hebben gestuurd, in ieder geval niet klopt.
''Over deze gang van zaken is niets gemeld dus de informatie was onvolledig. De minister heeft hoe dan ook een probleem'', zei SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel. D66-leider Alexander Pechtold dringt erop aan om die reactie nog donderdagavond te krijgen.
Tweede Kamerlid Frans Timmermans van de grootste oppositiepartij PvdA ziet in de brief van de Ctivd zijn idee over een ''foutenfestijn'' bevestigd. Hij vindt het ''onvoorstelbaar'' dat de MIVD de mail met het verzoek niet heeft opgemerkt en dat vervolgens Defensie het verzoek niet nabelt.
Fout
''De MIVD was fout, de Tromp zat fout en ook het operatiecentrum in Den Haag zat fout.'' Ook wees hij erop dat de MIVD wel een inlichtingenpositie had terwijl in het feitenrelaas stond dat dit niet het geval was. De minister heeft volgens hem heel wat uit te leggen.
Tweede Kamerlid Henk Jan Ormel van regeringspartij CDA vond het te vroeg om een oordeel uit te spreken. Het is volgens hem mogelijk dat de informatie van de MIVD niet is afgewacht vanwege de urgentie. Ormel vindt het geen goede zaak dat de dienst kennelijk moeilijk te bereiken is in het weekend. Hij heeft veel vragen voor Hillen, zei hij.
De Tweede Kamer krijgt naar verwachting vrijdag antwoord van het kabinet op nieuwe vragen die het feitenrelaas van maandag al hadden opgeworpen. Het gaat om 124 vragen, die woensdag ingeleverd moesten worden. Toen was deze informatie van de Ctivd nog niet bekend.
Opschalen
In geval van internationale ontwikkelingen zoals in Libië zou de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst MIVD de bezetting moeten kunnen opschalen. Dat zei Wim van den Burg, voorzitter van de militaire vakbond AFMP/FNV, donderdag. Hij reageerde hiermee op het verzoek van de Hr. Ms. Tromp dat de MIVD niet had opgemerkt.
Het verzoek kwam op een zondag en dan is de MIVD beperkt bezet. De evacuatie mislukte en de drie bemanningsleden van de marinehelikopter die de actie uitvoerden, werden gevangengenomen.
Volle sterkte
Van den Burg kan zich voorstellen dat het kantoor van de MIVD niet continu op volle sterkte bezet kan zijn, maar er zou een systeem moeten zijn dat er meer mensen kunnen worden opgetrommeld als het nodig is. ''Dat het niet goed ging, was een leermoment'', aldus de vakbondsvoorzitter.
Jan Kleian, voorzitter van de militaire bond ACOM CNV, vindt de trage reactie op het verzoek van de Hr. Ms. Tromp ''ronduit schandalig''.
''Het kabinet wil een veelzijdige krijgsmacht en dan moet je een inlichtingendienst hebben die adequaat kan reageren op verzoeken om inlichtingen. Het maakt niet of het zondag is. Degene die er zat heeft het mailtje van de Tromp helemaal niet opgemerkt'', aldus Kleian.
nu.nl
DEN HAAG - De Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst MIVD heeft een verzoek van de Hr. Ms. Tromp om informatie voor een evacuatie uit Libië urenlang niet opgemerkt.
Zonder dat er een advies was, werd de evacuatie op zondag 27 februari in gang gezet met een marinehelikopter. Die mislukte, waarbij drie bemanningsleden en de evacué werden opgepakt.
Dat blijkt uit een brief van de Commissie die toezicht houdt op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Ctivd), die de gang van zaken onderzocht op verzoek van de Tweede Kamer. Minister Hans Hillen van Defensie heeft die brief donderdag naar de Tweede Kamer gestuurd.
Het verzoek aan de MIVD werd om 14.18 uur gedaan, terwijl het besluit om de missie uit te voeren om 15.41 uur werd genomen, waarna de helikopter om 16.15 uur op pad ging.
Pas om 20.00 uur, nadat de evacuatie van een Nederlander uit de havenstad Sirte al was mislukt, meldde Defensie telefonisch aan de MIVD dat er een verzoek lag. Daarna duurde het nog bijna vijf uur voordat er een antwoord kwam, om kwart voor een 's nachts.
Beperkte bezetting
Volgens de Ctivd is er bij de MIVD in het weekend een beperkte bezetting, maar is de MIVD door de Tromp ook niet telefonisch gewezen op het verzoek en de urgentie.
De voorzitter van de Ctivd, Bert van Delden, stelde donderdag dat het gebruikelijk is dat de MIVD bij operaties om advies wordt gevraagd, maar dat er wel omstandigheden kunnen zijn om het advies niet te vragen of niet af te wachten. Van Delden weet ook niet waarom er geen actie is ondernomen toen de MIVD niet reageerde.
Volgens een woordvoerder van Defensie volgt er in het weekend vaak een telefoontje achteraan, maar is dat nu niet gebeurd. Hij wijst erop dat de Tromp vooraf wel inlichtingen kreeg van het operatiecentrum in Den Haag, dat de missie aanstuurde. Bovendien had de MIVD volgens hem toen nog geen echt goede informatiepositie.
In de brief van de commissie staat dat de MIVD enkele dagen ervoor wel een dreigingsanalyse had gemaakt over een beoogde evacuatie uit Misrata. Daarin gaf de dienst onder meer aan dat het ''dreigingsverhogend'' is als er geen toestemming is van Libië om de vlucht uit te voeren. Voor Sirte was evenmin toestemming gevraagd. Een Kaddafi-gezinde eenheid overmeesterde de bemanning na de landing.
Kritiek
In de Tweede Kamer is felle kritiek op minister Hans Hillen. De PvdA, SP en D66 vinden dat het feitenrelaas zoals Hillen en minister Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) maandag naar de Tweede Kamer hebben gestuurd, in ieder geval niet klopt.
''Over deze gang van zaken is niets gemeld dus de informatie was onvolledig. De minister heeft hoe dan ook een probleem'', zei SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel. D66-leider Alexander Pechtold dringt erop aan om die reactie nog donderdagavond te krijgen.
Tweede Kamerlid Frans Timmermans van de grootste oppositiepartij PvdA ziet in de brief van de Ctivd zijn idee over een ''foutenfestijn'' bevestigd. Hij vindt het ''onvoorstelbaar'' dat de MIVD de mail met het verzoek niet heeft opgemerkt en dat vervolgens Defensie het verzoek niet nabelt.
Fout
''De MIVD was fout, de Tromp zat fout en ook het operatiecentrum in Den Haag zat fout.'' Ook wees hij erop dat de MIVD wel een inlichtingenpositie had terwijl in het feitenrelaas stond dat dit niet het geval was. De minister heeft volgens hem heel wat uit te leggen.
Tweede Kamerlid Henk Jan Ormel van regeringspartij CDA vond het te vroeg om een oordeel uit te spreken. Het is volgens hem mogelijk dat de informatie van de MIVD niet is afgewacht vanwege de urgentie. Ormel vindt het geen goede zaak dat de dienst kennelijk moeilijk te bereiken is in het weekend. Hij heeft veel vragen voor Hillen, zei hij.
De Tweede Kamer krijgt naar verwachting vrijdag antwoord van het kabinet op nieuwe vragen die het feitenrelaas van maandag al hadden opgeworpen. Het gaat om 124 vragen, die woensdag ingeleverd moesten worden. Toen was deze informatie van de Ctivd nog niet bekend.
Opschalen
In geval van internationale ontwikkelingen zoals in Libië zou de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst MIVD de bezetting moeten kunnen opschalen. Dat zei Wim van den Burg, voorzitter van de militaire vakbond AFMP/FNV, donderdag. Hij reageerde hiermee op het verzoek van de Hr. Ms. Tromp dat de MIVD niet had opgemerkt.
Het verzoek kwam op een zondag en dan is de MIVD beperkt bezet. De evacuatie mislukte en de drie bemanningsleden van de marinehelikopter die de actie uitvoerden, werden gevangengenomen.
Volle sterkte
Van den Burg kan zich voorstellen dat het kantoor van de MIVD niet continu op volle sterkte bezet kan zijn, maar er zou een systeem moeten zijn dat er meer mensen kunnen worden opgetrommeld als het nodig is. ''Dat het niet goed ging, was een leermoment'', aldus de vakbondsvoorzitter.
Jan Kleian, voorzitter van de militaire bond ACOM CNV, vindt de trage reactie op het verzoek van de Hr. Ms. Tromp ''ronduit schandalig''.
''Het kabinet wil een veelzijdige krijgsmacht en dan moet je een inlichtingendienst hebben die adequaat kan reageren op verzoeken om inlichtingen. Het maakt niet of het zondag is. Degene die er zat heeft het mailtje van de Tromp helemaal niet opgemerkt'', aldus Kleian.
nu.nl
